Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Ik denk dat zo'n 30-50 % van de Nederlanders van Vlaamse afkomst is (https://forum.politics.be/showthread.php?t=107072)

Derk de Tweede 5 juni 2008 19:38

Ik denk dat zo'n 30-50 % van de Nederlanders van Vlaamse afkomst is
 
Stukje uit wiki:

De troebelen van de opstand tegen Spanje hebben de stad grote schade berokkend. In 1576 werd de stad geplunderd door muitende Spaanse huursoldaten, die 8000 burgers vermoordden (Spaanse Furie). De stad sloot zich vervolgens aan bij de Pacificatie van Gent en was gedurende de komende 9 jaar min of meer de hoofdstad van de anti-Spaanse opstand. In 1585 werd Antwerpen door de Spaanse stadhouder Alexander Farnese, hertog van Parma, veroverd na een beleg dat meer dan een jaar had geduurd. Na die verovering is ongeveer de helft van de bevolking naar Holland vertrokken. Het bevolkingscijfer daalde tot 45.000.
einde citaat wiki

Vooral Amsterdam was in trek, maar ook Leiden en het opkomende Rotterdam.
Hun genen moeten nog steeds in vele Nederlanders aanwezig zijn. Is het daarom dat Antwerpenaren en Amsterdammers vaak van die grote bekken hebben.

Stukje uit wiki over Leiden:
In de 17e eeuw komt de stad tot grote bloei, dankzij de impuls die vluchtelingen uit Vlaanderen geven aan de textielnijverheid. De stad, die voor het beleg van 1574 ongeveer 15.000 inwoners had geteld, waarvan tijdens het beleg ongeveer een derde deel het leven had verloren, was in 1622 tot 45.000 inwoners gegroeid, terwijl omstreeks 1670 zelfs een aantal van tegen de 70.000 werd bereikt. In de Gouden Eeuw was Leiden, na Amsterdam, de grootste stad van Holland. De bevolkingsgroei maakte een aanleg van nieuwe grachten en singels noodzakelijk. Het huidige centrum van Leiden, herkenbaar aan het singelpatroon, werd in 1659 voltooid.

einde citaat uit wiki

Het plat-Leids heeft veel woorden die uit het Vlaams stammen en dat geldt ook voor mijn dorp.
Er wonen hier veel mensen met de achternaam (Van) Vlaanderen, Van Gendt en zelfs tot mijn verbazing De Waal.

Ik was in 1989 in Berlijn en zag daar een poster met de opschrift "Wir sind ein Volk".

system 5 juni 2008 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3475348)
Stukje uit wiki:

De troebelen van de opstand tegen Spanje hebben de stad grote schade berokkend. In 1576 werd de stad geplunderd door muitende Spaanse huursoldaten, die 8000 burgers vermoordden (Spaanse Furie). De stad sloot zich vervolgens aan bij de Pacificatie van Gent en was gedurende de komende 9 jaar min of meer de hoofdstad van de anti-Spaanse opstand. In 1585 werd Antwerpen door de Spaanse stadhouder Alexander Farnese, hertog van Parma, veroverd na een beleg dat meer dan een jaar had geduurd. Na die verovering is ongeveer de helft van de bevolking naar Holland vertrokken. Het bevolkingscijfer daalde tot 45.000.
einde citaat wiki

Vooral Amsterdam was in trek, maar ook Leiden en het opkomende Rotterdam.
Hun genen moeten nog steeds in vele Nederlanders aanwezig zijn. Is het daarom dat Antwerpenaren en Amsterdammers vaak van die grote bekken hebben.

Stukje uit wiki over Leiden:
In de 17e eeuw komt de stad tot grote bloei, dankzij de impuls die vluchtelingen uit Vlaanderen geven aan de textielnijverheid. De stad, die voor het beleg van 1574 ongeveer 15.000 inwoners had geteld, waarvan tijdens het beleg ongeveer een derde deel het leven had verloren, was in 1622 tot 45.000 inwoners gegroeid, terwijl omstreeks 1670 zelfs een aantal van tegen de 70.000 werd bereikt. In de Gouden Eeuw was Leiden, na Amsterdam, de grootste stad van Holland. De bevolkingsgroei maakte een aanleg van nieuwe grachten en singels noodzakelijk. Het huidige centrum van Leiden, herkenbaar aan het singelpatroon, werd in 1659 voltooid.

einde citaat uit wiki

Het plat-Leids heeft veel woorden die uit het Vlaams stammen en dat geldt ook voor mijn dorp.
Er wonen hier veel mensen met de achternaam (Van) Vlaanderen, Van Gendt en zelfs tot mijn verbazing De Waal.

