Politics.be
Pagina 1 van 3 1 23 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Er zat een Arabier tussen de oorspronkelijke Skandinaviërs: raszuiverheid is mythe (https://forum.politics.be/showthread.php?t=107364)

C2C 10 juni 2008 17:28
Er zat een Arabier tussen de oorspronkelijke Skandinaviërs: raszuiverheid is mythe
 
Citaat:
New research refutes myth of pure Scandinavian race

A team of forensic scientists at the University of Copenhagen has studied human remains found in two ancient Danish burial grounds dating back to the iron age, and discovered a man who appears to be of arabian origin. The findings suggest that human beings were as genetically diverse 2000 years ago as they are today and indicate greater mobility among iron age populations than was previously thought. The findings also suggest that people in the Danish iron age did not live and die in small, isolated villages but, on the contrary, were in constant contact with the wider world.

On the southern part of the island of Zealand in Denmark, lie two burial grounds known as B�gebjergg�rd and Skovgaarde, which date back to the Danish iron age (c. 0-400 BC). Linea Melchior and forensic scientists from the University of Copenhagen analysed the mitocondrial DNA of 18 individuals buried on the sites and found that there was as much genetic variation in their remains as one would expect to find in individuals of the present day. The research team also found DNA from a man, whose genetic characteristics indicate a man of Arabian origin.

The ancestors of the Danes were in contact with the wider world

Archeologists and anthropologists know today that the concept of a single scandinavian genetic type, a scandinavian race that wandered to Denmark, settled there, and otherwise lived in complete isolation from the rest of the world, is a fallacy.

"If you look at the geographic position of Denmark, "then it becomes clear that the Danes must have been in contact with other peoples," says scientist, Linea Melchior. "We know from other archeological excavations that there was a good deal of trade and exchange of goods between Denmark and other parts of Scandinavia and Europe. These lines of communication must have extended further south as one of the Danish burial grounds, which dates back to the iron age also contained the remains of a man, who appears to have been of arabian origin.

People from distant lands were absorbed in Danish iron age communities

At the beginning of the Danish iron age, the roman legions were based as far north as the river Elbe (on the border of northern Germany) and it is thought that the man of arabian descent found in the burial grounds in Southern Zealand would have either been a slave or a soldier in the roman army. It is probable that he possessed skills or special knowledge, which the people in B�gebjergg�rd or Skovgaard settlements could make use of, or he could have been the descendant of a female of arabian origin, who for reasons unknown, had crossed the river Elbe and settled down with the inhabitants of Zealand.

"This discovery is comparable to the findings of a colleague of mine, who found a person of siberian origin on the Kongemarke site," continues scientist, Linea Melchior. He was buried on consecrated ground, just as the circumstances of the arab man's burial was identical to that of the locals. The discovery of the arab man indicates that people from distant parts of the world could be and were absorbed in Danish communities.

The iron age peoples moved away from their place of birth

"All of our ancestors, no matter when they arrived have contributed to our history and the development of our lifestyle," explains Linea Melchior. "Indeed, Danish identity is more a definition of where one is physically located and lives today than a question of our past history - since we're all originally african in origin. That we ended up in Europe was accidental, which is in itself remarkable".

"Another interesting feature of the approximately 50 graves assessed so far on the two sites and also from other burial sites and time periods in Danish history is that none of the individuals seem to be maternally related to one another", explains Linea Melchior. "We couldn't see any large families buried in the same location. This suggests that in the Danish iron age, people didn't live and die in the villages of their birth, as we had previously imagined".

http://www.eurekalert.org/pub_releas...-nrr060908.php
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D

Bye bye racistjes.


En een Arabier dan nog wel! :-)

Wautd 10 juni 2008 18:09
.

C2C 10 juni 2008 18:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd (Bericht 3488101)
.
Indrukwekkend.

Het doet duidelijk zeer.

freespirit 10 juni 2008 18:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D

Bye bye racistjes.


