Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De Islam is een gevaarlijk gedachtenspelletje (https://forum.politics.be/showthread.php?t=10522)

Darwin 15 maart 2004 12:31

De Islam is een gevaarlijk gedachtenspelletje.


Officieel wordt de Islam een godsdienst genoemd, maar in feite is de Islam een veroveringsstrategie die zo geconcipieerd is, dat ze "altijd gelijk heeft" voor wie zich er aan "overgeeft".


Vb: "De joden en de christenen zullen u nooit gunstig gezind zijn, tenzij ge hun geloof aanhangt".


Probeer hier maar eens een speld tussen te krijgen.

Je komt ergens aan als moslim en door je gedoe begin je op de mensen hun zenuwen te werken.

Wat ziet de moslim? "De mensen hier zijn mij niet goed gezind".

Wat lees ik in de Koran? Ze zullen mij blijven haten totdat ik mijn geloof opgeef.

Conclusie van de moslim : "Allah had gelijk, die joden en christenen zijn vuile racisten die mijn geloof willen afnemen. Ik moet ze bevechten." En over vechten tegen ongelovigen gaat zowat de halve Koran.

DearMrT 15 maart 2004 12:42

U bent waarlijk een expert in de islamologie...
Misschien moet u uw eigen board aanvragen waarop u de netelige kwesties omtrent deze perfide godsdienst kunt aankaarten?

Zo'n board waarbij gebruikers zelf kunnen kiezen of deze zichtbaar moet zijn of niet...

Hanne 15 maart 2004 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
U bent waarlijk een expert in de islamologie...
Misschien moet u uw eigen board aanvragen waarop u de netelige kwesties omtrent deze perfide godsdienst kunt aankaarten?

Zo'n board waarbij gebruikers zelf kunnen kiezen of deze zichtbaar moet zijn of niet...

Heeft u er een probleem mee dat de haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM waar de koran bol van staan, aangekaart worden ?
Of heeft u er enkel een probleem mee omdat het de islam betreft?

Antoon 15 maart 2004 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
U bent waarlijk een expert in de islamologie...
Misschien moet u uw eigen board aanvragen waarop u de netelige kwesties omtrent deze perfide godsdienst kunt aankaarten?

Zo'n board waarbij gebruikers zelf kunnen kiezen of deze zichtbaar moet zijn of niet...

Heeft u er een probleem mee dat de haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM waar de koran bol van staan, aangekaart worden ?
Of heeft u er enkel een probleem mee omdat het de islam betreft?

Nagels met koppen !

circe 15 maart 2004 13:10

Quote:
5:33
De vergelding dergenen die oorlog tegen Filip en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

----------------


Quote:
8.73 Het ander volk zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.

-----------------
2:191 En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij het stadhuis, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor het ander volk
-----------------
8:12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt het eigen volk. Ik boezem ontzag in de harten van het ander volk. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

9:5 Wanneer de verkiezingen voorbij zijn, doodt dan het ander volk waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en zich assimileren en belastingen betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Filip is Vergevensgezind, Genadevol.

-----------------

Eentje om over na te denken:

2:193 En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de politiek alleen voor Filip wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de criminelen


24:50 Is er een ziekte in hun hart? Of twijfelen zij, of vrezen zij dat Filip en Zijn boodschappers onrechtvaardig jegens hen zullen zijn? Neen, zij zijn zelf de onrechtvaardigen.

Oeps :oops: :oops: dit betekent vervolging voor de strafrechter!

DearMrT 15 maart 2004 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Heeft u er een probleem mee dat de haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM waar de koran bol van staan, aangekaart worden ?
Of heeft u er enkel een probleem mee omdat het de islam betreft?

Uit nieuwsgierigheid heb ik in mijn laatste jaar humaniora de lessen Islam bijgewoond, waarbij de Koran grondig bestudeerd werd (alsook de voorschriften van Muhammed).
Ik nodig u vriendelijk uit om mij de passages in de Koran die letterlijk aansporen tot haatpraat, segregatie op basis van geloof, seksisme en andere ongeoorloofde praktijken te quoten.

Als u anderzijds een boompje wil opzetten over de interpretatie van de Koranverzen door de verschillende stromingen binnen de Islam, be my guest. Zoals in elke religie worden heilige geschriften immers geïnterpreteerd door machthebbers zoals het hen het beste uitkomt. Oorlogen om profijt worden tot op de dag van vandaag nog gerechtvaardigd door religieuze uitspraken en het geven van een eigen invulling aan religieuze voorschriften.
Zoals Bush ooit triomfantelijk uitriep: "het gaat tussen 'zij' en 'wij' en God zal hier ongetwijfeld partij kiezen."

EDIT: That reminds me: Bush mag dan ongetwijfeld een kalf van formaat zijn, het doet gewoon pijn om de domheid van mensen in te beelden die hem een goede president vinden. Een nieuwe thread, Antoon?

circe 15 maart 2004 13:49

Citaat:

Ik nodig u vriendelijk uit om mij de passages in de Koran die letterlijk aansporen tot haatpraat, segregatie op basis van geloof, seksisme en andere ongeoorloofde praktijken te quoten.

