Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Is de Bijbel werkelijk het woord van God? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=106973)

luc154 4 juni 2008 13:24

Is de Bijbel werkelijk het woord van God?
 
Waarom geloven mensen dat de Bijbel niet betrouwbaar is?

Geert C 4 juni 2008 13:25

In de eerste plaats omdat het door mensen geschreven is. :?

luc154 4 juni 2008 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3471651)
In de eerste plaats omdat het door mensen geschreven is. :?

Als je dit boek reeds gelezen hebt, zul je zien dat dit niet uit de mens kan komen. Het is inderdaad door de mens opgeschreven en samengesteld, maar de mens kan daar de bron niet van zijn.
We vinden bijvoorbeeld honderden vervulde profetieën. Hoe verklaar je die?

Turkje 4 juni 2008 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471661)
Als je dit boek reeds gelezen hebt, zul je zien dat dit niet uit de mens kan komen. Het is inderdaad door de mens opgeschreven en samengesteld, maar de mens kan daar de bron niet van zijn.
We vinden bijvoorbeeld honderden vervulde profetieën. Hoe verklaar je die?

Ik voorspel: morgen gaat de zon op, en weer onder.
Conclusie: ik ben god.

Rare jongens die pilarenbijters.

luc154 4 juni 2008 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 3471689)
Ik voorspel: morgen gaat de zon op, en weer onder.
Conclusie: ik ben god.

Rare jongens die pilarenbijters.

Om één of andere reden geloof ik je niet.

Tavek 4 juni 2008 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471661)
Als je dit boek reeds gelezen hebt, zul je zien dat dit niet uit de mens kan komen. Het is inderdaad door de mens opgeschreven en samengesteld, maar de mens kan daar de bron niet van zijn.
We vinden bijvoorbeeld honderden vervulde profetieën. Hoe verklaar je die?

Geef een voorbeelden van vervulde profetieen ?

luc154 4 juni 2008 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 3471713)
Geef een voorbeelden van vervulde profetieen ?

Lees eens Jesaja hoofdstuk 53:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?B...=0&set=10&l=nl
Dit is een verslag van hoe Jezus lijden zou.
Dit stuk uit Jesaja werd ongeveer 400 jaar voor de gebeurde feiten geschreven. Hoe kon de schrijver van dit boek dit geweten hebben op dergelijke details na?

Tavek 4 juni 2008 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471731)
Lees eens Jesaja hoofdstuk 53:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?B...=0&set=10&l=nl
Dit is een verslag van hoe Jezus lijden zou.
Dit stuk uit Jesaja werd ongeveer 400 jaar voor de gebeurde feiten geschreven. Hoe kon de schrijver van dit boek dit geweten hebben op dergelijke details na?

Te algemeen.

+ het origineel is al verloren gegaan
+ door talloze vertalingen in de tijd kan de tekst "getuned" geweet zijn
+ is het wel toen geschreven ?

luc154 4 juni 2008 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 3471745)
Te algemeen.

+ het origineel is al verloren gegaan
+ door talloze vertalingen in de tijd kan de tekst "getuned" geweet zijn
+ is het wel toen geschreven ?

Nog niet gehoord van de dode zeerollen? Met deze vondst zijn al uw bovenstaande twijfels beantwoordt.

Firestone 4 juni 2008 14:17

Of het verhaal van Jezus was geïnspireerd door wat in Jesaja stond ...

Tommm 4 juni 2008 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471648)
Waarom geloven mensen dat de Bijbel niet betrouwbaar is?

Relevanter lijkt me: waarom geloven mensen dat de bijbel wel betrouwbaar is?
Hier een samenvatting van de letterlijk honderden contradicties, wreedheden en absurditeiten in de bijbel.
http://skepticsannotatedbible.com/abs/long.htm

Tommm 4 juni 2008 14:21

Nog voorbeelden, Luc? Dit lijkt me inderdaad nogal algemeen, er staat nergens dat de zoon van god, die volgelingen had, stierf op een kruis. Er staat dat een afzichtelijke man gemeden werd door iedereen en dat die "doorboord" werd. Niet helemaal hetzelfde, he? Uw jezeke had toch volgelingen?

Tavek 4 juni 2008 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone (Bericht 3471755)
Of het verhaal van Jezus was geïnspireerd door wat in Jesaja stond ...