En een Arabier dan nog wel! :-)
Het huidige probleem met de Arabisch of islamitisch gerelateerde culturen in West-Europa heeft niets, maar dan ook niets met racisme te maken, maar alles met de cultuur. De Ijzertijd was misschien multiraciaal, of multi-etnisch, maar dat is nog iets anders dan multicultureel. In zulke debatvoering zouden de respondenten eindelijk eens moeten inzien dat cultuur, godsdienst en biologische rassenkenmerken allemaal afzonderlijke zaken zijn, die wel kunnen interfereren, maar toch ook op zichzelf blijven bestaan. De Oertijs/prehistorie was zeker niet multicultureel, dat is een gegeven dat pas bij ons na de Tweede Wereldoorlog op gang kwam. Daarbij, bijna niemand in Europa is van dezelfde geografische zone afkomstig, zo behoren wij tot de Indo-Europese volkeren en die zijn afkomstig uit het Indusbekken en Centraal-Azië, pas in het laatste millennium voor onze jaarrekening zijn deze Europa binnengedrongen en pas met de val van het Romeinse Rijk werden onze contreien door de volksverhuizingen bevolkt door de Germanen / Franken, waar we nu (meestal) nog van afstammen, dit ten koste van de gevestigde Kelten. In Europa zijn er in principe maar vier 'oervolkeren' die zich vanuit de prehistorie hebben weten te handhaven in taal en cultuur: de Basken, Hongaren, Finnen en Esten.

circe 10 juni 2008 19:01
en hoe weten ze nu zo exact dat het een "arabier" is? toch geen DNA verschillen zekers? Is iemand uit Saudi Arabia anders samengesteld dan een Egyptenaar of Noord Afrikaan? Want die mogen nù dan wel als arabieren gelden, maar toen maakte dat totaal geen bal uit.

De Romeinen zaten zowat overal, ook in Noord Afrika. Een deel van de Vandalen zijn trouwens ook in Noord Afrika terechtgekomen. Noemen ze dat nu dan ook arabieren?
Wat is er nu zo speciaal aan dat een Egyptenaar wel eens mee met het Romeinse leger naar het noorden is getrokken?

Heel het verhaaltje heeft me een iets te politiek correct geurtje.

floppy 10 juni 2008 19:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D

Bye bye racistjes.


En een Arabier dan nog wel! :-)
Maar geen moslim ;-)

Bhairav 10 juni 2008 19:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 3488276)
Het huidige probleem met de Arabisch of islamitisch gerelateerde culturen in West-Europa heeft niets, maar dan ook niets met racisme te maken, maar alles met de cultuur. De Ijzertijd was misschien multiraciaal, of multi-etnisch, maar dat is nog iets anders dan multicultureel. In zulke debatvoering zouden de respondenten eindelijk eens moeten inzien dat cultuur, godsdienst en biologische rassenkenmerken allemaal afzonderlijke zaken zijn, die wel kunnen interfereren, maar toch ook op zichzelf blijven bestaan. De Oertijs/prehistorie was zeker niet multicultureel, dat is een gegeven dat pas bij ons na de Tweede Wereldoorlog op gang kwam. Daarbij, bijna niemand in Europa is van dezelfde geografische zone afkomstig, zo behoren wij tot de Indo-Europese volkeren en die zijn afkomstig uit het Indusbekken en Centraal-Azië, pas in het laatste millennium voor onze jaarrekening zijn deze Europa binnengedrongen en pas met de val van het Romeinse Rijk werden onze contreien door de volksverhuizingen bevolkt door de Germanen / Franken, waar we nu (meestal) nog van afstammen, dit ten koste van de gevestigde Kelten. In Europa zijn er in principe maar vier 'oervolkeren' die zich vanuit de prehistorie hebben weten te handhaven in taal en cultuur: de Basken, Hongaren, Finnen en Esten.
Die geschiedenis van volkeren is ook maar honderden jaren NA de gebeurtenissen opgeschreven...

Ik denk trouwens dat C2C het enkel over racisme heeft. En vooral het "noordicisme".

circe 10 juni 2008 19:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 3488338)
Ik denk trouwens dat C2C het enkel over racisme heeft. En vooral het "noordicisme".
blijkbaar spreekt zijn verhaaltje hem dan toch tegen. Er werden geen kinnekes van arabieren gevonden, er werd één arabier gevonden.

blijkbaar is er dus een duidelijk verschil tussen de knoken van een skandinavier en die van een arabier anders zouden ze niet weten dat het een arabier was en geen duitser of zo hé.

dus wie ondersteunt hier nu het racisme?

Wautd 10 juni 2008 19:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3488268)
Indrukwekkend.

