KIndergeld
 

suggestie, een freewheel versie.

Je zou kunnen stellen:
- een kind GEBOREN in belgie krijgt een hospitalisatiepremie/pamperpremie de eerste 3 maand
- een kind in opvang kinderopvangpremie/ pamper/ maaltijdcheques / gezondheidcheques tot 4jaar
- een schoolbankpremie / maaltijdcheques /boekenbonnen tot aan 12jaar
- een studeerplanpremie / maaltijdcheques /cultuurcheques tot aan 18jaar
- een studeerplan premie inschrijvingsgeld / maaltijdcheques / kotcheques / cultuurcheques / boekenbonnen tot aan 24jaar

het mogelijk voordeel van dit schema

1° het kindjesgeld dient voor wat ouders het moeten gebruiken, geld is liquide en heeft geen naam, hier heeft de cheque een naam en dient het voor voeding te kopen bvb of gezondheid, of boeken

2° het wordt gespendeerd in Belgie en geinvesteerd in opleiding en opvoeding en voeding

3° het wordt vermoedelijk grotendeels gespendeerd aan het kind.

4° de waarde zakt voor malfide personen

de intelligente versie van al dat chequegedoe is een intelligente electronische bankkaart, die alleen maar betaalt wat er moet betaald worden. En dus alleen maar eten betaalt zolang er maaltijd saldo aanwezig is... Waarmee je de schoolfacturen kunt betalen etc...

Beste,

Bedankt voor deze freewheelsuggestie :-)
Het standpunt van JGV inzake kindergeld kan inderdaad nog verder uitgewerkt worden...

Jong Gezond Verstand pleit ervoor om de uitkering van de kinderbijslag vanaf 16 jaar te verdelen onder de ouders en de jongvolwassenen (50/50). Belangrijke voorwaarde is dat aan het onderwijscurriculum van de laatste jaren van het secundair onderwijs een vak "Budgetbeheer" toegevoegd wordt zodat de jongeren niet onvoorbereid met het maandelijkse bijkomende zakgeld om moeten gaan.
Aansluitend wil Jong Gezond Verstand ook dat het bedrag van het kindergeld gelijk wordt geschakeld voor loontrekkers, zelfstandigen en ambtenaren: Ieder kind heeft recht op een gelijk kindergeld!

Het chequesysteem zorgt voor heel wat extra administratieve overlast en dat willen wij absoluut vermijden...
Het bankkaartsysteem is volgens mij technisch onmogelijk en dergelijke ontwikkelingen lijken me dan weer enorm duur.
Een sterk vereenvoudigd systeem zoals wij het hierboven voorstellen (ieder kind gelijk kindergeld) lijkt ons het meest opportuun...

Verdedigt u de huidige situatie dat mensen zonder kinderen mee moeten betalen aan dat systeem?

interessante vraag, ik hoop dat het antwoord ja is.

Kinderen verschillen in hun behoeftes. Wat doe je daarmee?

ons gezinnetje krijgt hier 500euro per maand. Ik denk dat mijn kinderen 600euro vreten, 400euro goederen kopen en 200euro schoolkosten hebben.
Dus ik zou niet weten dat het bedrag hier de lading dekt, of dat je op een of andere manier uw kinderen kan kweken met dat bedrag.

Ik pleit hier niet voor meer kindjesgeld. Persoonlijk zou ik alles regelen via het belastingsstelsel, omdat het feitelijkg een verschil maakt waar het geld in het gezin terecht komt. Een kwestie van de dienst en die administratie te kunnen afschaffen.

Daarnaast denk ik dat het zou mogelijk moeten zijn dat een werkgever de opdracht krijgt om een loon op een split manier uit te betalen aan drie rekeningen, bvb moeder - kind - vader

En wat die intelligente bankkaart betreft, Isabelle heeft duidelijk nog geen fantasie over de mogelijkheden van informatica

je antwoordt niet echt op mijn vraag.
Wat met een kind dat bijna geen voedselkosten heeft maar wel een torenhoge medische factuur?