Een logischere verklaring.

luc154 4 juni 2008 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471760)
Relevanter lijkt me: waarom geloven mensen dat de bijbel wel betrouwbaar is?
Hier een samenvatting van de letterlijk honderden contradicties, wreedheden en absurditeiten in de bijbel.
http://skepticsannotatedbible.com/abs/long.htm

Al deze contradicties zijn weerlegbaar. Gelieve één tegenspraak te posten en ik zal stoppen met geloven in God.

Tavek 4 juni 2008 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471769)
Al deze contradicties zijn weerlegbaar. Gelieve één tegenspraak te posten en ik zal stoppen met geloven in God.

A bold statement. Helaas weet ik al hoe dit gaat eindigen. U gaat doof zijn voor alle logische argumenten.

Tommm 4 juni 2008 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471769)
Al deze contradicties zijn weerlegbaar. Gelieve één tegenspraak te posten en ik zal stoppen met geloven in God.

Ok, laten we met een klassieker beginnen.
"God creates light and separates light from darkness, and day from night, on the first day. Yet he didn't make the light producing objects (the sun and the stars) until the fourth day "
God schiep licht en scheidde dit van de duisternis, en dag van nacht op de eerste dag. Hij schiep de lichtverwekkende objecten (Zon, sterren) echter pas op de 4de dag.

luc154 4 juni 2008 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471765)
Nog voorbeelden, Luc? Dit lijkt me inderdaad nogal algemeen, er staat nergens dat de zoon van god, die volgelingen had, stierf op een kruis. Er staat dat een afzichtelijke man gemeden werd door iedereen en dat die "doorboord" werd. Niet helemaal hetzelfde, he? Uw jezeke had toch volgelingen?

Daarvoor zal je eerst de Bijbel geheel eens moeten lezen. Deze was de langverwachte Messias, die op andere plaatsen in de Schrift aangehaald wordt. Dit boek draait rondom die ene Persoon die zal gekend zijn onder de mensen die zei dat Hij de Zoon van God was.

Esperanza 4 juni 2008 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471760)
Relevanter lijkt me: waarom geloven mensen dat de bijbel wel betrouwbaar is?

Mits de nodige mentale flexibiliteit kan men wel voor alles een ...euh..."verklaring" vinden.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471760)
Hier een samenvatting van de letterlijk honderden contradicties, wreedheden en absurditeiten in de bijbel.
http://skepticsannotatedbible.com/abs/long.htm

Yep. Er staan fraaie pareltjes tussen.

luc154 4 juni 2008 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 3471772)
A bold statement. Helaas weet ik al hoe dit gaat eindigen. U gaat doof zijn voor alle logische argumenten.

Ik heb nog geen logisch argument gehad tot nog toe. Allemaal redelijk vaag, speculatief en ongegrond.

Esperanza 4 juni 2008 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471769)
Al deze contradicties zijn weerlegbaar. Gelieve één tegenspraak te posten en ik zal stoppen met geloven in God.

Wat zei ik nou net? :lol:

Esperanza 4 juni 2008 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471788)
Ik heb nog geen logisch argument gehad tot nog toe. Allemaal redelijk vaag, speculatief en ongegrond.

Het begint al goed...

De eerste de beste contradictie die je meteen wordt voorgeschoteld zie je al wel heel toevallig over het hoofd?

Tommm 4 juni 2008 14:36

Of nog een mooie:

The Egyptians chased after the Israelites with "all Pharaoh's horses." But according to o "Ex.9:3-6" there wouldn't have been any horses, since God killed them all in "a very grievous murrain."
De Egyptenaren achtervolgen de Joden met paarden die god eerder afgeslacht had.

Tommm 4 juni 2008 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471788)
Ik heb nog geen logisch argument gehad tot nog toe. Allemaal redelijk vaag, speculatief en ongegrond.

Lees de contradities, Luc. Heb er al 2 neergeschreven.

luc154 4 juni 2008 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471780)
Ok, laten we met een klassieker beginnen.
"God creates light and separates light from darkness, and day from night, on the first day. Yet he didn't make the light producing objects (the sun and the stars) until the fourth day "
God schiep licht en scheidde dit van de duisternis, en dag van nacht op de eerste dag. Hij schiep de lichtverwekkende objecten (Zon, sterren) echter pas op de 4de dag.

Dit is een klassieke tegenwerping.
God schiep licht (Hebreeuws 'ore'). In de grondtekst betekent dit licht die uit God komt.
Later, op de vierde dag schiep God hemellichamen (Hebreeuws 'mora mora'). In de grondtekst betekent dit lichtgevende elementen.
Er is hier nog veel meer over te zeggen.