I just did!

maar om er ook een paar seksistische te quoten, graag gedaan hoor:


4.11. Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, maar als er alleen meisjes zijn, meer dan twee, dan is er voor haar tweederde van de nalatenschap en als er slechts één is, voor haar is de helft. En voor elk zijner ouders is er een zesde deel der erfenis, als hij een kind heeft, maar als hij geen kind heeft en zijn ouders van hem erven, dan is er voor zijn moeder een derde deel en als hij broeders en zusters heeft, dan is er voor zijn moeder een zesde deel na de betaling van enig legaat, dat hij heeft nagelaten of van (niet vereffende) schuld. Uw ouders en uw kinderen, gij weet niet, wie van hen u het meest tot heil is. Dit is vastgesteld door Allah. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs

4. 15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

4.23. [size=2]Verboden zijn u uw moeders en uw dochters en uw zusters en uw vaders zusters en uw moeders zusters en uw broeders dochters en uw zusters dochters en uw minnen en uw zoogzusters en de moeders uwer vrouwen en uw stiefdochters, die uw beschermelingen zijn door uw vrouwen tot wie gij zijt ingegaan, maar als gij niet tot haar zijt ingegaan zal er geen zonde op u rusten en de vrouwen uwer eigen zonen (zign ook verboden) alsmede twee zusters tezamen te hebben, met uitzondering van wat reeds voorbij is; gewis, Allah is Vergevensgezind, Genadevol; [/size]
4.24. En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, [size=6]die gij bezit[/size]. Dit is een gebod van Allah voor u. Degenen, die daar buiten vallen, zijn u toegestaan; dat gij zoekt door middel van wat gij bezit haar behoorlijk te huwen en geen overspel te plegen. En geeft haar een huwelijksgift, tegenover de voordelen, die gij van haar hebt, dit is verplicht; er zal na het vaststellen daarvan geen zonde op u rusten in alles wat gij onderling overeenkomt. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs

4.34. Mannen zijn [size=6]voogden over de vrouwen [/size]omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en [size=7]tuchtigt [/size]haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot

Philips Inc. 15 maart 2004 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
U bent waarlijk een expert in de islamologie...
Misschien moet u uw eigen board aanvragen waarop u de netelige kwesties omtrent deze perfide godsdienst kunt aankaarten?

Zo'n board waarbij gebruikers zelf kunnen kiezen of deze zichtbaar moet zijn of niet...

Heeft u er een probleem mee dat de haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM waar de koran bol van staan, aangekaart worden ?
Of heeft u er enkel een probleem mee omdat het de islam betreft?

En de Kerk dan?

Best dat die haar macht kwijt is in Vlaanderen, want wat ze vroeger allemaal hebben uitgespookt ...

Geloof en absolute waarheden doden. Zo simpel is het.

filosoof 15 maart 2004 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Heeft u er een probleem mee dat de haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM waar de koran bol van staan, aangekaart worden ?
Of heeft u er enkel een probleem mee omdat het de islam betreft?

Nagels met koppen !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door "Hanne en Antoon":wink:
haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM :?:

daar staat de bijbel vol van:
http://www.evilbible.com/
http://skepticsannotatedbible.com/
Rape and abuse according to Gods' Will
http://forums.govteen.com/showthread...threadid=13263
en deze links zijn maar voorbeelden, er is véél meer,(zoals in al dgl. geschriften, koran en Torah inbegrepen, uiteraard)

Hanne 15 maart 2004 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Heeft u er een probleem mee dat de haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM waar de koran bol van staan, aangekaart worden ?
Of heeft u er enkel een probleem mee omdat het de islam betreft?

En de Kerk dan?

Best dat die haar macht kwijt is in Vlaanderen, want wat ze vroeger allemaal hebben uitgespookt ...

Geloof en absolute waarheden doden. Zo simpel is het.

Vroeger ja ..
Maar we hebben het over NU, en de terreurdaden die VANDAAG in naam van de islam plaatsvinden.

Persoonlijk heb ik geen probleem met uw laatste statement. Of moslims het er mee eens zijn betwijfel ik, te meer als je hun allergische reacties ziet voor elke vorm van verlichting of voorstel tot bijschaving van de koran ...

maddox 15 maart 2004 14:15

De Koran heeft dan ook zijn rots in de Thora en de Testamenten.

Dus dat vrouwonvriendelijk wezen zit er al 5000 jaar ingebakken.

Gelukkig dat er hier een mentaliteitsverandering is gekomen ,na zo een lange tijd.

En nu moeten we met lede ogen aanschouwen dat zulke idioterien terugkomen, met vriendjes?

Babeth 15 maart 2004 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Ik nodig u vriendelijk uit om mij de passages in de Koran die letterlijk aansporen tot haatpraat, segregatie op basis van geloof, seksisme en andere ongeoorloofde praktijken te quoten.