Waarom zouden mensen zoveel geld moeten geven als ze, eens ze er iets van terugzien, het niet eens kunnen investeren zoals ze dat willen?

En, daarbij aansluitend, wat denkt u van het idee van een soort 'loon' voor de thuisblijvende ouder?
Indien werklozen, die per definitie al dan niet vrijwillig, niets presteren hebben dit soort mensen wel degelijk maatschappelijk belangrijke taken.
Zelf verschillende keren werkloos geweest kan ik die nuance duidelijk maken.

Dus, voor of tegen een vergoeding voor de thuisblijvende ouder?

:evil::evil: mensen zonder kinderen , en vooral alleenstaanden zonder kinderen hebben het financieel al moeilijk genoeg .............. huishuur / lening betalen van 1 inkomen verwarming , water , electriciteit , enz ook nog is van die ééne pré eraf ............. trouwens vroeger kozen de mensen niet voor veel kinderen , nu heeft men die keus wel .... dus is het niet normaal dat je iemand verplicht om aan anderen hun droom mee te doen betalen :evil::evil:



trouwens als iemand zonder kinderen komt te sterven gaat er al een groot deel naar vadertje staat , dit in tegenstelling tot iemand met kinderen !!!!!!!

ik vertrek binnen een aantal jaar naar een land buiten europa , om dit niet te moeten meemaken , 'k ben als alleenstaande al genoeg uitgemolken !!!!!!

volgens mij kost een kind voederen minimaal 5euro per dag x30 = 150euro, wat ongeveer overeenstemt met het kindjesgeld... Of wat zelfs nauwelijks de middagmaaltijd op school dekt... Dus ik kan mij nu echt niet inbeelden als je die ratio van maaltijdcheques - gezondheidscheques - boekencheques op een of andere manier zou vastleggen, dat er nu één ouder cheques zou overhebben...

Het voordeel zou zijn dat die marokkaan met 20kinderen in elk geval verplicht zou zijn om ofwel in belgie te komen wonen bvb.
Het andere voordeel zou zijn dat een chinees met 10kinderen die denkt dat kinderen kunnen gekweekt worden op rijst alleen, een meer gevarieerde voeding zou kunnen aanbieden aan zijn kinderen...
etc...

Dus daarom vind ik uw redenering zelfs niet relevant. Geld is inderdaad het gemakkelijskte te geven. Maar feitelijk verlies je de werking als ouders er GSM's mee kopen..

Niet alle kinderen gaan naar school. Niet alle kinderen gaan naar een school waar je boeken nodig hebt.
Hebben ze dan geen boekencheques over of zo?

Niet alle kinderen verdoen 5 euro per dag aan eten - sommigen krijgen bijv. een hele periode alleen maar sondevoeding.
Hebben ze dan geen maaltijdcheques over of zo?

Of denk je dat deze kinderen gaan gestimuleerd worden tot eten als ze maaltijdcheques krijgen? Gaan ze plots de mentale of fysieke capaciteiten hebben om te lezen als ze boekencheques krijgen?

Het idee van een "intelligente bankkaart" spreekt me enorm aan - in feite is dit de ultieme "big brother" - je zou je geld alleen nog maar op een "intelligente wijze" kunnen uitgeven (en alleen in het binnenland !)

dubbele klik - sorry !

Het simpelste is vanzelfsprekend , het "kindergeld" fiskalizeren
maar dat moet dan wel samengaan met een algemene fiskale hervorming die alle soorten inkomsten gelijkschakelt ie. inkomsten uit meerwaarden, onroerende inkomsten, dividenden 1 interesten op gelijke wijze belasten als inkomsten uit arbeid. Men zou dan het kindergeld kunnen vervangen door een "splitting" van de inkomsten, zodat ieder apart eventueel in een lagere belastingschijf terecht komt of gewoon een aangepaste vermindering van belastbaar inkomen per kind e.d.

Die sondevoeding is toch terugbetaald van het riziv ? dus je hebt dan maaltijdcheques over voor de ouders;.. die eten toch ook zeker ?