Ik was in 1989 in Berlijn en zag daar een poster met de opschrift "Wir sind ein Volk".

En misschien hebben sommige Amsterdammers een grote bek omdat ook veel Fransen naar Amsterdam trokken.

Wikipedia:
Zo’n 12.000 hugenoten kwamen in Amsterdam terecht. Aldus was rond 1700 een kwart van de Amsterdammers Frans; er waren Franse buurten en kroegen en een Franse kerk (de Waalse Kerk). Vele hugenoten kwamen terecht in het boekenvak, omdat dit gilde vreemdelingen toeliet. Van de 230 uitgevers die Amsterdam tussen 1680 en 1730 telde, waren er 80 hugenoots. De kerken die ontstonden uit deze groepen van vluchtelingen werden bekend onder de naam "Refuge".

Het is maar dat ge het weet.

liberalist_NL 5 juni 2008 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3475622)
En misschien hebben sommige Amsterdammers een grote bek omdat ook veel Fransen naar Amsterdam trokken.

Wikipedia:
Zo’n 12.000 hugenoten kwamen in Amsterdam terecht. Aldus was rond 1700 een kwart van de Amsterdammers Frans; er waren Franse buurten en kroegen en een Franse kerk (de Waalse Kerk). Vele hugenoten kwamen terecht in het boekenvak, omdat dit gilde vreemdelingen toeliet. Van de 230 uitgevers die Amsterdam tussen 1680 en 1730 telde, waren er 80 hugenoots. De kerken die ontstonden uit deze groepen van vluchtelingen werden bekend onder de naam "Refuge".

Het is maar dat ge het weet.

Misschien is de grote bek van Amsterdammers eerder oorzaak van de massale intocht van Antwerpenaren.

system 5 juni 2008 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3475699)
Misschien is de grote bek van Amsterdammers eerder oorzaak van de massale intocht van Antwerpenaren.

Wie zal het zeggen.

Derk de Tweede 6 juni 2008 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3475622)
En misschien hebben sommige Amsterdammers een grote bek omdat ook veel Fransen naar Amsterdam trokken.

Wikipedia:
Zo’n 12.000 hugenoten kwamen in Amsterdam terecht. Aldus was rond 1700 een kwart van de Amsterdammers Frans; er waren Franse buurten en kroegen en een Franse kerk (de Waalse Kerk). Vele hugenoten kwamen terecht in het boekenvak, omdat dit gilde vreemdelingen toeliet. Van de 230 uitgevers die Amsterdam tussen 1680 en 1730 telde, waren er 80 hugenoots. De kerken die ontstonden uit deze groepen van vluchtelingen werden bekend onder de naam "Refuge".

Het is maar dat ge het weet.

Ook dat klopt en ook day zie je aan bepaalde achternamen (du Bois), etc. Verder waren er immigranten uit Twente en Duitsland.
Maar de grootste groep immigranten kwamen uit Vlaanderen en juist zij hebben een enorme invloed gehad op het culturele en maatschappelijke leven in de Noordelijke Nederlanden.

azert 6 juni 2008 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3475699)
Misschien is de grote bek van Amsterdammers eerder oorzaak van de massale intocht van Antwerpenaren.

En het gesjoemel in Wallonië door de vele Walen van Vlaamse oorsprong?
Rond Charleroi en La Louvière en ook Luik: misschien wel bijna de helft Walen met een Vlaamse familienaam en dus afkomst.

Bijna allemaal nakomelingen van dompelaars/avonturiers die Vlaanderen ontvluchtten op zoek naar geluk en rijkdom en pakten wat ze krijgen konden/kunnen.

system 6 juni 2008 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3476173)
Ook dat klopt en ook day zie je aan bepaalde achternamen (du Bois), etc. Verder waren er immigranten uit Twente en Duitsland.
Maar de grootste groep immigranten kwamen uit Vlaanderen en juist zij hebben een enorme invloed gehad op het culturele en maatschappelijke leven in de Noordelijke Nederlanden.

Hugenoten waren Calvinisten. En Calvinisten waren harde werkers en zuinig. Zij droegen massaal bij tot het economisch leven en wellicht ook tot het culturele leven. Dus er zit veel 'Frans' bloed in de Amsterdammers, net zoals er veel 'Vlaams' bloed in de Amsterdammers zit. Wat dat allemaal al moge betekenen.

lombas 6 juni 2008 07:22

Ik bén van Antwerpse afkomst. Nah.