OK. Eventjes Googlen en hopla: zomaar een bloemlezinkje over geweld en oorlog, haatpraat en segregatie op basis van geloof (over de vrouwen hebben we het al uitvoerig elders gehad...).

3:85 “Whoever seeks other than Islam as his religion, it will not be accepted from him, and in the hereafter he will be with the losers”

9:5,29,41 “Slay the idolators [non-Muslims] wherever ye find them, and take them captive, and besiege them, and prepare for them each ambush. Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the last Day…. Go forth, light-armed and heavy-armed, and strive with your wealth and your lives in the way of Allah!."

5:51 “O you who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: they are but friends and protectors to each other. And he among you that turns to them for friendship is of them.”

Over ongelovigen: 4:89 “seize them and slay them wherever you find them: and in any case take no friends or helpers from their ranks.”

4:101 “When ye travel through the earth, there is no blame on you if ye shorten your prayers, for fear the Unbelievers May attack you: For the Unbelievers are unto you open enemies.”

8:59-60 “Let not the unbelievers think that they can get the better (of the godly): they will never frustrate (them). Against them make ready your strength to the utmost of your power, including steeds of war, to strike terror into (the hearts of) the enemies, of God and your enemies, and others besides, whom ye may not know, but whom God doth know. Whatever ye shall spend in the cause of God, shall be repaid unto you, and ye shall not be treated unjustly.”

9.123 “O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you”

2:187-189 “And kill them wherever ye shall find them, and eject them from whatever place they have ejected you; for civil discord is worse than carnage: yet attack them not at the sacred Mosque, unless they attack you therein; but if they attack you, slay them. Such the reward of the infidels...Fight therefore against them until there be no more civil discord, and the only worship be that of God: but if they desist, then let there be no hostility, save against the wicked.”

8:57 “So if you gain the mastery over them in war, punish them severely in order to disperse those who are behind them, so that they may learn a lesson.”

8:65 “O Messenger! Rouse the Believers among you to the fight. If there are twenty amongst you, patient and persevering, they will vanquish two hundred: if a hundred, they will vanquish two thousand of the Unbelievers: for these are people without understanding.”

8:67 “It is not fitting for a Prophet that he should have prisoners of war until he has made a great slaughter in the land.”

8:12 “Remember your Lord inspired the angels with the message: “I am with you: give firmness to the Believers: I will instill terror into the hearts of the Unbelievers: you smite them above their necks and smite all their finger-tips off them.”

“Take not the Jews and Christians for friends ... slay the idolaters [infidels] wherever ye find them. ...Fight against those who ... believe not in Allah nor the Last Day” (Sura 5:51; 9:5,29,41).

4:95 “Allah has granted a grade higher to those who strive and fight with their goods and persons than to those who sit at home.”

4:74 “Let those fight in the cause of Allah who sell the life of this world for the Hereafter. To him who fights in the cause of Allah, - whether he is slain or gets victory - soon shall We give him a reward of great value.”

9:124 “Believers! wage war against such of the infidels as are your neighbours, and let them find you rigorous: and know that God is with those who fear him.”

9:29-33 “Make war upon such of those to whom the Scriptures have been given as believe not in God, or in the last day, and who forbid not that which God and His Apostle have forbidden, and who profess not the profession of the truth, until they pay tribute out of hand, and they be humbled. The Jews say, 'Ezra (Ozair) is a son of God'; and the Christians say, 'The Messiah is a son of God'. Such the sayings in their mouths! They resemble the sayings of the Infidels of old! God do battle with them! How are they misguided!..He it is who hath sent His Apostle with the Guidance and a religion of the truth, that He may make it victorious over every other religion, albeit they who assign partners to God be averse from it.”

61:9-11 “Fain would they put out the light of God with their mouths! but though the Infidels hate it, God will perfect his light. He it is who sent his apostle with guidance and the religion of truth, that, though they hate it who join other gods with God, He may make it victorious over every other religion.” O ye who believe! shall I lead you to a bargain that will save you from a grievous Penalty?- That ye believe in God and His Apostle, and that ye strive (Jihad) (your utmost) in the Cause of God, with your property and your persons: that will be best for you, if ye but knew!

66:9 “O Prophet! make war on the infidels and hypocrites, and deal rigorously with them. Hell shall be their abode! and wretched the passage to it!”

9:111 “God hath purchased of the believers their persons and their goods; for theirs (in return) is the garden (of Paradise): they fight in His cause, and slay and are slain: a promise binding on Him in truth, through the Law, the Gospel, and the Qur'an: and who is more faithful to his covenant than God? Then rejoice in the bargain which ye have concluded: that is the achievement supreme.” “And if you are slain, or die in the way of Allah, forgiveness and mercy from Allah are far better than all they could amass.” (Surah 3:157 Al-Imran 3:157).