Dan voor die lage IQ kinderen kost het educatief materiaal desnoods nog meer geld.

Ik zie echt niet in waar het probleem zit ? Je hebt dus liever dat die alcoholieker die zijn kind opvoedt met pap of frietjes blijft drinken met dat geld ???
Je hebt dus liever dat de drugverslaafde die zijn kind met strontpampers als een aapje kweekt dat kindjesgeld blijft blowen ???
Je hebt liever dat de gokverslaafde ouder die zijn kind elke middag laat meeprofiteren van de goodwil van onderwijzers die het kind een maaltijd bijeenschrapen in school ipv normaal ??
Je hebt liever dat de allochtoon die zijn kind kweekt op taboulé of rijst al het kindjesgeld opstuurt naar zijn ouders ?

Wat U inderdaad nodig heeft is een "intelligente bankkaart" die U belet "domme" uitgaven te doen.

Laat ons iedereen een passende vergoeding geven en economische immigratie bevorderen... er zijn inderdaad landen die volgens zulk systeem werken : "het eigen volk" doet er niets en het werk wordt allemaal door immigranten verricht
(die er op tijdelijke basis komen, de mensen zijn er ook niet gek).

ga maar naar het buitenland, dan zijn er minder belgen die op ons kosten op pensioen leven, en dan zullen ons kinderen die mogen werken voor ons pensioen het zo lastig niet hebben later. Ze moeten niet allemaal zo zot zijn als wij om het spel vier keer te betalen
1° wij betalen de overheidsschuld af
2° wij sparen voor ons bijkomend pensioen
3° wij mogen langer werken tot 70jaar
4° wij gaan een kleiner pensioen krijgen.

Uw inkomsten staan in relatie tot de maatschappij/het land waarin je leeft -
het afbetalen van overheidsschulden enz... is in feite een voorrecht en een lement vanhetgeen je verdient. Als Somaliër in somalië zou je bv; heel wat minder overheidsschuld moeten afbetalen, en zelfs geen pensioen krijgen
maar ook veel minder verdienen.

Het schijnt dat in rusland de maximale inkomensbelasting ongeveer 17% is
& de overheidsschuld helemaal uit de petroleuminkomsten van dat land gefinanciert wordt. Een paradijs ahw...

Ik raad U de Chinese volksrepubliek aan : daar moet men nl. kindergeld aan de staat betalen !

ik wist het dat china een alternatief fiskaal model moest hebben ?
- subsidies op de petroleum
- 10% subsidies op de export...
hoe betalen ze dat allemala ??

dus bron 1
- en belasten op de toekomst of belasting op kinderen.

hun alternatieve visie zal nogal vlug bijgestuurd worden volgens mij.

Dus jij denkt dat iemand die zijn kind slecht voedt (pap en rijst en taboulé is trouwens gezond, hoor), dat plots wel gaat doen als je hem maaltijdcheques geeft? Waarom zou die niet zijn eigen eten kopen met die maaltijdscheques ('de ouders eten toch ook') en met het geld dat hij normaal zou uitgeven aan eten voor zichzelf, drank of whatever koopt?

Wat jij wil is dat ouders hun kinderen verplicht naar een plaats brengen waar de overheid direct kan controleren of ze wel goed eten. Breng ze 's ochtends en 's middags en 's avonds in grote ruimten bijeen, waar ze voedsel krijgen van de overheid.
Om te voorkomen dat ze in een strontpamper blijven zitten kun je ze misschien permanent in een reuzegrote overheidscrèche zetten.
En het educatief materiaal kan evengoed door de school gekocht worden. Dat is natuurlijk nog geen garantie dat ze er ook in leren. Maar dat kan best gecontroleerd worden door kinderen de tijd na school ook in grote overheidsopvangdiensten te laten doorbrengen.
Dan ga je alle kindjes goed kunnen controleren.

De ouders die graag samen eten met hun kinderen, die graag hun kinderen zien leren,... gaan dat natuurlijk niet zo tof vinden, want die spenderen graag tijd met die wezentjes die ze zo graag zien.