(Can't touch me - du du du du, du du, du du - Can't touch me - du du du du, du du, du du - ...)

azert 6 juni 2008 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3476191)
Hugenoten waren Calvinisten. En Calvinisten waren harde werkers en zuinig. Zij droegen massaal bij tot het economisch leven en wellicht ook tot het culturele leven. Dus er zit veel 'Frans' bloed in de Amsterdammers, net zoals er veel 'Vlaams' bloed in de Amsterdammers zit. Wat dat allemaal al moge betekenen.

Je hebt ook nog een Waalse Kerk in Nederland.

En de leider van de Nederlanders die in Nieuw Amsterdam aankwam was Franstalig: Pierre Minuit.

I amsterdam 6 juni 2008 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3475702)
Wie zal het zeggen.

Lees "de Spaanse Brabander" en die zegt het hoe de Brabanders(nu Vlaanderen) de arrogantie in Holland brachten:lol:

Spinoza 6 juni 2008 09:11

Zo zie je maar hoe diep het verraad van de Vlamingen eigenlijk gaat. Ze hebben zich laten opzetten tegen hun eigen bloed.

Donar 6 juni 2008 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3476344)
Zo zie je maar hoe diep het verraad van de Vlamingen eigenlijk gaat. Ze hebben zich laten opzetten tegen hun eigen bloed.

Vlamingen hebben niet alleen in Holland afstammelingen/broeders lopen, ook in Zuid Wales, Zuid-oost Schotland, het vroegere Pruisen, etc.

Echt waar, de meeste vlamingen zijn echt niet tegen nederlanders hoor. jullie zijn gewoon gemakkelijk uit jullie tent te lokken.

Daarbij will ik ook nog eens de exodus van vele Vlamingen naar holland in 1830 vermelden. Vluchtelingen van de franstalige repressie.

schaker 6 juni 2008 16:59

Dit is K&K, geen Belgische staatsinrichting
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3475348)
....
Hun genen moeten nog steeds in vele Nederlanders aanwezig zijn. Is het daarom dat Antwerpenaren en Amsterdammers vaak van die grote bekken hebben.

Ik was in 1989 in Berlijn en zag daar een poster met de opschrift "Wir sind ein Volk".

Veel Nederlanders stammen af van Kelten, Ariërs, Germanen en Franken die bij Lobith de grens over kwamen drijven.
En veel Amsterdammers stammen ook van Joden af (zie Wikipedia).

Er is in Afrika een volk die hebben zulke grote bekken heeft dat ze een schotel in hun onderlip klemmen. Stammen de Antwerpenaren en Amsterdammers dan misschien toch uiteindelijk van de Afrikaners af.

Ik heb thuis nog een goed boek staan over rassenleer (is helaas wel in het duits), ik zal de titel morgen posten.

Kazan 6 juni 2008 17:07

Deze week is het de week van Johan van de Veken op de Roets kalander.
Van de Veken is ook zo'n uitgeweken Vlaming die zich in Rotterdam heeft gevestigd en hij is daar steenrijk geworden.
Zijn buste staat nog steeds op het Rotterdams stadhuis als een van de vijf historische figuren die de stad groot maakten.

Kazan 6 juni 2008 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3475348)

Vooral Amsterdam was in trek, maar ook Leiden en het opkomende Rotterdam.
Hun genen moeten nog steeds in vele Nederlanders aanwezig zijn. Is het daarom dat Antwerpenaren en Amsterdammers vaak van die grote bekken hebben.

Daar heb je een punt...

liberalist_NL 6 juni 2008 17:22

Best wel grappig, dat Nederland nu ''het land van de arroganterikken'' is, omdat in het verleden alle Vlamingen met een mening naar het noorden zijn gevlucht. :D

Donar 6 juni 2008 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3477403)
Best wel grappig, dat Nederland nu ''het land van de arroganterikken'' is, omdat in het verleden alle Vlamingen met een mening naar het noorden zijn gevlucht. :D

Met een andere mening :lol:

bovendien, degene die gebleven zijn, zijn veel moediger/koppiger :twisted:

system 6 juni 2008 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3477403)
Best wel grappig, dat Nederland nu ''het land van de arroganterikken'' is, omdat in het verleden alle Vlamingen met een mening naar het noorden zijn gevlucht. :D

Vind ik ook. Tenzij... de Vlamingen zich aangepast hebben aan de zeden, gewoonten en manieren van de plaatselijke bevolking in hun nieuw vaderland. Want Vlamingen zijn fier op het feit dat ze zich vlug kunnen aanpassen. Hetgeen inderdaad meestal een pluspunt is. Maar niet altijd natuurlijk.