Dat het Oude Testament en de Torah ook minder vriendelijk zijn is een feit, maar... De Joden mogen niet bekeren en krijgen ook niet het bevel om de ongelovigen uit te roeien en de Christenen hebben in hun Nieuwe Testament een gebod tot liefde (heb uw vijanden lief en keer de andere wang toe enzo). Ja, wij waren net verlost van de waanzin die de Katholieke Kerk zo moorddadig maakte, maar nu komen er anderen mee aanzetten...

Distel 15 maart 2004 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nagels met koppen !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door "Hanne en Antoon":wink:
haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM :?:

daar staat de bijbel vol van:
http://www.evilbible.com/
http://skepticsannotatedbible.com/
Rape and abuse according to Gods' Will
http://forums.govteen.com/showthread...threadid=13263
en deze links zijn maar voorbeelden, er is véél meer,(zoals in al dgl. geschriften, koran en Torah inbegrepen, uiteraard)

En als Jantje van een brug springt...

filosoof 15 maart 2004 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

En de Kerk dan?

Best dat die haar macht kwijt is in Vlaanderen, want wat ze vroeger allemaal hebben uitgespookt ...

Geloof en absolute waarheden doden. Zo simpel is het.

Vroeger ja ..
Maar we hebben het over NU, en de terreurdaden die VANDAAG in naam van de islam plaatsvinden.

Persoonlijk heb ik geen probleem met uw laatste statement. Of moslims het er mee eens zijn betwijfel ik, te meer als je hun allergische reacties ziet voor elke vorm van verlichting of voorstel tot bijschaving van de koran ...

Ik ken heel wat moslims die de koran met een grote korrel zout nemen: de overweldigende meerderheid

Hanne 15 maart 2004 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nagels met koppen !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door "Hanne en Antoon":wink:
haatpraat, segregatie op geloofsgrond, onderdrukking op basis van sexe, en andere inbreuken op de UVRM :?:

daar staat de bijbel vol van:
http://www.evilbible.com/
http://skepticsannotatedbible.com/
Rape and abuse according to Gods' Will
http://forums.govteen.com/showthread...threadid=13263
en deze links zijn maar voorbeelden, er is véél meer,(zoals in al dgl. geschriften, koran en Torah inbegrepen, uiteraard)

Ik schreef het gisteren al in een ander forum Filosoof. De bijbel kan de Europeaan geen reet meer schelen.
Het verschil ligt 'm in het feit dat moslims hun leven, denken en doen helemaal in functie van de islam organiseren, terwijl de westerling zijn leven, denken en doen helemaal [size=6]niet [/size]in functie van de bijbel organiseert. En, ga je nu het tegendeel beweren, of sleep je weer een paar heeeeel oude koeien uit de gracht.

Hanne 15 maart 2004 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Vroeger ja ..
Maar we hebben het over NU, en de terreurdaden die VANDAAG in naam van de islam plaatsvinden.

Persoonlijk heb ik geen probleem met uw laatste statement. Of moslims het er mee eens zijn betwijfel ik, te meer als je hun allergische reacties ziet voor elke vorm van verlichting of voorstel tot bijschaving van de koran ...

Ik ken heel wat moslims die de koran met een grote korrel zout nemen: de overweldigende meerderheid

[size=6]B U L L S H I T ! [/size]

Distel 15 maart 2004 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Vroeger ja ..
Maar we hebben het over NU, en de terreurdaden die VANDAAG in naam van de islam plaatsvinden.

Persoonlijk heb ik geen probleem met uw laatste statement. Of moslims het er mee eens zijn betwijfel ik, te meer als je hun allergische reacties ziet voor elke vorm van verlichting of voorstel tot bijschaving van de koran ...

Ik ken heel wat moslims die de koran met een grote korrel zout nemen: de overweldigende meerderheid

Amaai, gij kent veel mensen. Er moet ook niet veel meer van uw stembanden overschieten nadat ge met honderen miljoenen mensen gepraat hebt over hoe zij hun geloof belijden.

filosoof 15 maart 2004 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
daar staat de bijbel vol van:
http://www.evilbible.com/
http://skepticsannotatedbible.com/
Rape and abuse according to Gods' Will
http://forums.govteen.com/showthread...threadid=13263
en deze links zijn maar voorbeelden, er is véél meer,(zoals in al dgl. geschriften, koran en Torah inbegrepen, uiteraard)

En als Jantje van een brug springt...

Néé, ze zijn gewoon mekaar waard...

Hanne 15 maart 2004 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Ik ken heel wat moslims die de koran met een grote korrel zout nemen: de overweldigende meerderheid

[size=6]B U L L S H I T ! [/size]

Die overweldigende meerderheid die in haar vuistje zat te lachen na de aanslag in Madrid en schitterde door haar overweldigende betuigingen van medeleven :P

Xnorf 15 maart 2004 14:23

en dragen die een hoofddoek?

Distel 15 maart 2004 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En als Jantje van een brug springt...

Néé, ze zijn gewoon mekaar waard...