Wat je voorstelt is helemaal geen oplossing voor misbruiken. Het creeërt alleen extra problemen voor de kinderen met specifieke noden, en die vallen al zo vaak uit de boot. Het maakt helemaal niet uit of die sondevoeding terugbetaald wordt of niet. Je geeft wel zelf het antwoord: als kinderen met specifieke noden het geld dat voor hen bestemd is, niet kunnen gebruiken, dan moet een ander het maar gebruiken. Dat je daar zelf niet de conclusie uit kunt trekken dat het geld dan bij diegene terechtkomt waarvoor het bedoeld is, is verbazingwekkend. Dat je denkt dat het geld dan in andere gevallen zeker wél bij de persoon terechtkomt waarvoor het bedoeld is, is al helemaal verbazingwekkend.

Maar goed. Ondoordachte ideeën hebben ook hun bestaansrecht.

ik vond uw verderredenere ook ondoordacht.
Ik was gewoon bezig met een electronische intelligente bankkaart voor te stellen die mensen toelaat om bepaalde bedragen kindjesgeld aan voeding - boeken - kledij te spenderen
Ik zeg dat geld het gemakkelijkste is, maar ook het gemakkelijste scheef loopt.

Hoe ?
Dat noemt men toch socialisme ?
8-)

Kindergeld een verworven recht waar onze ouders,jullie grootouders zwaar hebben voor moeten vechten,dit is een recht dat de vergrijzing mee zal moeten opvangen hoe raar het ook klinkt
Deze rechten worden door iedereeen ook betaald,ik heb daar niets meer aan maar ik zou het erg vinden voor de jonge ouders die dikwijls niet de middelen hebben om hun kinderen deftig op te voeden het recht op kinderen te ontnemen,daar hebben we met zen alle voor gekozen
Blijf dus van verworven rechten af JGV

Als je een "oplossing" formuleert voor dat scheeflopen, dan argumenteer je best ook waaròm dat een oplossing is.
Het gaat gewoon blijven scheef lopen waar het scheef loopt, hoor, alleen zorg je voor minder flexibiliteit bij de gezinnen waar het niet scheef loopt. Ik vraag me af hoe je dat kan verantwoorden, zeker aangezien je vraagt van de mensen waar het niet scheef loopt om zichzelf er minder goed vanaf te brengen.

Ik heb in mijn leven misschien een vijftal schoolboeken gekocht. Ik kreeg mijn boeken altijd van iemand van 't jaar hoger. Die zijn niet slechter dan gekochte boeken.
Er zijn mensen die het minder breed hebben die proberen zoveel mogelijk kleren gratis te krijgen, of daar zoveel mogelijk bij te besparen.
Nu is het wel 'tof' natuurlijk als die mensen dan geld terugkrijgen speciaal om kleren mee te kopen, maar daar ben je niet veel mee als je de verwarming niet kunt betalen. Behalve dan om beter tegen de vrieskou te kunnen in de winter, maar dan lijkt het me toch beter dat die mensen hun geld kunnen steken in energie ipv in kleren. Want kleren beschermen niet zo goed tegen schimmel op de muur.

Ik zie dus geen voordeel. Of hoe denk je hiermee te voorkomen dat ouders het gekochte eten gewoon zelf opeten? Hoe ga je voorkomen dat de gekochte kleren door de ouders gedragen worden? Ga je controlediensten opzetten hiervoor?

je kunt alles verdersplitsen. Waarom niet belasten volgens de partij waarvoor je stemt...

De oplossing voor het scheeflopen van sommige mensen bestaat niet met geld te geven... Ze komt precies voort uit geld geven.

Socialisten zeggen dat mensen honger hebben, wel zorg dan voor goedkope maaltijden. Maak een website www.kookgoedkoop.be De partijen zijn een dienstenorganisatie waarom zouden ze die dienst niet geven aan de bevolking.

