Wordt Vilvoorde een ghetto?
 

Men moet nu dus een test nederlands doen vooraleer een sociale woning te kunnen kopen.
Merkwaardig dat ook Hans Bonte van SPA daarmee akkoord gaat.
Volgende stap: zij die onvoldoende nederlands praten moeten een ster dragen.
De nationalistische logika leidt uiteindelijk tot geweld.:evil:

Niet hetzelfde, hè? De nazi's dupeerde mensen om wie ze zijn, ongeacht welke keuzes ze maakten. Franstaligen hebben weldegelijk de keus Nederlands te leren, toch doen ze dat niet.

Kwestie van voor wat hoort wat.

tiens, linksen die tegen sociale maatregelen zijn????

1. In Vilvoorde zijn er veel spaanstaligen en arabieren.
2. Het taalcriterium is net zo verschrikkelijk als het godsdienst- criterium, het afkomst - criterium, het kleur - criterium.
3. Het taal - criterium is een vorm van klasse - onderscheid: de rijken zijn dikwijls tweetalig, drietalig, viertalig. De armen spreken dikwijls alleen hun moedertaal.
4. Dit is werkelijk een reactionair achterhoedegevecht. De toekomst van de mensheid is multi-culturalisme. In Brussel zijn er meer dan honderd nationaliteiten die globaal vredig samen leven.:?

Die in Vlaanderen leven, waar de voertaal Nederlands is. Als je je weet te redden zonder Nederlands in Vlaanderen, dan heb ik daar persoonlijk geen bezwaar tegen. Maar ik kan begrijpen dat Vlaanderen eisen stelt aan nieuwe inwoners, omdat dat de leefbaarheid van Vlaanderen ten goede komt. Je wilt immers niet met een stel ongeïntegreerde werklozen opgescheept komen te zitten.
Godsdienst vind ik zelf een waardeloos criterium, omdat het gaat om opvattingen, weliswaar van gehersenspoelde aard. Ook een taal kan je leren spreken. Elk land stelt eisen aan haar inwoners, dat zij integreren is normaal. Dit is in de eerste plaats in het belang van de migranten zélf.
U bedoelt domme mensen. Iedereen heeft kans op onderwijs.
Vilvoorde is niet Brussel. En multi-culturalisme is niet iets waar je naar moet streven, noch is dat mijns inziens mono-culturalisme. Aangezien wij mensen zijn is wat ''goed'' is, subjectief.

Waar je wel naar moet streven is een zo goed mogelijk functionerende samenleving, en een stricte integratieprocedure is daarvoor nodig.

En weet je wat het beste integratieprocedure is? Vrijheid. :lol:

Natuurlijk is dat niet perfect - ask any indian - maar 't is wel een beetje beter dan de alternatieven.

Een aantal Groenen in de regio gaan er ook mee akkoord. Merkwaardig dat als het bedoeld zou zijn als een sociale maatregel de zogenaamde "sociale" partijen als Groen! en SP.a daar 1) pas nu mee afkomen en dat 2) nadat rechtse partijen die maatregel hebben gelanceerd. En bon de stelling dat als men Nederlands kent makkelijker een baan vindt zal ik niet tegenspreken maar dat is ook zo mocht Mohammed Jan heten en blank zijn ipv van bruin. Misschien kunnen we eisen dat de Mohammed zich laten herdopen tot Jan en laat behandelen met bleekmiddel omdat ie op die manier veel beter geïntegreerd zal zijn in de buurt en veel sneller een baan zal vinden.

Met sociale maatregel heeft dit niets te maken is gewoon onderdeel van een stilzwijgende etnische schoonmaak in de "Vlaamse" rand rond Brussel en dat met steun van alle Vlaamse partijen. Geen wonder dat sommige Franstaligen alle Vlamingen over de zelfde kam als een Dewinter scheren als alle "vertegenwoordigers" van ons dezelfde politiek steunen.

Moest ik een sociale politiek willen voeren zou ik eerst maken dat het aanbod aan sociale huisvesting voldoende groot is, dat verkrotting sneller wordt opgespoord en gestraft en dat het inkomen van mensen groot genoeg is om een woning te huren/kopen. Van dat alles is in geen kilometers iets te bespeuren maar als er och gottekes 15 woningen in Vilvoorde verkocht moeten worden dan staan ze in de rij met hun sociale maatregelen.

:lol: wat een grap.