Donar 6 juni 2008 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477465)
Vind ik ook. Tenzij... de Vlamingen zich aangepast hebben aan de zeden, gewoonten en manieren van de plaatselijke bevolking in hun nieuw vaderland. Want Vlamingen zijn fier op het feit dat ze zich vlug kunnen aanpassen. Hetgeen inderdaad meestal een pluspunt is. Maar niet altijd natuurlijk.

Een beetje fier zijn over je volk mag well.

Daarom dat de franstaligen nu schrik krijgen, de Vlaming loopt nu met zijn hoofd omhoog.

system 6 juni 2008 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar (Bericht 3477487)
Een beetje fier zijn over je volk mag well.

Daarom dat de franstaligen nu schrik krijgen, de Vlaming loopt nu met zijn hoofd omhoog.

Het werd anders wel tijd.

" 'Onverfranst', 'onverduitst' 'onverengelst', 'onverhollandst'! "

Dat zou het motto moeten zijn in de 21ste eeuw.

Montalcino 6 juni 2008 18:39

Dat is allemaal leuk, maar wat is de relevantie hiervan?

Etnisch gezien zijn Oostenrijker ook Duitsers, maar daar blijft het bij.

Spinoza 6 juni 2008 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477511)
Het werd anders wel tijd.

" 'Onverfranst', 'onverduitst' 'onverengelst', 'onverhollandst'! "

Dat zou het motto moeten zijn in de 21ste eeuw.

Als men alleen zou toestaan wat puur Vlaams is, blijft er weinig over.

liberalist_NL 6 juni 2008 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 3477607)
Dat is allemaal leuk, maar wat is de relevantie hiervan?

Etnisch gezien zijn Oostenrijker ook Duitsers, maar daar blijft het bij.

Ik vind dat mensen uit Beieren en Oostenrijk behoorlijk op elkaar lijken anders, juist cultureel.

liberalist_NL 6 juni 2008 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477511)
Het werd anders wel tijd.

" 'Onverfranst', 'onverduitst' 'onverengelst', 'onverhollandst'! "

Dat zou het motto moeten zijn in de 21ste eeuw.

Ik denk dat een culturele unie tussen Nederland en Vlaanderen nochtans Vlaanderen niet erg zal verhollandsen. Wel integendeel, misschien vindt Vlaanderen nog wel meer van zichzelf terug dan het nu al terugvindt in de ontvoogding (verdamping van de Belgische staat).

Montalcino 6 juni 2008 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3477622)
Ik vind dat mensen uit Beieren en Oostenrijk behoorlijk op elkaar lijken anders, juist cultureel.

Dat is ook zo. Er zijn ooit stemmen opgegaan om het katholieke zuiden van Duitsland samen te laten gaan met het katholieke Oostenrijk, zoals er nu stemmen opgaan om Vlaanderen en Nederland samen te voegen.

En ze dronken nog een glas, ze pisten nog een plas en alles bleef zoals het was.

system 6 juni 2008 20:18

Citaat:

Liberalist
Citaat:
Ik denk dat een culturele unie tussen Nederland en Vlaanderen nochtans Vlaanderen niet erg zal verhollandsen. Wel integendeel, misschien vindt Vlaanderen nog wel meer van zichzelf terug dan het nu al terugvindt in de ontvoogding (verdamping van de Belgische staat).
Wat zou het! Heel onze Vlaamse taal is nu reeds aan het 'verhollandsen' door het gebruik van 'je' en 'jij'. Als u even uw ogen zou opentrekken op tijd en stond, zou het u heus geen kwaad doen.

liberalist_NL 6 juni 2008 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477905)
Wat zou het! Heel onze Vlaamse taal is nu reeds aan het 'verhollandsen' door het gebruik van 'je' en 'jij'. Als u even uw ogen zou opentrekken op tijd en stond, zou het u heus geen kwaad doen.

Echt waar? :-o

Ik hoor juist precies het omgekeerde (dat Vlamingen en Nederlanders elkaar niet meer kunnen verstaan e.d.)

system 6 juni 2008 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3477929)
Echt waar? :-o

Ik hoor juist precies het omgekeerde (dat Vlamingen en Nederlanders elkaar niet meer kunnen verstaan e.d.)