Het doet duidelijk zeer.
Eh? Niets mee bedoeld. Wilde mijn vorige post gewoon deleten

Anna List 10 juni 2008 19:08
heeft deze draad iets te maken met de draad :

vanwaar komen de genetische defecten van de mens ?

of is dat puur toeval dat die onder elkaar staan ;-p

floppy 10 juni 2008 19:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3488344)
blijkbaar spreekt zijn verhaaltje hem dan toch tegen. Er werden geen kinnekes van arabieren gevonden, er werd één arabier gevonden.

blijkbaar is er dus een duidelijk verschil tussen de knoken van een skandinavier en die van een arabier anders zouden ze niet weten dat het een arabier was en geen duitser of zo hé.

dus wie ondersteunt hier nu het racisme?
DAT is een indrukwekkende conclusie ...

manta 10 juni 2008 19:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Citaat:
A team of forensic scientists at the University of Copenhagen has studied human remains found in two ancient Danish burial grounds dating back to the iron age, and discovered a man who appears to be of arabian origin.
En een Arabier dan nog wel! :-)
Der staat nergens dat ze nen arabier hebben gevonden hé , slimmeke :-P

Jantje 10 juni 2008 19:25
Citaat:
The research team also found DNA from a man, whose genetic characteristics indicate a man of Arabian origin
Men kan dus aan de bouw en het dna zien waar een mens vandaan komt, zelfs als enkel de botten overschieten. Dit stemt tot nadenken over de verklaringen dat alle mensen gelijk zijn en rassen niet bestaan.

En de vondst van 1Arabier in Denemarken is mogelijk, er is immers al in het verhaal van de 13de krijger spraken van een Arabier die samen met de Noormannen de demonen daar bevocht.

manta 10 juni 2008 19:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3488344)
blijkbaar spreekt zijn verhaaltje hem dan toch tegen. Er werden geen kinnekes van arabieren gevonden, er werd één arabier gevonden.

blijkbaar is er dus een duidelijk verschil tussen de knoken van een skandinavier en die van een arabier anders zouden ze niet weten dat het een arabier was en geen duitser of zo hé.

dus wie ondersteunt hier nu het racisme?
:lol::lol::lol:
De wetenschap maakt onderscheid tussen de geraamtes :-P
Waar is het centrum nu ...

Anna List 10 juni 2008 19:27
volgens mij is iemand als c2c pas gelukkig als hij racisme ziet ...


dus C2C als ze daar dna van nen arabier gevonden hebben, dan is dat ene die de Noormannen gaan plunderen zijn in Marakech en zeker ni ene die tot hier gestapt is ze, daar zijn die mannen veel te lui voor ...

voil�*, your welcome.

Volksstormer 10 juni 2008 19:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D

Bye bye racistjes.


En een Arabier dan nog wel! :-)
Waren de Vikings dan al kapitalistische mensenhandelaars?
Bye bye marxistjes.

Nee, dit is duidelijk te kort door de bocht.

Volksstormer 10 juni 2008 19:52
De Kennewick-man, een Europeaan in Noord-Amerika:



http://www.sciencedaily.com/releases...0425183740.htm

De officiële wetenschap had tot nu toe niet veel te zeggen over migraties en reizen van Europeanen 10.000 jaar geleden. Dit is voor traditionalisten echter niets nieuws.

From_Vlaanderen 10 juni 2008 20:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 3488399)
:lol::lol::lol:
De wetenschap maakt onderscheid tussen de geraamtes :-P
Waar is het centrum nu ...
Der lag er ene met een groter dijbeen mannen,, bye bye racisjes

Dope 10 juni 2008 20:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D
en jij hebt ook een universitair diploma gekregen
ze gooien er gewoon mee

Derk de Tweede 10 juni 2008 20:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D

Bye bye racistjes.


En een Arabier dan nog wel! :-)
Zegt mij niets omdat onwenselijke multi-cultureelheid niets te maken heeft met zijn huidskleur of zelfs maar zijn kleur ogen, maar wel alles met wel of niet aangepast gedrag.
De Indo's in Nederland zijn binnen 50 jaar volledig geintegreerd en voor 100 % Nederlands, hoewel ze wel een aaltal Indische tradities in stand houden.
Met de Surinamers gaat het ook de goede kant op, met andere groepen zie ik heel somber in. En daar zitten blondharige immer dronken Polen tussen.

Dope 10 juni 2008 20:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3488782)
Zegt mij niets omdat onwenselijke multi-cultureelheid niets te maken heeft met zijn huidskleur of zelfs maar zijn kleur ogen, maar wel alles met wel of niet aangepast gedrag.
nederlanders vertonen veel niet aangepast gedrag eens ze zich buiten de grenzen van hun koninkrijkje begeven

captain jack 10 juni 2008 23:08
Ben ik de enige die bij het lezen van de titel spontaan aan deze film moest denken :p?