Maar op deze moment is er maar een van de twee waar we mensen terugvinden die zichzelf opblazen in naam van...

circe 15 maart 2004 14:23

Is de Bijbel en het Nieuwe Testament dan ook het "rechtstreekse woord van God"? Of werden die boeken geschreven door mensen die het "gehoord" hadden ...?

De koran is het rechtstreekse woord van Allah, het is volledig en geldt voor alle tijden! Dat staat er zelfs in! Allah heeft het dus zelf gezegd!

maddox 15 maart 2004 14:24

Filosoof, dan zijn we terug bij wat men geloofsbelijdenis noemt .
Wie is de beste hypocriet.


Katholieke priesters(van pastoor tot paus) zouden celibatair moeten wezen. Maar de geruchten van de zoon van Mr pastoor(naar Katastroof), of de veroordelingen overal van hoogwaardigheidsbekleders binnen deze geloofsstrekking wijzen toch op andere zaken nietwaar.

Ik kan er van uitgaan dat het bij de andere monothëisten niet anders is.

Maar wil dat zeggen dat we anno 2004 nog moeten toelaten dat de ene een andere opblaast omdat het heilig symbool anders is?

Xnorf 15 maart 2004 14:25

toon mij eens een paar citaten die aanzetten tot het moorden van ongelovigen want Jezus zei : Gij zult niet doden , gij zult uw vijanden beminnen , als zij u op de rechterwang slaan , bied hen dan ook de linker aan.

VERGELIJK DAT EENS MET DE KORAN VERSIE :evil:

filosoof 15 maart 2004 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Ik ken heel wat moslims die de koran met een grote korrel zout nemen: de overweldigende meerderheid

Amaai, gij kent veel mensen. Er moet ook niet veel meer van uw stembanden overschieten nadat ge met honderen miljoenen mensen gepraat hebt over hoe zij hun geloof belijden.

Jij dus ook, vermits je met al die anderen, de gevaarlijken, volgens jullie, sprak om te weten hoe zij hun geloof belijden.
Of oordeel jij enkel op de kl..tz.kk.n :?:
Dat je d�*n een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van de groep krijgt begrijp ik.
Er zijn er nog die zo tot een wereldbeeld komen :?

Distel 15 maart 2004 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Amaai, gij kent veel mensen. Er moet ook niet veel meer van uw stembanden overschieten nadat ge met honderen miljoenen mensen gepraat hebt over hoe zij hun geloof belijden.

Jij dus ook, vermits je met al die anderen, de gevaarlijken, volgens jullie, sprak om te weten hoe zij hun geloof belijden.
Of oordeel jij enkel op de kl..tz.kk.n :?:
Dat je d�*n een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van de groep krijgt begrijp ik.
Er zijn er nog die zo tot een wereldbeeld komen :?

Zeg ik dan ergens dat het merendeel van de moslims klootzakken zijn? Zeg ik dat het merendeel fundamentalisten zijn? Citaten graag.

Ik wacht nog altijd op citaten. Of het moet zijn dat Filo een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van mezelf heeft.

Hanne 15 maart 2004 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Amaai, gij kent veel mensen. Er moet ook niet veel meer van uw stembanden overschieten nadat ge met honderen miljoenen mensen gepraat hebt over hoe zij hun geloof belijden.

Jij deus ook, vermits je met al die anderen, de gevaarlijken, volgens jullie, sprak om te weten hoe zij hun geloof belijden.
Of oordeel jij enkel op de kl..tz.kk.n :?:
Dat je d�*n een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van de groep krijgt begrijp ik.
Er zijn er nog die zo tot een wereldbeeld komen :?

U zou beter eens buiten komen om een wereldbeeld te vormen.
Een analyse van de criminaliteitsstatistieken kan ook helpen.
En een paar foto's over de massa-afslachtingen in naam van de islam en de joelende supporters (in allochtonenwijken) zou ook kunnen helpen ..

Joriske 15 maart 2004 14:45

Wa`alykum As-Salaamu Warahmatullahi Wabarakaatuh.

In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.

Dear brother in Islam, first of all, we’d like to commend you for showing much keenness on getting acquainted with the teachings of Islam.

As far as the issue of violence, intolerance, and aggression against innocent civilians is concerned, the eminent Muslim scholar, Sheikh Yusuf Al-Qaradawi, states:

No doubt, aggression against innocent people is a grave sin and a heinous crime, irrespective of the victim's religion, country, or race.
No one is permitted to commit such crime, for Allah, Most High, abhors aggression. Unlike Judaism, Islam does not hold a double-standard policy in safeguarding human rights.

Following, I would like to highlight some relevant Islamic principles based on the Glorious Qur'an and Sunnah:


1. Islam Forbids Aggression against Innocent People

Islam does not permit aggression against innocent people, whether the aggression is against life, property, or honor, and this ruling applies to everyone, regardless of post, status and prestige. In Islam, as the state’s subject is addressed with Islamic teachings, so is the ruler or caliph; he is not allowed to violate people's rights, lives, honor, property, etc.

