wij zijn Franken
 

Dit is het draadje voor, over en door Franken.
(Franken, dus niet Fransen - dat is heel wat anders)

De Franken zijn een germaanse stam ontstaan uit Chattuari, Bructeri, Chamavi (Hamaland) en Sali (Salland).
Het oorspronkelijke (of vroegst bekende) woongebied van de germaanse stammen is Oost-Nederland tot en met de Ruhr.

Vanaf ongeveer 300 AD trokken de Franken richting het zuiden en vestigden zich per 358 AD in Toxandrië. Dit is ruwweg het huidige Noord-Brabant en provincie Antwerpen.

In de daaropvolgende eeuwen trokken de Franken steeds verder naar het zuiden en vestigden hun hoofdstad in Doornik (Tournai)

De nazaten van de Franken leven nu nog steeds in het gebied tussen de Somme en de Rijn. Met andere woorden ; Vlamingen zijn Franken

http://nl.wikipedia.org/wiki/Salische_Franken
http://www.bertsgeschiedenissite.nl/...hefranken.html

Ik nodig hierbij iedereen (Nederlanders en Vlamingen) uit om alle mogelijke informatie aan te dragen over ons volk ;

de Franken

en de dappersten vind je boven de taalgrens

Als de Franken zich in Noord Brabant en Antwerpen vestigden wie woont er dan in Oost en west vlaanderen?

Wat betekent ' Franken' nog na zoveel jaren geschiedenis. Walen stammen ook af van de Franken. En een gedeelte van de Fransen ook.

De Franken bewoonden het gebied ten noorden van Samber en Maas.
Dus de Walen, in ieder geval vanuit de Ardennen, hebben volgens mij geen Frankische achtergrond, maar een kelto-romaanse achtergrond.

Tussen Samber/Maas en de taalgrens zal er vast wel de nodige versmelting hebben plaats gevonden.

Niets van. In het allerbeste geval kan men ergens aannemen dat de verre, verre, verre voorouders van een bepaald aantal Vlamingen Franken waren.

Een groot verschil met de boutade "Vlamingen zijn Franken".

Inderdaad: "allochtonen", migranten etc dus.

Ik ben een Morine :roll:

Walen zijn op zijn minst afstammelingen van Franken en Gallo-Romeinen.

Childerik werd trouwens de koning van de Salische Franken in Noord-Gallië in 456. En Noord-Gallië hield Noord-Frankrijk en Wallonië in. En de hoofdplaats die de koning der Franken, Childerik, had gekozen voor zijn rijk was Doornik.

Dus niet Gent of Brugge.

O jee, romanticisme. Wij als westerse wereld zoeken onze identiteit omdat in deze individuele samenleving daar geen plaats voor is. Dus zoeken wij dat in onze voorouders. En normale of 'slechte' voorouders hebben we liever niet dus we zoeken het in 'heldhaftige' voorouders. Dan gaan we het lijstje af van volken die hier ooit zijn geweest en waar we iets heroïsch van kunnen vinden.

Voorbeeld:

Nederland -> Bataven

Waarom de Bataven? De Bataafsche opstand tegen de Romeinen. Zeer heldhaftig hebben we de Romeinen in één of andere slag verslagen.

Dat we afstammen van de germanen is dan niet interessant, mede omdat Duitsers ook afstammen van de germanen en dat zou de Nederlanders als volk in discrediet brengen.

Twentenaren -> Tubanten

Wij in Twente hebben soms de romantische notie van de Tubanten af te stammen. Deze stam woonde al sinds jaar in dag in Twente en de Twentenaren hebben die scepter overgenomen waardoor onze eigenheid benadrukt wordt.

Uiteraard stammen wij net zo goed af van de germanen.

En zo kunnen we door gaan met onze identiteitscrisis.

Een Morine...
 

Aangename kennismaking...dan bent U afstammeling van die "Oude Belgen" die in de eerste eeuw de Noordzee overgestoken zijn naar het land dat later England genoemd werd. Ik ben nog altijd op zoek naar een nazaat van deze volkerengroep de "Oude Belgen", die in feite "Bolger" noemden , "zakken"...wij vinden heel wat keltische namen terug in onze steden en gemeenten-namen,(zoals Gent,Antwerpen, Breda enz...) maar geen familienamen , misschien kan je mij daarbij helpen...ik zit namelijk sinds dertig jaar Rep. Ierland en heb daar zeer interessante litteratuur gevonden gaande over de "Belgae" en de andere kelten die van Spanje overgestoken zijn, terwijl er in Engeland een stam van Bretoenen is komen wonen( vandaar de naam "Great Britain")
Graag een vervolg.....
Luke

Zou er eigenlijk iemand in gans West-Europa(en ja,doe daar maar een heel stuk Duitsland,en zelfs Italie bij) zijn,behorende tot de "Stam der Autochtonen" ( :lol: ) die GEEN "Keltische" voorouders heeft?