Tommm 4 juni 2008 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471830)
Dit is een klassieke tegenwerping.
God schiep licht (Hebreeuws 'ore'). In de grondtekst betekent dit licht die uit God komt.
Later, op de vierde dag schiep God hemellichamen (Hebreeuws 'mora mora'). In de grondtekst betekent dit lichtgevende elementen.
Er is hier nog veel meer over te zeggen.

Aha, god gaf licht????? Niet erg overtuigend, Luc.
En die dode paarden waarop de Egyptenaren reden?

Esperanza 4 juni 2008 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471830)
Dit is een klassieke tegenwerping.
God schiep licht (Hebreeuws 'ore'). In de grondtekst betekent dit licht die uit God komt.
Later, op de vierde dag schiep God hemellichamen (Hebreeuws 'mora mora'). In de grondtekst betekent dit lichtgevende elementen.
Er is hier nog veel meer over te zeggen.

Om je eigen woorden te gebruiken...

Bizar, je eist logica en gegronde redenen maar zelf maak je je er vanaf door wat te bazelen over "licht dat uit god komt"?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471788)
Ik heb nog geen logisch argument gehad tot nog toe. Allemaal redelijk vaag, speculatief en ongegrond.


luc154 4 juni 2008 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471810)
Of nog een mooie:

The Egyptians chased after the Israelites with "all Pharaoh's horses." But according to o "Ex.9:3-6" there wouldn't have been any horses, since God killed them all in "a very grievous murrain."
De Egyptenaren achtervolgen de Joden met paarden die god eerder afgeslacht had.

Geen tegenspraak. Lees nog eens vers 6: "Al het vee stierf. Bij mijn weten behoren paarden niet tot het vee, maar eerder koeien, schapen, runderen en geiten. Paarden, ezels en kamelen waren lastdieren en geen vee.

Esperanza 4 juni 2008 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 3471772)
A bold statement. Helaas weet ik al hoe dit gaat eindigen. U gaat doof zijn voor alle logische argumenten.

Zoals ondertussen is gebleken.

Discussies zijn hier nutteloos.

Ik ben al terug weg. Ik kan mijn tijd nuttiger besteden.

luc154 4 juni 2008 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471839)
Aha, god gaf licht????? Niet erg overtuigend, Luc.
En die dode paarden waarop de Egyptenaren reden?

Ik probeer u niet te overtuigen. Ik verklaar de Schrift.

Tommm 4 juni 2008 14:52

Ok, succes met deze:evil:

Genesis 1:25-27
(Humans were created after the other animals.)

And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good. And God said, Let us make man in our image.... So God created man in his own image.
of nee, toch niet:

Genesis 2:18-19
(Humans were created before the other animals.)

And the LORD God said, It is not good that the man should be alone; I will make him an help meet for him. And out of the ground the LORD God formed every beast of the field, and every fowl of the air; and brought them unto Adam to see what he would call them: and whatsoever Adam called every living creature, that was the name thereof.

Johan Bollen 4 juni 2008 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154
We vinden bijvoorbeeld honderden vervulde profetieën.

De wetenschap doet het op dat gebied ook erg goed.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154
Al deze contradicties zijn weerlegbaar. Gelieve één tegenspraak te posten en ik zal stoppen met geloven in God.

Dus uw geloof in God hangt af van uw geloof in de bijbel? Is dat alles?

luc154 4 juni 2008 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3471879)
Ok, succes met deze:evil:

Genesis 1:25-27
(Humans were created after the other animals.)

And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good. And God said, Let us make man in our image.... So God created man in his own image.
of nee, toch niet:

Genesis 2:18-19
(Humans were created before the other animals.)

And the LORD God said, It is not good that the man should be alone; I will make him an help meet for him. And out of the ground the LORD God formed every beast of the field, and every fowl of the air; and brought them unto Adam to see what he would call them: and whatsoever Adam called every living creature, that was the name thereof.

Je doet alsof die andere twee contradicties nog altijd geloofbaar zijn terwijl ik die zonet weerlegt heb. Maar ik ga verder met bovenstaand tegenspraak.

Opnieuw klassieke aanhaling. Genesis 2 is een gedetailleerd verslag van de zesde scheppingsdag. Genesis 1 is verslag van alle dagen van de schepping.

netslet 4 juni 2008 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471769)
Al deze contradicties zijn weerlegbaar. Gelieve één tegenspraak te posten en ik zal stoppen met geloven in God.