In the Farewell Pilgrimage, the Prophet, peace and blessings be upon him, declared the principle that people's lives, property, and honor are inviolable until the Day of Judgment. This ruling is not restricted to Muslims; rather, it includes non-Muslims who are not fighting Muslims. Even in case of war, Islam does not permit killing those who are not involved in fighting, such as women, children, the aged, and the monks who confine themselves to worship only.

This shouldn’t raise any wonder, for Islam is a religion that prohibits aggression even against animals. Ibn `Umar, may Allah be pleased with them both, quote the Prophet, peace and blessings be upon him, as saying: "A woman is qualified to enter (Hell) Fire because of a cat which she tied, neither giving it food nor setting it free to eat from the vermin of the earth." (Reported by Al-Bukhari)

If such is Islamic ruling concerning aggressive acts against animals, in fortiori, the punishment is bond to be severe when human being happens to be the victim of aggression, torture and terrorism.


2. Individual Responsibility

In Islam, every one is held accountable for his own acts, not others'. No one bears the consequences of others' faults, even his close relatives. This is the ultimate form of justice, clarified in the Glorious Qur'an, as Allah, Most High, says, "Or hath he not had news of what is in the books of Moses and Abraham who paid his debt: That no laden one shall bear another's load." (An-Najm: 36-38)

Therefore, it’s very disgusting to see some people – who are Muslims by name– launching aggression against innocent people and taking them as scapegoats for any disagreement they have with the state’s authority!! What is the crime of the common people then?! Murder is one of heinous crimes completely abhorred in Islam, to the extent that some Muslim scholars hold the opinion that the repentance of the murderer will not be accepted by Allah, Most High. In this context, we recall the Glorious Qur'anic verse that reads, "Whosoever killeth a human being for other than man slaughter or corruption in the earth, it shall be as if be had killed all mankind…" (Al-Ma'idah: 32)


3. Ends Do not Justify Means

In Islam, the notion “End justifies the means” has no place at all. It is not allowed to attain good aims through evil means. By the same token, alms collected from unlawful avenues are not Halal (lawful). In this context, the Messenger of Allah, peace and blessings be upon him, said, "Surely, Allah is Good and never accepts but what is good."

Thereby, in Shariah, with all its sources– the Glorious Qur'an, the Sunnah, consensus of Muslim jurists– aggression and violation of human rights are completely forbidden.

Besides, it is the duty of the Muslim scholars to do their utmost to guide the perplexed people to the straight and upright path."

Also, we'd like to quote the following Fatwa issued by Dr. Muzammil H. Siddiqi, former President of the Islamic Society of North America:

The Islamic position as regards non-Muslims is that they should recognize Allah’s Oneness and Prophet Muhammad as Allah’s Final Prophet. They should accept Islam to live happily and successfully in this world and to be saved in the Hereafter. It is Muslims’ duty to give them this message clearly, but without any coercion or intolerance. If others accept this message it is good for them, but if they do not accept, Muslims should still treat them with kindness and gentleness and leave the final judgment to Allah.

In our enthusiasm for Da’wah, we should not be intolerant and aggressive towards others, but in our politeness and civility we should also not give up our mission and message. We should not be intimidated to become quiet and we should not feel shy to tell the truth.

We must know that Islam is Allah’s way to salvation. Islamic message is unique, authentic and divine. Islam is for the whole world and all people are invited to accept this message. It is our duty to convey this message in the most beautiful and effective manner. We should be the witnesses of Allah to the world by our words and our deeds to all human beings.

http://islamonline.net/fatwa/english...hFatwaID=49341

Men moet dus zeker niet overdrijven en veralgemenen. :roll:

DearMrT 15 maart 2004 14:47

Babeth, als bewijs van onwetendheid kan deze opsomming tellen...


De verzen die u aanhaalt zijn volledig uit hun context gerukt en komen duidelijk van sites die de Islam geen warm hart toedragen.
De volgende keer dat u een Google search doet, gelieve een beetje aan bronvermelding te doen, kwestie van u niet volslagen belachelijk te maken.

De fatwa's (uitspraken op basis van de interpretatie van de Koran) uitgevaardigd door de mainstream godsgeleerden propageren juist gelijkheid tussen man en vrouw in het aanzien van God, volledige godsdienstvrijheid en scheiding tussen de religieuze en politieke wereld.

Andere invullingen die gegeven worden aan de Koranverzen zijn geïnspireerd door politieke motieven en een traditioneel paternalistische cultuur die reeds lang voor de Islam aanwezig was.