Sociale ridders zeggen dat mensen hun energie niet kunnen betalen, wel zorg dan dat alle huizen die meer dan 1000euro stookkosten hebben en verhuurd worden aan mensen die beroep doen op het stookoliefonds onbewoonbaar verklaard worden... als je meer dan 1000euro nodig hebt om uwhuis te verwarmen ben je slecht bezig. Voila, waarom moet iedereen geld verbranden en moeten we dat warmtedogma zo aanbidden. 2000 jaar geleden zaten de mensen hier ook in de koude. Ipv alleen in een bedje te slapen, lagen ze gewoon allemaal tegen elkaar.

Socialisten zeggen dat de armoede stijgt. Wel zorg dan dat de werkweek terug langer wordt zodat de mensen evenredig meer verdienen voor die langere werkweek, en voornamelijk voor de doelgroep minimumloon...

etc

voor alles bestaan alternatieven, en doordacht of niet, uiteraard zijn we hier maar een discussieforum, dus ik heb niet de opdracht noch de plicht om doordachte maatregelen te formuleren. Als dit mijn beroep zou zijn, zou ik wel de nodige studies opsnorren en voorleggen.

Ik koop nog altijd veel boeken, ik denk dat ik zo'n 300euro boeken per jaar koop en lees, en ik leen nog boeken in de bibliotheek. Dus ik zou niet weten waarom er mensen bestaan die geen boeken kopen...

Waarom geef je geen antwoord op mijn vragen?

Daarom dat je voorstelt om mensen geld te geven? :|

Dat zal de juiste doelgroep bereiken. :?


per dag? per maand? per jaar? per eeuw?

Soit, er gaan veel daklozen bijkomen. Spaart natuurlijk wel op de energiefactuur.
En het keuninklijk paleis gaat onbewoonbaar verklaard worden.

En ze konden niet leuteren op een forum.


mensen die dat willen kunnen makkelijk een langere werkweek doen, hoor.


bedankt om toe te geven dat het niet zo goed doordacht was.


Je zou niet weten waarom er mensen bestaan die geen boeken kopen? 8O

mijn pensioen word dan via een postbus gestort , of denk je dat ik zo idioot ben om dat te laten vallen ...............

ik wil mijn deel van mijn arbeid , niet meer en ook niet minder



op het einde van de maand wil ik simpelweg evenveel als een ander !!!!!!

misbruiken
 

Zijn er dan torenhoge cijfers die aantonen dat er zo veel misbruiken van het kindergeld worden gepleegd?
Als je zelf ouder bent weet je toch dat de discussie hier in feite niet over misbruiken moet gaan. En daar bovenop is die speciale bankkaart wel toepasbaar, maar zoals Isabelle al zei veel te duur.
Het sop is de kool niet waard :roll:

De overheid krijgt trouwens niet eens de informatisering van gerecht en politie voor mekaar, laat ons die uitdaging voor zo'n kaart niet aangaan ;-).
Maar ik ben het niet eens dat de vergoeding voor iedereen dezelfde moet zijn.

De fiscale aanpak is idd de beste aanpak = volgens inkomen. Iedereen heeft recht op kinderen, en rijke mensen hebben daar minder moeite mee dan arme.
En de alleenstaanden of tweeverdieners hebben zeker niet te klagen, zij weten niet eens wat de kosten voor kinderen zijn.
Ik wil ze best eens mijn rekeningen doorsturen:-P.

fiscale aanpak = volgens belastbaar inkomen

besteel ze dus maar!

wel dat ze per jaar dat je hier geleefd hebt uw niet volstort schuldsaldo van de belgische staatsschuld maar eerst aftrekken van uw pensioen. Dat zouden ze defacto moeten doen voor alle sommen die naar het buitenland doorgestort worden.

de staatsschuld is niet de schuld van de burgers
op pensioen waarvoor je betaald hebt, heb je recht

Volgens mij is armoede een relatief probleem. Als je weet dat brood 2euro kost en water uit de kraan verwaarloosbaar... Dan leef je in belgie met 60euro per maand. Terug zo'n favoriete extreme redenering.