2 Kings 2:11: And it came to pass, as they still went on, and talked, that, behold, there appeared a chariot of fire, and horses of fire, and parted them both asunder; and Elijah went up by a whirlwind into heaven.

John 3:13: And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.

of in het Nederlands:

2 Kings 2:11: Terwijl zij pratend verdergingen, kwam er opeens een wagen van vuur met paarden van vuur, die hen van elkaar scheidde, en in een stormwind werd Elia ten hemel opgenomen.

John 3:13: Er is toch nooit iemand opgestegen naar de hemel behalve degene die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon.

Verklaar dat dan eens aub.

luc154 4 juni 2008 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3471882)
De wetenschap doet het op dat gebied ook erg goed.


Dus uw geloof in God hangt af van uw geloof in de bijbel? Is dat alles?

Nee, mijn geloof in God hangt af van God. De Bijbel is een middel, uit vele andere, die God gebruikt om mensen naar Hem toe te trekken.

Tommm 4 juni 2008 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471893)
Je doet alsof die andere twee contradicties nog altijd geloofbaar zijn terwijl ik die zonet weerlegt heb. Maar ik ga verder met bovenstaand tegenspraak.

Opnieuw klassieke aanhaling. Genesis 2 is een gedetailleerd verslag van de zesde scheppingsdag. Genesis 1 is verslag van alle dagen van de schepping.

Leugenaar!
Het kan er niet duidelijker staan:
Eerst wordt gezegd dat er eerst dieren waren dan de mens, vervolgens dat de mens er eerst was en dan de dieren. Dat is een contradictie!

Visjnu 4 juni 2008 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471769)
Al deze contradicties zijn weerlegbaar. Gelieve één tegenspraak te posten en ik zal stoppen met geloven in God.

Is jouw relatie met God dan slechts gebaseerd op de onfeilbaarheid van de Bijbel? Zeer vreemde uitspraak voor een gelovige.

luc154 4 juni 2008 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 3471897)
2 Kings 2:11: And it came to pass, as they still went on, and talked, that, behold, there appeared a chariot of fire, and horses of fire, and parted them both asunder; and Elijah went up by a whirlwind into heaven.

John 3:13: And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.

Verklaar dat dan eens aub.

Als je iets van Bijbelse/Hebreeuwse theologie kent zal je zien dat er 3 hemelen bestaan.
Eerste hemel: het zichtbare zijnde hemel, ruimte.
Tweede hemel: het onzichtbare zijn de dimensie waar de engelen resideren.
Derde hemel: de dimensie waar God is.

Elia werd in de eerste zichtbare hemel opgenomen, ze zagen Elia in de hemel opgaan.
Jezus echter werd in de derde hemel opgenomen.

Tommm 4 juni 2008 15:08

En er komen alleen maar meer, Luc. De doos van Pandora is open.8-)

Judas hangt zichzelf op:

He hanged himself.

Matthew 27:5
And he [Judas] cast down the pieces of silver in the temple, and departed, and went and hanged himself.

Of viel hij?

Acts 1:18
Now this man [Judas] purchased a field with the reward of iniquity; and falling headlong, he burst asunder in the midst, and all his bowels gushed out.

Tss, moeilijk he.

luc154 4 juni 2008 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu (Bericht 3471912)
Is jouw relatie met God dan slechts gebaseerd op de onfeilbaarheid van de Bijbel? Zeer vreemde uitspraak voor een gelovige.

Mijn relatie met God is gebaseerd op wat Hij openbaart en bewerkt in mij. Als de schepper van de mens zich kenbaar maakt aan zijn schepsels zal je het wel geweten hebben. Dan heb je geen geloof meer nodig.

Tommm 4 juni 2008 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154 (Bericht 3471914)
Als je iets van Bijbelse/Hebreeuwse theologie kent zal je zien dat er 3 hemelen bestaan.
Eerste hemel: het zichtbare zijnde hemel, ruimte.
Tweede hemel: het onzichtbare zijn de dimensie waar de engelen resideren.
Derde hemel: de dimensie waar God is.

Elia werd in de eerste zichtbare hemel opgenomen, ze zagen Elia in de hemel opgaan.
Jezus echter werd in de derde hemel opgenomen.

Mensen, we hebben hem gevonden! De kampioen Cognitieve dissonantie!
Vergeet de contradictie bij Judas niet, he.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be