Xnorf 15 maart 2004 14:52

MrT en filosoof , gelieve de koran eerst even zelf te lezen

http://alkatib.freeyellow.com/

ziehier een vertaling van de koran door Hassan Alaoui en Mohamed el-Fers

MokumTV Amsterdam - Elke maandag om 22 uur en dinsdagochtend om 11 uur via Amsterdam 1 (Salto) . LET OP: in de ramadan speciale uitzendingen in de vroege ochtend i.s.m. Türkevi Amsterdam en de WestSide Naffers.


van een amsterdamse moslimzender , dus kan je slecht anti-moslim gaan noemen


lees maar eens , vooral deel 4 eens lezen

Xnorf 15 maart 2004 14:54

4:81. En zij zeggen: "Gehoorzaamheid", maar wanneer zij van u weggaan, smeedt een deel hunner plannen in de nacht tegen hetgeen gij hebt gezegd. God tekent op, al hetgeen zij beramen gedurende de nacht. Wend u dus van hen af en stelt uw vertrouwen in God alleen. God is toereikend als Voogd

4:89. Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

4:101. En wanneer gij door het land reist, zal het voor u geen zonde zijn het gebed te bekorten, als gij vreest dat degenen, die niet geloven u last zullen veroorzaken. Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

32:21. Wij zullen hen inderdaad de lichtere straf doen ondergaan vóór de grotere straf opdat zij zich mogen bekeren.

Xnorf 15 maart 2004 15:00

waar zijn de moslimknuffelaars nu met hun praatjes?

Hanne 15 maart 2004 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Babeth, als bewijs van onwetendheid kan deze opsomming tellen...


De verzen die u aanhaalt zijn volledig uit hun context gerukt en komen duidelijk van sites die de Islam geen warm hart toedragen.
De volgende keer dat u een Google search doet, gelieve een beetje aan bronvermelding te doen, kwestie van u niet volslagen belachelijk te maken.

De fatwa's (uitspraken op basis van de interpretatie van de Koran) uitgevaardigd door de mainstream godsgeleerden propageren juist gelijkheid tussen man en vrouw in het aanzien van God, volledige godsdienstvrijheid en scheiding tussen de religieuze en politieke wereld.

[size=6]
Een lachertje. Maak dat laatste eens wijs aan Salmon Rushdie :lol: :lol:
[/size]

Blijkbaar zijn de fatwa's over gelijkheid tussen man en vrouw nog niet tot onze contreien doorgedrongen. In België en Nederland wordt 70 % van de moslima's nog als koopwaar behandelt en door hun vaders uitgehuwelijkt ...

Andere invullingen die gegeven worden aan de Koranverzen zijn geïnspireerd door politieke motieven en een traditioneel paternalistische cultuur die reeds lang voor de Islam aanwezig was.


lyot 15 maart 2004 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
waar zijn de moslimknuffelaars nu met hun praatjes?

hier..
Ik zal even Wittgenstein aanhalen : 'to see if a man is religious, look at his deeds, not at his words..'

begrijp je 'm ?

Hanne 15 maart 2004 15:05

"mainstream islamitische godsgeleerden" :lol: :lol: :lol: :lol:

Zouden ze al ooit van het woord 'mainstream' gehoord hebben? :lol:
Bestaat er een arabische vertaling voor? :lol: :lol: :lol: :lol:

circe 15 maart 2004 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Babeth, als bewijs van onwetendheid kan deze opsomming tellen...


De verzen die u aanhaalt zijn volledig uit hun context gerukt en komen duidelijk van sites die de Islam geen warm hart toedragen.
De volgende keer dat u een Google search doet, gelieve een beetje aan bronvermelding te doen, kwestie van u niet volslagen belachelijk te maken.

De fatwa's (uitspraken op basis van de interpretatie van de Koran) uitgevaardigd door de mainstream godsgeleerden propageren juist gelijkheid tussen man en vrouw in het aanzien van God, volledige godsdienstvrijheid en scheiding tussen de religieuze en politieke wereld.

Andere invullingen die gegeven worden aan de Koranverzen zijn geïnspireerd door politieke motieven en een traditioneel paternalistische cultuur die reeds lang voor de Islam aanwezig was.

ik begrijp U niet. De verzen die Babeth geplaatst heeft zijn gewone letterlijke koranverzen. (och ja! de verkeerde vertaling natuurlijk! geen enkele mens op de wereld kan blijkbaar het pre-middeleeuws arabisch vertalen, maar dan kan ook NIEMAND het begrijpen lijkt me)-

Hoe bedoelt U trouwens "uit de context halen"?
Voor alle duidelijkheid zal ik het vers 9.11 even IN de context plaatsen, dan kan U me waarschijnlijk meer klaarheid verschaffen:


Citaat:

Uit 9. het berouw (al-tauba)
109. Is daarom hij, die zijn gebouw op godsvrucht en op Zijn behagen stichtte, beter of hij, die zijn gebouw op een afbrokkelende, door water aangetaste rand stichtte, dat met hem in het Vuur der hel zal storten? En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.

110. Het gebouw dat zij hebben opgericht, zal een bron van onrust in hun hart blijven, tenzij hun hart in stukken wordt gescheurd. Allah is Alwetend, Alwijs.