Derk de Tweede 11 juni 2008 06:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dope (Bericht 3488810)
nederlanders vertonen veel niet aangepast gedrag eens ze zich buiten de grenzen van hun koninkrijkje begeven
Daarom kreeg de Oranje-meute in Bern van de Oostenrijkse politie een compliment voor haar gedrag!

Johan217 11 juni 2008 07:50
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door captain jack (Bericht 3489211)
Ben ik de enige die bij het lezen van de titel spontaan aan deze film moest denken :p?
Ik ging net hetzelfde zeggen. Je bent dus niet de enige :)

circe 11 juni 2008 07:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door captain jack (Bericht 3489211)
Ben ik de enige die bij het lezen van de titel spontaan aan deze film moest denken :p?
jantje heeft het al vernoemd, en ikzelf kon op de titel niet komen! :wink:

Hrafnar 11 juni 2008 08:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D

Bye bye racistjes.


En een Arabier dan nog wel! :-)
Mag ik even smakelijk lachen om deze ridicule conclusie?

Ten eerste is de vondst van één persoon van mogelijk arabische origine absoluut geen teken van 'multicultuur', maar hooguit van contact tussen volk uit verafgelegen gebieden. Een fenomeen dat al zo oud is als de mensheid. Zelfs in de steentijd, dus nog lang voor de ijzertijd waarvan hier sprake is, was er al een omvattend netwerk van handelsroutes dat zich over de hele wereld uitstrekte.
Het is dus helemaal niet raar dat er iemand opduikt die van elders blijkt te zijn gekomen.

En ten tweede is contact tussen groepen mensen op die manier ook absoluut niet hetzelfde als multicultuur. De enkelingen die zich in die tijd elders zijn gaan vestigen, zullen binnen hooguit één generatie cultureel volledig in hun nieuwe gemeenschappen geabsorbeerd zijn geweest. Dat is wel even wat anders dan de massale volksverhuizingen van tegenwoordig.

Jouw conclusie, voor zover we van een conclusie kunnen spreken natuurlijk, want het riekt eerder naar een zielige poging tot provocatie zoals we van jou wel meer gewend zijn, is er dan ook eentje uit de categorie klokken en klepels.

Another Jack 11 juni 2008 08:15
Raszuiverheid, bij de holbewoners misschien...

Wie gelooft hier zowiezo in???

Morgen:

'Elfjes bestaan niet'?

Johan217 11 juni 2008 09:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 3489566)
Raszuiverheid, bij de holbewoners misschien...

Wie gelooft hier zowiezo in???
Veehouders ;-)

Bhairav 11 juni 2008 10:11
Het gaat hier over RASzuiverheid (en het niet bestaan ervan). Niet over Multicultuur. Maar ja... Liever lekker tussen de regeltjes halucineren...

Zoom 11 juni 2008 10:16
Dus als je die arabier in je bloedlijn hebt zitten voor meer da 2000 jaar (zeg 60 generaties gemakshalve) ben je voor 1 / (2^60) arabier MINSTENS!!!

Mathematisch verwaarloosbaar noemen ze dat.

Buiten dit, ik zie het nut van deze topic niet in, is er nog iemand met raszuiverheid bezig deze dagen? Is dat niet iets van meer dan 50j geleden.

Een volksidentiteit is nog altijd iets compleet anders.

LastMohican 11 juni 2008 10:17
Dus ze vinden een arabier in een Scandinavisch graf en C2C besluit daaruit dat de multicrimi...euh...multiculturele samenleving toen al een feit was ? Het enige dat ik zie is een dode arabier. Zou even goed kunnen zijn dat z'n kop werd ingeslagen nadat hij de prehistorische handtas van Mevr. Scandinavier probeerde te jatten... :lol:

Hrafnar 11 juni 2008 10:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 3489780)
Het gaat hier over RASzuiverheid (en het niet bestaan ervan). Niet over Multicultuur. Maar ja... Liever lekker tussen de regeltjes halucineren...
Volgens de topic-opener, de heer C2C, ging het toch duidelijk over multicultuur:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3487890)
Multicultuur al in de Ijzertijd. :-D

Bye bye racistjes.


En een Arabier dan nog wel! :-)
Dus wie hallucineert hier tussen de regeltjes?

goodwill 11 juni 2008 10:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican (Bericht 3489799)
Dus ze vinden een arabier in een Scandinavisch graf en C2C besluit daaruit dat de multicrimi...euh...multiculturele samenleving toen al een feit was ? Het enige dat ik zie is een dode arabier. Zou even goed kunnen zijn dat z'n kop werd ingeslagen nadat hij de prehistorische handtas van Mevr. Scandinavier probeerde te jatten... :lol:
als je hebt over multicrimi... dan insinueer je ook dat iedereen crimi... is, inclusief 'ons' allemaal (ik, jij, ...) of niet ?

