![]() |
Christendom vs. wetenschap
Een van de vragen die mij laatst bezighield is hoe gelovigen kúnnen geloven. Het moet zeer moeilijk zijn om, als gelovige, een verzoening te vinden tussen wetenschappelijke feiten, en religieuze geschiftheid die daar 180 graden tegenover staat.
Bijvoorbeeld, de Bijbel legt uit dat de wereld 6000 jaar geleden is gevormd door God. De wetenschap heeft vastgesteld dat de aarde 4.5 miljard jaar is gevormd. Dat is me een kloof. Zeker als de fossielen en menselijke werktuigen (zoals het wiel) nog vóór die periode van 6000 jaar dateren. Ook de suggestie dat de aarde rond de zon draait, en niet vice versa, moet flink wat christenen hun hersens doen kraken. Ik zou verder het gebruik van medicijnen willen gebruiken als voorbeeld, dat ook zonder 'wonder' of Gods ingrijpen, mensen van ziekten kunnen genezen. Maar laat ik nu niet het christelijk geloof helemaal neerhalen. Dat zou onredelijk zijn. Het is simpelweg een standplaatsgebonden religie van een ultraprimitief volk dat niet beter wist. Nu weten we beter, maar sommigen kiezen er blijkbaar expliciet voor om niet beter te weten. En alstublieft, kom nu niet af met van die onzin dat evolutie e.d. nog onwaarschijnlijker is; dat interesseert mij namelijk niets. Of er een God is weet ik niet, dat de Bijbel niet zijn woord is, weet ik wel met zekerheid. Al was het maar om de twee millennia vervalsing en misbruik van de gesch(r)iften. Maar nu een vraag aan christenen; hoe lossen jullie het verstandsprobleem op dat zich nu bij jullie voordoet? Hoe verzoen je wetenschap met religie? |
Ten opzichte van religies en ideologieën zoals bv het marxisme, pretendeert de wetenschap helemaal niet de absolute waarheid in pacht te hebben, en weet dat ze nog veel niet weten. Wetenschappelijke theorieën zijn enkel alleen maar voorlopig "waar", tot er een waarneming komt die strijdig is met de theorie. Meer kennis tast juist de machtsbasis van religies en ideologieën aan.
|
Alles wat meent de absolute onverzettelijke waarheid te verschaffen negeer ik, dus religies zijn voor mij kwatsch.
Wetenschap is veranderlijk. Het is niet gestoeld op dogmas. |
Citaat:
Wanneer wetenschap en religie toch in conflict komen met elkaar, is dit naar mijn mening slechts wanneer men mythe (niet pejoratief bedoelt) verwart met 'objectieve' feitelijkheid. |
Citaat:
Het is de taak van de verlichte mens om er voor te zorgen dat mythe en wetenschap van elkaar gescheiden worden. Daarom is het ook van het hoogste belang om te vermijden dat men creationisme aan kinderen leert in het lager onderwijs. Dat is mythe. Bedtime story. |
Citaat:
|
gelieve christendom te vervangen door geloof
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Het marxisme is een poging om de maatschappij en haar bewegingen te analyseren. En dit vanuit een zekere ideologisch concept. Nu, visionair bleek Marx het aan het verkeerde einde te hebben. Er is geen revolutie gekomen. Integendeel. De arbeiders in het Westen hebben het nog nooit zo goed gehad in een kapitalistisch systeem, weliswaar met ingebouwde correcties. En terecht overigens. Marx vergistte zich grondig omdat hij, als man van zijn tijd, geen enkel oog heeft gehad voor de technologische ontwikkelingen die er aan zaten te komen en die al zijn mooie theorieën volledig irrelevant maakten. |
Citaat:
En hoe langer hoe meer je werkt aan deze ware puzzel, hoe meer je beseft dat alle andere puzzels wel mooi of interessant, maar inhoudelijk leeg zijn. En dat is nu net waar een christenmens God dankbaar voor is. Het is de vreugde van zijn leven. |
Citaat:
sure! wetenschap niet gestoeld op dogma's??? wel wel wel..... hmmm wist je dat de 'wetenschap' opgezet is door dezelde mensen die de religies opgezet hebben? en ja, om ze gevangen te houden binnen dogma's! Pin d"Ar |
Citaat:
|
Citaat:
simpel zou dit boek eens gaan spitten legt het allemaal heel goed uit. Citaat:
Pin d"Ar |
Citaat:
Maar even terzijde, ontkracht dit werk de klassieke mechanica ? Ontkracht dit werk de wetten van de thermodynamica ? Zo ja: dan heb je gelijk Zo nee: oef, al mijn werk is toch nog juist. Als ik een experiment doe, ben ik er vrij zeker van dat er nergens geen occulte sekte mij beinvloedt. |
Citaat:
van de quantum mechanica klopt ook niks. Maar U vroeg me het een en ander en ik heb U een antwoord gegegeven. Pin d"Ar |
Citaat:
Dat U er vrij zeker van bent is nikszeggend. EN uw gedachte zijn zeker gestuurd, o.m. door het Tavisstock instituut en zijn satelliet organisaties. Ziet U, het is all a mind game. Er wordt enorm met Uw gedachten geklooid en U heeft het niet door. Pin d"Ar |
Citaat:
|
Citaat:
heb ergens een thread gestart met wetenschap IS politiek kijk daar eerst eens. Citaat:
hmmmm, niet mee eens. ik schaar me achter Lloyd Zirbes Pin d"Ar |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
de paus heeft net in USA en australie zijn excuses aangeboden voor het kindermisbruik! excuses?!! ja da's voldoende hoor! man o man, die man is pure evil! kijks eens goed naar een close up van die tronie!!! Pin d"Ar |
Citaat:
Citaat:
|
De topictitel is al verkeerd ..
Het zou moeten zijn bijbels wereldbeeld vs evolutionair wereldbeeld Wat er nu staat is eigenlijk nonsens |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
De fossielen wijzen veel meer op een wereldwijde zondvloed dan op iets anders als je er echt even over nadenkt en voorbij de voorgekauwde leugens/bedrog/fraudes kijkt. Citaat:
1) zowat alle jonge aarde bijbels creationisten (ik ken er geen enkele die het andere nog gelooft maar wil me voorzichtig uitdrukken ) geloven ook dat de aarde rond de zon draait en ik heb daar ook geen probleem mee 2) er is hier wel een MAAR aan verbonden nl dat het nog steeds om een model gaat en geen FEIT, ik heb vastgesteld dat als je naar bewijzen vraagt hiervoor dat het niet zo makkelijk is om er te vinden ... hoe ga je trouwens bewijzen dat de aarde rond de zon draait ? En ja ik ben ervan overtuigd dat de aarde rond de zon draait omdat dat op dit moment het beste model is, maar het zou verkeerd zijn om dit als FEIT voor te stellen. 3) er zijn nog steeds wetenschappers (en ik heb geen idee wat die mensen verder geloven ) die ervan overtuigd zijn dat de zon rond de aarde draait ... . Citaat:
Verder zijn er talloze problemen met de moderne geneeskunde en is ook hier een volledig bijbels alternatief dat jammer genoeg zelfs bij christenen vrij onbekend is. Ik zou zeggen doen wat er in genesis staat helpt al heel erg veel nl eet fruit, groenten EN zaden (naast vlees en vis natuurlijk ) en eet indien mogelijk zoveel mogelijk organisch (zonder enige vorm van sproeistoffen of andere vuiligheid ). Er is heel veel dat men kan doen met levende (dit is niet hetzelfde als natuurlijke) vitaminen en mineralen en oliën. Moderne geneeskunde lijkt er ook meer en meer opgericht om mensen chronisch ziek te houden ipv genezen. Ik geef 1 vb ivm hoge bloeddruk dat ik persoonlijk ken. Iemand die ik ken leeft al 25 jaar zonder zout (zoutarm dieet ) vanwege een hoge bloeddruk toen de farma nog zo geen greep had op de dokters en ziekenhuizen, nu zou men pillen voorschrijven. Ook regelmatig sporten kan de bloeddruk verlagen en er is dus geen behoefte aan pillen hiervoor althans niet zoveel zoals men nu voorschrijft. Er is op zijn minst een grote overconsumptie en wellicht zou men volledig moeten overschakelen op vitaminen, mineralen en oliën maar ja dat levert geen geld op want die kan iedereen zo goed als gratis krijgen of uit zijn eten halen. Citaat:
En om eens een vb aan te halen .. weet u eigenlijk wel dat al de problemen ivm de hypotheekcrsis grotendeels voortkomen uit het negeren van de bijbel ? Ik garandeer dat indien de bijbel zou worden toegepast je een gans ander systeem zou hebben, maar het was de hebzucht (oops zonde ) en schuldeconomie (de bijbel pleit tegen schulden voor alle goederen die in waarde verminderen ) die deze miserie heeft voortgebracht. Ook het huidig fractionair rentesysteem is totaal onbijbels en zorgt voor al die economische crisissen. Je moet eens goed de bijbel lezen en zien wat Jezus te zeggen had over die "moneychangers" in de tempel .. en ja vandaag noemen we die mensen bankiers. De naam verandert maar hun praktijken niet. Steeds opnieuw passen ze hetzelfde truukje toe. Weet je trouwens dat heel wat leiders uit het verleden die er wat aan hebben gedaan vermoord zijn en dat die moorden veel makkelijker hierdoor te verklaren zijn en ik denk dan aan bijv Julius Caesar, een paar eerdere romeinse keizers en Abraham Lincoln die de macht van die mannen hebben afgenomen en wellicht daarvoor zijn vermoord en niet vanwege wat de geschiedenisboekjes ons vertellen want die zijn allemaal gecensureerd. Ook de moord op Kennedy zou veel beter in dat licht gezien worden. Hij was nl geen lid van de "juiste" clubjes. De oorlog van 1812 tussen het Britse rijk toen en de VS was ook gestart vanwege die reden omdat de VS opnieuw hun centrale bank had afgeschaft omdat men besefte dat een centrale bank heel nefast is voor de economie. Ook de franse revolutie moet je wellicht veel meer in het licht hiervan zien. Dat was ook een machtsgreep van de illuminati en bankiers want zo slecht was dat bestuur helemaal niet van de franse koning maar door oa het achterhouden van graan van die mannen kwam het volk in opstand en ja ook hier hebben ze grondig gecensureerd in de geschiedenisboekjes. Zelfs iemand als Napoleon besefte het gevaar van die mannen en hij vond ze dan ook levensgevaarlijk. Hetzelfde trouwens met de Russische revolutie die ook gefinancierd werd door de bankiers (lees Rotschild). Ook Hitler werd door hen gefinancierd door hun amerikaanse tak nl Rockefeller en vriendjes. Citaat:
Citaat:
|
Mooie uitgebreide duidelijke post, Dirk. Compliment.
Het is uw goed recht de bijbel als absolute autoriteit te stellen, zolang u zich maar eerst aan het wetboek houdt. Die is niet absoluut en wijzigingsvoorstellen kunt u indienen bij uw volksvertegenwoordiger. |
Citaat:
Maar voor u als gelovige is dit irrelevant. Want hoe plausibel iets ook iets, hoe ontegensprekelijk iets ook is, het is enkel waar als het in uw boek staat. Op deze manier neutraliseert de religie wat je te zeggen hebt, nog voor je je mond open hebt getrokken. |
Citaat:
|
Citaat:
Ik ben het ook niet eens met het Amerikaanse economische systeem, en, in zekere zin ook voor minder hebzucht e.d..., maar daar is niets Bijbels aan. Door iets positiefs Bijbels te noemen schrijf je iets aan het christelijke geloof toe wat er helemaal niet hoort, en probeer je mensen te lokken door het geloof met positieve aspecten te associëren. Maar dat is veel te doorzichtig. Ik hoop dat over een tijd de mensheid zover is te zien wat religie werkelijk is. |
Citaat:
Jonge aarde bijbels creationisten zijn overtuigd dat de meeste of alle lagen zijn gevormd tijdens en net na de zondvloed van Noah. En dan krijg je een volledig ander verhaal. |
Citaat:
En alstublieft, ga niet de bekwaamheid van dateren door archeologen in twijfel trekken, dat maakt uw hele punt nog belachelijker. |
Citaat:
Dus ja ook economie kan je vanuit de bijbel structureren. Met toepassing van bijbelse principes zal je een volledig andere economie krijgen. Laat me wel 1 ding duidelijk stellen, de bijbel heeft geen probleem met geld verdienen .. wel met bijv hebzucht. Het is de liefde voor het geld die bron is van alle/allerlei kwaad en niet geld op zich. Maar de bijbel is bijv wel tegen communisme en socialisme. |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Nog al logisch gezien de berg geld waar het vaticaan opzit en de onschatbare kunstkollectie die zij bezitten... Natuurlijk heeft de kerk dan géén probleem met geld verdienen ,alleen mijn beste waar eindigd het verdienen en begint de hebzucht... En hoe zit het dan met hun buitensporige kerkelijke rijkdom,uit verdienste of hebzucht bijeengegraaid.... Citaat:
Wij weten echter wel dat de kerk vóór onderdrukking is mijn beste, de geschiedenis heeft dit al ettelijke malen bewezen... De kerk op zich heeft een véél dodelijker machtsinstrument geweest in de loop der eeuwen dat het communisme en socialisme tesamen ... |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
U hebt het wellicht over dateren van grondlagen neem ik aan ? Ivm de christenen ... er zijn hier 2 kanttekeningen bij te maken : 1) sommigen noemen zich christenen maar zijn het niet (oa Jezus zelf heeft daar het 1 en ander over gezegd ) 2) sommige christenen zijn op dit vlak verward of besteden er eigenlijk geen aandacht aan en ze beseffen vaak niet de impact die het evolutionair denken heeft. 3) het is niet omdat de meerderheid iets gelooft dat het correct is ... dit is dus sowieso geen goed argument Ivm de dateringsmethoden ... tja ik heb hier nu al 3 keer een link op het forum gezet en nog nooit een reactie gekregen. Ik zal hem hier nog een keer op het forum zetten. Het gaat over een 19 tal dateringsmethoden waarvan men stuk voor stuk aantoont waarom ze niet werken. http://evolution-facts.org/Ev-V1/1evlch07a.htm http://evolution-facts.org/Ev-V1/1evlch07b.htm Een belangrijke kanttekening bij alle dateringsmethoden is dat indien er een grote wereldwijde catastrofe zou hebben plaatsgevonden in het verleden ze allemaal waardeloos zijn ... ik denk dat de zondvloed wel kwalificeert als zo een wereldwijde catastrofe. |
Ik denk dat een meteoriet ook wel kwalificeert. We kunnen het echter hebben over datering van bodemsoorten, je kan ook ijs, zoals dat in Antarctica dateren. D.m.v. de hoeveelheid zuurstof in het ijs, valt direct af te lezen uit welke tijd het ijs komt, én hoeveel sneeuw er dat jaar gevallen was.
Maar goed, het lijkt mij overduidelijk dat u wetenschap afwijst. Het is namelijk niet mogelijk te discussiëren tussen twee mensen als ze van twee verschillende kalibers zijn. Die twee kalibers zijn: 1) Mensen die iets geloven en bij dat geloof argumenten zoeken om hun geloof te verdedigen 2) Mensen die iets geloven op basis van argumenten (m.a.w. geloof komt pas ná bewijs) U behoort tot categorie 1, ik tot categorie 2. |
Dirk, kan iemand, die denkt dat de aarde ouder is dan zeg 7000 jaar, in de hemel komen?
|
Citaat:
Ik kan me enkel niet voorstellen dat iemand die al heel lang christen is niet zou geloven in een jonge aarde. Vroeg of laat moet je daar toch mee in contact gekomen zijn als christen en dan zal de Heilige Geest je toch wel erop wijzen dat je dat eens van naderbij moet bekijken. Het gaat ook veel verder dan enkel die simpele vraag ... . Er zijn een ganse reeks andere doctrines die heel problematisch worden als je denkt dat de aarde al zo een 4,5 miljard jaar oud is. Ik vind persoonlijk dat dit 1 van de belangrijkste doctrines is na die van de wedergeboorte natuurlijk omdat ze als je er goed over nadenkt de basis vormt van het bijbels wereldbeeld en zelfs van het geloof. Laat het me even anders verwoorden ... ik zou gaan onderzoeken of ik wel echt een christen ben als ik een jonge aarde zou verwerpen. Het is 1 van die dingen die niet noodzakelijk zijn, maar misschien wel onvermijdbaar als je nog lang genoeg leeft na je wedergeboorte. Het is zoals vragen kan je naar de hemel gaan zonder de bijbel gelezen te hebben ... dat kan natuurlijk, maar het is zo 1 van die dingen waar je je wel wat vragen bij mag stellen als je dat niet doet en toch beweert christen te zijn. Als christen zou je na je wedergeboorte de bijbel moeten willen lezen en bestuderen en dan ga je vroeg of laat toch echt wel genesis eens van naderbij bekijken. Aangezien het het eerste boek is zou dat eerder vroeger dan later moeten gebeuren. En dan kan ik me best voorstellen dat de Heilige Geest u wel zal leiden en zal duidelijk maken dat de bijbel een jonge aarde ondersteunt en dat het wel degelijk over een letterlijke 6 daagse creatie gaat. |
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:01. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be