Ik zie overigens niet in wat er mis is met deze maatregel (uiteraard op voorwaarde dat er ook aan sociale huisvesting en een degelijk cursusaanbod wordt gewerkt). Migranten die willen deel uitmaken van de gemeenschap hier doen er best aan zo snel mogelijk Nederlands te leren, zodan een belangrijke belemmering voor integratie weg valt. Men moet niet alles op een plateau cadeau geven. Samenleven is tweerichtingsverkeer. Dit is trouwens een manier om gettovorming tegen te gaan, men had dit generaties geleden al moeten toepassen in Brussel dan hadden de migranten daar veel beter geïntegreerd geraakt in de samenleving in plaats van in eigen gemeenschapjes weggedumpt te worden.

Wat doe je dan als geloof en kleur een probleem vormt voor integratie wat volgens een zeer groot deel van diezelfde Vlamingen ook een probleem vormt.

Inderdaad, in Brussel is er al jaren een burgeroorlog aan de gang.

... en die geen job vinden omdat ze de taal niet kennen. Dat status quo verdedigen, noem ik niet erg sociaal.

Is het dat dan dat zo steekt? Van wie het idee komt is toch ondergeschikt aan de waarde van een maatregel?

Ben blij dat enkele groenen hebben gezegd dat ze wel voor de maatregel zijn
Het wordt tijd dat we werk maken van échte integratie

In Vilvoorde willen ze zeker nog meer mensen de straat op hebben - misschien dat er meer sociale controle en dus meer veiligheid is wanneer men meer daklozen heeft, ik weet het niet.



Ik kan niet begrijpen dat zoveel van jullie "zogenaamd linksen" deze maatregel goedkeuren. In plaats van met de harde hand dwang een hoop verzet en tegengoesting, en een hoop meer miserie (op die straat) te creëren, zou men veel beter betaalde taallessen aanbieden.

U leest het goed - ik pleit ervoor dat iedere anderstalige betaald wordt om Nederlandse les te volgen. Op die manier wegen die lessen niet op de tijd die ze met hun gezin kunnen doorbrengen wegen, of op de tijd die ze hebben om een job te verdienen, en dus geld te verdienen. Het is niet omdat hun een taal niet spreken die de rest wel spreekt, dat hun leven zwaarder zou moeten zijn. Dat zou regelrechte discriminatie zijn, en totaal on-socialistisch.

Maar sommigen hebben wel kans op meer of beter onderwijs.

Wat dan met de mensen die geen job vinden omdat ze Mohammed heten. Moeten we ze- omdat we zo sociaal zijn -verplichten om zich te herdopen in Jan?

De motieven achter bepaalde maatregelen zijn ook relevant. Als het dan zo'n een sociale maatregel is waarom zijn ze daar bij de SP.a en sommigen bij Groen! pas nu achter gekomen. Het is eerder een asociale maatregel waar een sociaal ticket wordt opgeplakt door een stel "progressieve" laffaards.

Betaald worden om de taal te leren van het land waar men wil wonen? Wat voor zever is dat? Ik heb al in andere landen gewoond en ik vond het niet meer dan normaal dat ik de plaatselijke taal moest leren. En neen, ik ben geen manager van een multinational die zeeën tijd heeft/had. Zuiver kapitalistisch idee vind ik trouwens. "Hierzie Mohammed, 5 euro per uur als ge ons taalke leert."

Geloof en kleur doen in het geheel niks ter zake als iemand naar een job solliciteert (tenzij misschien voor priester) en dat kan dus wel degelijk als discriminerend worden gezien.
Talenkennis is in het geheel niet discriminerend, tenzij je letterlijk alle vacatures op de vdab website wil aanklagen wegens discriminatie?

Soms wel, zoals in Anderlecht.

Ik heb op vacatures nog nooit de vereiste 'u moet een westerse naam hebben' zien staan. Ik heb wel al bij zowat elke vacature een minimum aan talenkennis zien staan.
Als we uw logica doortrekken moeten we ook verbieden dat vacatures bepaalde diplomas, informaticakennis ervaring e.d. vragen want dat is allemaal discriminerend.

maar wie zegt dat? het gaat niet erover dat die mensen hun eigen taal niet meer mogen spreken, of dat ze hun eigen cultuur niet mogen behouden, het gaat er wel over dat mensen die het Nederlands machtig zijn nu eenmaal meer kans hebben op de arbeidsmarkt. of ga je dat ontkennen?

en het gaat er juist om dat mensen aan de onderste kant van onze maatschappij anders die kansen nooit zullen krijgen, wel die maatregel gaat die mensen helpen om meer kansen te hebben op de arbeidsmarkt en in het sociale leven.

wat is in feite erg aan om mensen te helpen die hulp nodig hebben?