Als wij zeggen 'dat is een schoon schilderij', dat denken de Nederlanders dat het schilderij pas is afgewassen. Inderdaad, wij verstaan mekaar ook niet altijd omdat wij anders zijn dan de Nederlanders. Maar heel stilletjesaan is onze taal aan het verhollandsen. Binnenkort mogen we nog niet meer spreken over een 'duivenkot', maar moet het een 'duiventil' zijn. Dus we zullen 'bekakt' moeten leren spreken. Wel, niet met mij.

liberalist_NL 6 juni 2008 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477946)
Als wij zeggen 'dat is een schoon schilderij', dat denken de Nederlanders dat het schilderij pas is afgewassen. Inderdaad, wij verstaan mekaar ook niet altijd omdat wij anders zijn dan de Nederlanders. Maar heel stilletjesaan is onze taal aan het verhollandsen. Binnenkort mogen we nog niet meer spreken over een 'duivenkot', maar moet het een 'duiventil' zijn. Dus we zullen 'bekakt' moeten leren spreken. Wel, niet met mij.

Och, ik weet toch de betekenis van beide niet. ;-)

Maar als ik u was zou ik me niet te druk maken. Limburg bijvoorbeeld is al honderden jaren een Nederlandse provincie, maar de eigen taal en identiteit zijn niet stuk te krijgen. (toch?)

system 6 juni 2008 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3477954)
Och, ik weet toch de betekenis van beide niet. ;-)

Maar als ik u was zou ik me niet te druk maken. Limburg bijvoorbeeld is al honderden jaren een Nederlandse provincie, maar de eigen taal en identiteit zijn niet stuk te krijgen. (toch?)

Honderden jaren? Slechts vanaf 1838. En dan nog dik tegen hun goesting. Of moet ik nu zeggen: dik tegen hun zin?

Spinoza 6 juni 2008 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477946)
Als wij zeggen 'dat is een schoon schilderij', dat denken de Nederlanders dat het schilderij pas is afgewassen. Inderdaad, wij verstaan mekaar ook niet altijd omdat wij anders zijn dan de Nederlanders. Maar heel stilletjesaan is onze taal aan het verhollandsen. Binnenkort mogen we nog niet meer spreken over een 'duivenkot', maar moet het een 'duiventil' zijn. Dus we zullen 'bekakt' moeten leren spreken. Wel, niet met mij.

En woorden als doemdenken of Compact Disc, mogen die wel in het Limburgiaans?

Daimanta 6 juni 2008 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477958)
Honderden jaren? Slechts vanaf 1838. En dan nog dik tegen hun goesting. Of moet ik nu zeggen: dik tegen hun zin?

Och werkelijk, waar is dan de limburg onafhakelijk partij? Of limburgs belang? katholiek & limburgs? Nieuw-limburgse alliantie?

system 6 juni 2008 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta (Bericht 3477979)
Och werkelijk, waar is dan de limburg onafhakelijk partij? Of limburgs belang? katholiek & limburgs? Nieuw-limburgse alliantie?

Wij Limburgers horen bij mekaar. Wij hebben daar geen partij voor nodig.

liberalist_NL 6 juni 2008 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3478011)
Wij Limburgers horen bij mekaar. Wij hebben daar geen partij voor nodig.

Vlaams-Limburg is best welkom in het Koninkrijk der Nederlanden.

system 6 juni 2008 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3478014)
Vlaams-Limburg is best welkom in het Koninkrijk der Nederlanden.

Neen bedankt. 'Oranje-vrij' is duidelijk een betere optie.

I amsterdam 6 juni 2008 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3478028)
Neen bedankt. 'Oranje-vrij' is duidelijk een betere optie.

http://www.youtube.com/watch?v=WUXfXSFTvYY

system 6 juni 2008 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3478072)

Het echte vaderland:
http://www.youtube.com/watch?v=SYvxxxah_TI

liberalist_NL 6 juni 2008 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3478072)

Da's me iets té oranje. ;)

Montalcino 6 juni 2008 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3477905)
Wat zou het! Heel onze Vlaamse taal is nu reeds aan het 'verhollandsen' door het gebruik van 'je' en 'jij'. Als u even uw ogen zou opentrekken op tijd en stond, zou het u heus geen kwaad doen.

"Jij" en "je" zijn gewoon Vlaams hoor. Zo gebruiken wij hier in West-Vlaanderen die woorden en dat zal in Limburg misschien ook zo zijn. "Gij" en "ge", dat zijn Brabantse termen.

Montalcino 6 juni 2008 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3477929)
Echt waar? :-o

Ik hoor juist precies het omgekeerde (dat Vlamingen en Nederlanders elkaar niet meer kunnen verstaan e.d.)

Dat klopt niet. Door het gebruik van het Algemeen Nederlands is er meer uniformiteit. Vroeger verstond men elkaar 3 dorpen verder niet meer.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be