;)

goodwill 11 juni 2008 10:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3489494)
Daarom kreeg de Oranje-meute in Bern van de Oostenrijkse politie een compliment voor haar gedrag!
Tja, nu we toch bezig zijn: in Antwerpen valt het 'toch allemaal mee' met onze noorderburen, met zeer voorbeeldig gedrag, he Derk ?

;)

LastMohican 11 juni 2008 10:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill (Bericht 3489929)
als je hebt over multicrimi... dan insinueer je ook dat iedereen crimi... is, inclusief 'ons' allemaal (ik, jij, ...) of niet ?

;)
Ik bega wel eens een verkeersovertreding of twee ja. :lol:

C2C 11 juni 2008 19:50
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dope (Bericht 3488726)
en jij hebt ook een universitair diploma gekregen
ze gooien er gewoon mee
Da's waar, ik reik die zelfs uit! ;-)

C2C 11 juni 2008 19:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3488332)
en hoe weten ze nu zo exact dat het een "arabier" is? toch geen DNA verschillen zekers? Is iemand uit Saudi Arabia anders samengesteld dan een Egyptenaar of Noord Afrikaan? Want die mogen nù dan wel als arabieren gelden, maar toen maakte dat totaal geen bal uit.

De Romeinen zaten zowat overal, ook in Noord Afrika. Een deel van de Vandalen zijn trouwens ook in Noord Afrika terechtgekomen. Noemen ze dat nu dan ook arabieren?
Wat is er nu zo speciaal aan dat een Egyptenaar wel eens mee met het Romeinse leger naar het noorden is getrokken?

Heel het verhaaltje heeft me een iets te politiek correct geurtje.
Daar gaat het natuurlijk niet over hé.

Het gaat over het ontkrachten van de ideologie, de mythe van de Scandinavische raszuiverheid.

Zoals de titel al aangaf: "New research refutes myth of pure Scandinavian race".

Ideologieën en mythen zijn nog altijd menselijke, culturele constructies hé. Racisme steunt op dat soort mythes.

Racisme is een cultuurgegeven. Nooit een wetenschappelijk gegeven, want er is geen wetenschappelijke basis voor het racisme. Er is wel een wetenschappelijke basis voor de ontkrachting van racisme en raszuiverheidsmythes.

Begrijp je dat verschil?

Volksstormer 11 juni 2008 20:50
Dat is allemaal véél wishfull thinking.

De bevolking toen "even genetisch divers als vandaag"? Die verwijzing naar "divers" en "vandaag" verraadt de intenties van de onderzoekers. C2C zal de geloofwaardigheid van zijn collega's wel niet in vraag stellen, want dan zou men ook wel eens aan die van hem kunnen beginnen twijfelen...

Slavenhandel bestond toen al zo lang en de eerste Joden doken in die periode (de vroege Middeleeuwen) al op in Midden-Europa. De Vikings bevoeren de zeven wereldzeeën, net zoals hun voorouders en die hun voorouders. Welk nieuws is er dus?

Herlees eens wat Chesterton al over de cave man schreef, beste C2C.

Men mag van mij lyrisch worden van een stel botten, maar men onthoudt zich best van al te verregaande conclusies... Het racisme en het antiracisme hebben allebei hun pseudowetenschappelijke karikaturen.

manta 11 juni 2008 21:04
Ze kunnen dien arabier ook als "souvenierke" hebben meegebracht na één van hun uitstapjes ...
1 arabier maakt nog geen multiculmaatschappij hé ...

Trouwens , dat ze eerst eens zeker zijn dat het wel een arabier is hé , als die dna-testen zo 100% zekerheid geven , waarom zeggen ze dan niet dat het 100% zeker is ?
Mss omdat ze afgaan op bepaalde gelijkenissen met een deel van het dna dat in een meerderheid van de arabische types zit . (Maar daarom niet exclusief bij hen hé)

Bhairav 11 juni 2008 21:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar (Bericht 3489896)
Volgens de topic-opener, de heer C2C, ging het toch duidelijk over multicultuur:



Dus wie hallucineert hier tussen de regeltjes?
Dat zei hij gewoon om wat te pesten. :roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:37.
Pagina 1 van 3 1 23 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be