Op voorwaarde natuurlijk dat ze ook de mogelijkheden krijgen om Nederlands te gaan leren.

ja, er moet dan wel een gratis Nederlandse curus tegenover staan.

maar is dat zo? of moeten ze dat maar zelf uitzoeken?

Zelfs met gratis Nederlandse cursussen gaat die 'verderfelijke taalongelijkheid' blijven bestaan hoor.

hoe bedoel je juist?

maar het punt blijft: hoe help je het best mensen die niet aan werk geraken omdat ze te weinig taalkennis hebben? of moet je die mensen niet aan werk helpen en hun laten verkommeren? wellicht in een huis van de gemeente, maar toch...

Nederlands kennen is duidelijk geen bewijs van niet-dom zijn.

Dat ongelijke vaardigheden en motivatie zelfs met gelijke kansen tot ongelijke resultaten leiden. Dit terzijde.

Eerst en vooral: de duizendeneen regeltjes op de arbeidsmarkt helpen nieuwkomers waarschijnlijk allesbehalve.

Daarnaast denk ik dat mensen die hier toekomen die gemotiveerd zijn om te werken via instapberoepen wel aan jobs kunnen geraken waar ze de taal dan kunnen leren. Na verloop van tijd kunnen ze dan communicatievaardigheden verwerven en overstappen naar andere jobs. Functionele taalvaardigeid bouw je op je werk en door om te gaan met mensen, zo betwijfel ik dat het moeilijk is om bv een winkelvocabulaire te verwerven al doende. Uiteraard kan een persoon daarnaast ook kiezen om extra taallessen te volgen, een dienst die hoogstwaarschijnlijk wel goedkoop door de markt kan worden voorzien.

Maar zal deze maatregel het aanbod aan sociale woningen verhogen? Neen.
Zullen de prijzen op de woningmarkt dalen? Neen.
Zal de kwaliteit van de aangeboden woningen stijgen? Driewerf neen.

Welk probleem heeft deze maatrgel dan opgelost? Geen enkel!

Tuurlijk is het doodnormaal dat je de taal leert van waar je gaat wonen/verblijven. Dat betekent niet dat er geen vergoeding tegenover zou mogen staan.


Omwille van het "kapitalistische idee" ben je tegen vergoeding van van het volgen van taallessen? En loon dan? Is het niet zuiver kapitalistisch dat de arbeiders hogere lonen eisen? Moeten we dan niet met zijn allen onbetaald vrijwillerswekr gaan doen? Kwestie van dat de bedrijven nog niet genoeg winst maken...

:roll:

zijn daar geen migrantenproblemen misschien?

Zijn daar geen sociale problemen?
Met 'burgeroorlog' praat ge gewoon extreem-rechts na.

Kijk, dat is nu eens een linkse analyse: de migranten zijn het probleem.

nee, écht of wa? 8O


een gemakkelijk en dom argument.

Als dat uw linkse analyse is dan distantieer ik me alvast van uw linkserigheid, want de migranten zijn niet het probleem, wel het falend integratiebeleid van het neoliberalisme.

Ergo: er zijn geen 'migrantenproblemen'.

Er zijn wel een hoop sociale problemen waar migranten door hun tweederangspositie vaak (meestal) extra de dupe zijn. Er komt voor hen immers nog het racisme bovenop waarmee ze geconfronteerd worden.

De 'migrantenproblemen' waar heel rechts zo gretig over praat (en blijkbaar is de factor links in uw nationalisme geen 'bescherming' daartegen) zijn voor het overgrote deel uitingen van ongenoegen, al dan niet bewust en helaas zelden politiek gekanaliseerd, over die situatie.

Problemen van de migranten, dus migrantenproblemen. Ik weet niet wat jij er van vindt, maar ik zou die problemen graag opgelost zien en één stap daarin is integratie.

Defacto weet jij zoals gewoonlijk weer niet wat linkse nationalisten zeggen.

Wat de bron is doet niets af aan het feit dat ze er zijn. Als jij graag in een samenleving leeft waar rellen de norm zijn, mij goed, maar ik leef liever in een samenleving waar mensen met elkaar communiceren in plaats van vechten. En de eerste stap in communiceren is... een gemeenschappelijk taalgebruik.

Wel frappant dat je zegt: 'en blijkbaar is de factor links in uw nationalisme geen 'bescherming' daartegen'

vlak onder de post waar ik zeg: 'want de migranten zijn niet het probleem, wel het falend integratiebeleid van het neoliberalisme.'.

Je moet het maar doen, zo'n kemel slaan. Leer eerst eens begrijpend lezen voor ge u komt moeien. :?