Als je weet dat je een sociale woning kunt huren voor een appel en een ei... dan weet je ook terug dat in Belgie een sukkelaar in principe ook een warm dak boven zijn hoofd heeft. En hij heeft recht op electriciteit en hij heeft recht op water... en als het eventjes kan zelfs recht op gratis medicatie..

Als je weet dat scholen quasi gratis zijn, dan weet je terug dat ouders meestal geen miserie hebben om hun kind school te laten lopen...

Dus eigenlijk als je er goed over nadenkt, kan alles quasi gratis. EN heb je nauwelijks nog 100euro per maand nodig..

Nu met een extra : ik kan mij perfect beheersen om zelfs de meest perverte excessen te kopen, en ik zie niet in als ik het kan, dat een steuntrekker dat ook niet kan.

Het is gewoon leuk om nee te zeggen tegen consumptieprikkels, en je moet gewoon zoeken naar wat je nodig hebt... Maar nee het is natuurlijk lekker depri als je in de steuntrekkersrol zit te spelen en daar altijd maar vingerdik moet uitleggen aan iedereen dat je nog zoveel schulden hebt en dit en dat niet kunt afbetalen. Weet je, ik vind het zodanig leuk om nee te zeggen tegen consumptieprikkels dat ik nog geen bankkaart heb ! en nog geen GSM...
ik heb die dingen echt niet nodig.

Dus nu komt het dilemma:
Stel dat je morgen gans die bende al hun schulden kwijtscheld. Hoeveel procent van die bende gaat volgend jaar exact terug dezelfde schulden hebben???? Waarschijnlijk een getal tussen de 80-90%

Moraal van het verhaal: is de steun verkeerd en telaag of is de mens zijn gedrag niet bijgestuurd ???

Het is van die redenering dat ik de kracht haal om te stellen, dat inderdaad in Belgie de sukkelaars alles krijgen... dat ze hun rol uitstekend spelen... dat er altijd maar meer geld naar die bodemloze putten gaan... dat gans het sociaal steunsysteem tenzij de pensioenen en gezondheidszorg maar anders zonder uitzondering alle andere steunmaatregelen een zichzelf instandhoudend systeem zijn...

EN of je nu gelukkig bent of niet met die stelling, als overheid, als politieker als je zit te lullen tegen de kiezer dat je de vergrijzing niet meer kunt betalen.... Dan moet je daar dan toch echt iets tegen doen... EN moet die vrijgemaakte budgetten precies gestort worden in een zilverfonds bvb. EN moet die sanering precies onze economie efficienter en competitiever maken... inderdaad.

Wel volgens mij heeft elke belg zo'n 70.000euro schulden staan. Ik wil rustig mijn deel afkopen en een discount van 30% op mijn belastingen...

volgens mij niet
de schuld van de belgische staat is niet mijn schuld
laat degenen die er voor getekend hebben die maar afbetalen

Voor wie oliesdollars heeft is dat inderdaad een mooi systeem...
Voor wie daar werkt over het algemeen net iets minder.
Er wordt nogal eens gewag gemaakt van slavernij, mishandeling en zelfs verkrachting en moord waarbij de broodheren over een soort juridische immuniteit blijken te beschikken.
Niet zo netjes allemaal.

fiskale aanpak

ik zou nu niet weten, als de belastingen een brief sturen waarop staat dat je
200 euro kindjesgeld betaalt
en 5000 euro kindjesgeld terugkrijgt, vast ingevuld;.. dat dit niet kan geregeld worden via de belastingen ???
Het gaat over bedragen in - of in + tov uw te betalen belastingen..

IK denk dat een regering die de moed heeft om alle lasten eens te centraliseren naar de belastingsadministratie, er inderdaad zal in slagen een majeur efficientie in te voeren

Want alle verrassingen van facturen van 500euro taks, 1000euro KI, 200euro provinciebelasting, 200 euro stadsbelasting, zouden gespreid worden over het ganse jaar...

Als uw brief correct ingevuld is in het begin van het jaar, wordt uw belasting gans het jaar via uw werkgever correct voorafbetaald, en is er netto niets verrassing te beleven..