111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. En wie is getrouwer aan zijn belofte, dan Allah? - Verheugt u dan in de verbintenis, die gij met Hem hebt gesloten en dat is de grote zegepraal.


112. Die zich tot Allah bekeren, die aanbidden, die prijzen, die vasten, die zich nederbuigen, die zich ter aarde werpen, die tot het goede aansporen en het kwade verbieden, die de door Allah gestelde grenzen in acht nemen; breng aan de gelovigen blijde tijding.
Allez! nu is het al véél duidelijker denk ik :roll:

Hanne 15 maart 2004 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
waar zijn de moslimknuffelaars nu met hun praatjes?

hier..
Ik zal even Wittgenstein aanhalen : 'to see if a man is religious, look at his deeds, not at his words..'

begrijp je 'm ?

En we keken en zagen de daden in Madrid, NY, Bali, Turkije, .... :?

DearMrT 15 maart 2004 15:11

Citaat:

waar zijn de moslimknuffelaars nu met hun praatjes?
Die hebben een leven dat meer behelst dan het ontkrachten van hatelijkheden...

De verzen die u aanhaalt my dear Xnorf, kunnen onmogelijk los van de hele Koran gezien worden. Net zoals in de Bijbel bevat de Koran ontelbare passages die elkaar schijnbaar tegenspreken. Het geheel is zo verwarrend dat het godsgeleerden jaren heeft gekost om een verzameling fatwa's uit te vaardigen die het ware pad van de Moslim omschrijven. Ik haal hier een conclusie aan uit een essay gepubliceerd door de RUG: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

Citaat:

5.7. Koranische terechtwijzing voor mannen die vrouwen inferieur vinden

Uit al hetgeen voorafging blijkt duidelijk dat de Koran niet toestaat dat men vrouwen minderwaardig behandelt of hen discrimineert ten opzichte van mannen, maar dat er systematisch een gelijkheidsbeginsel gevolgd en nagestreefd wordt. Dat blijkt ook uit de geest van de uitzonderingen, die er niet op gericht zijn de vrouw als minderwaardig op te voeren, maar kaderen in algemene betrachtingen van rechtvaardigheid.

Naast het vestigen van de gelijkheid, bevat de Koran daarenboven verschillende terechtwijzingen voor mannen die vrouwen inferieur achten. Zo bevatten de verzen 16:58-62 een zeer strenge terechtwijzing voor mannen die zonen verkiezen boven dochters. De Koran stelt immers dat vrouwelijke en mannelijke kinderen volledig gelijkwaardig zijn (42:47-59).
Ik vermoed dat het voor enge geesten een ware opgave is om de Islam te doorgronden. Daarom vergeef ik jullie aantijgingen, en Allah zij met jullie... :wink:

Xnorf 15 maart 2004 15:11

lyot :

iemand die zegt : vuile neger
of iemand die negers inelkaar slaat

dat noem jij allebei racist.

look at deeds , not words? ook alleen als het u uitkomt zeker

Xnorf 15 maart 2004 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Die hebben een leven dat meer behelst dan het ontkrachten van hatelijkheden...

De verzen die u aanhaalt my dear Xnorf, kunnen onmogelijk los van de hele Koran gezien worden. Net zoals in de Bijbel bevat de Koran ontelbare passages die elkaar schijnbaar tegenspreken. Het geheel is zo verwarrend dat het godsgeleerden jaren heeft gekost om een verzameling fatwa's uit te vaardigen die het ware pad van de Moslim omschrijven. Ik haal hier een conclusie aan uit een essay gepubliceerd door de RUG: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

Citaat:

5.7. Koranische terechtwijzing voor mannen die vrouwen inferieur vinden

Uit al hetgeen voorafging blijkt duidelijk dat de Koran niet toestaat dat men vrouwen minderwaardig behandelt of hen discrimineert ten opzichte van mannen, maar dat er systematisch een gelijkheidsbeginsel gevolgd en nagestreefd wordt. Dat blijkt ook uit de geest van de uitzonderingen, die er niet op gericht zijn de vrouw als minderwaardig op te voeren, maar kaderen in algemene betrachtingen van rechtvaardigheid.

Naast het vestigen van de gelijkheid, bevat de Koran daarenboven verschillende terechtwijzingen voor mannen die vrouwen inferieur achten. Zo bevatten de verzen 16:58-62 een zeer strenge terechtwijzing voor mannen die zonen verkiezen boven dochters. De Koran stelt immers dat vrouwelijke en mannelijke kinderen volledig gelijkwaardig zijn (42:47-59).
Ik vermoed dat het voor enge geesten een ware opgave is om de Islam te doorgronden. Daarom vergeef ik jullie aantijgingen, en Allah zij met jullie... :wink:

feit is dat de koran zowat het enige boek is waar LETTERLIJK passages instaan die oproepen tot het doden van andersdenkenden. nog een feit is dat fundamentalisten geen essays lezen maar de koran. als daar staat : dood de ongelovigen , dan doden zij de ongelovigen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be