Me Think Not ;-)

Het feit dat Doornik tegenwoordig in Wallonië ligt, doet niets af aan het woongebied van de Franken.
Dat is toch echt Vlaanderen, inclusief Zuid-Vlaanderen (tot aan de Somme) en 'Noord-Vlaanderen' (Zuid-Nederland inclusief betuwe)
Franken bewoonden in ieder geval niet de Ardennen.

Dat Nederland en Vlaanderen dezelfde taal hebben - ontstaan uit het nederfrankisch - is geen toeval.
Dat is de nalatenschap van de Franken.

Jazeker. miljoenen zelfs.

er is namelijk een groot verschil tussen Kelten en Germanen

Leer de geschiedenis van de Franken en kom dan eens terug.

Bataven (300-50BC) = Chamaven 200 AD = Franken (500AD)
Tubanti (50BC) = Bructeri 200 AD = Franken (500AD)

en ik heb geen identiteitscrisis hoor. hooguit zelfbewust

Doornik heeft in elk geval nooit tot Vlaanderen behoort of Nederlands gesproken. Bovendien was daar een bisschop de baas, zoals in Luik was er een prinsbisdom (wel kleiner dan Luik; dat zich tot in Limburg uitstrekte).
Maar inderdaad de leider van de Franken Clovis of Childeric koos die stad tot zijn hoofdstad (of het was zijn vader geloof ik).

...En vikings ("noormannen") vestigden zich in Normandië en, nadat ze er 150 of 200 jaar woonden en Frans geleerd hadden, staken ze het kanaal over olv Willem de Bastaard;-), onder het excuus, de Angelsaksen te gaan helpen tegen andere vikings. In 1066 versloegen ze Kelten, Vikings en Angelsaksen bij Hastings, waarna Willem de Bastaard zich "Willem de Veroveraar" liet noemen:lol: en dat legde de basis van het huidige Engels dat +/- 40 �* 60% latijnse woordstammen gebruikt.
Heel de Europese (en wereld-) geschiedenis barst van de volksverhuizingen, veroveringen, uitwisselingen van taal etc.
Begrippen als zuiver "ras" en zuivere oorsprong zijn pure mythes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Frankish#Legacy

Met als excerpt de laatste regels:

"The Carolingian elite produced Feudalism. This social structure, or parts of it, went on to influence much of Western Europe from the Middle Ages onwards. Also, the Franks and their leaders became an important part of the legendary history of Western Europe. Because of this, many European rulers and writers used the idea of a Frankish legacy as justification for political claims or for political and social theories. In the twentieth century, Franks and Frankish leaders became common political symbols for European unity."

Precies, justificatie en romanticisme.

En volgens mij hebben ettelijke Vlamingen Arabisch bloed in de aderen. En zeker Antwerpenaren en Mechelaars en vele anderen . Want ettelijke Vlaamse meisjes werden zwanger van de Spanjaarden gedurende de decennia-lange Spaanse bezetting van de Zuiderlijke Nederlanden. En menig Spanjaard heeft Moors bloed in de aderen.

Ik meen mij te herinneren dat de kinderen van de Merovingische adel regelmatig naar kloosters in het Frankische gebied (Vlaanderen) werden gestuurd zodat de kinderen fatsoenlijk frankisch (lees Nederlands) leerden spreken.

In de loop der tijd nadat de merovingers wat langer al hun machtsbasis in Parijs hadden raakte dat er steeds meer uit.
Bij de karolingers was dat voorgoed voorbij.

Doornik en omgeving heeft dus absoluut frankisch gesproken.
Ik zal eens kijken of ik een link kan vinden wanneer dat verruild werd voor frans.

dit draadje gaat niet over raszuiverheid. :evil:

dit draadje gaat over de kennis van de Franken en de Frankische cultuur/overblijfselen, die helaas met elke generatie meer vergeten wordt.

Wij zijn helemaal geen Franken. Wij zijn Nederlanders.

En wat wilt u dan nog vinden van cultuur/ overblijfselen van de Franken? En mocht u al iets vinden, dan heeft dat de dag van vandaag toch maar weinig betekenis meer.

Als U met "kelten" bedoeld,die overblijfselen ervan in Ierland,de Britse eilanden en warempel zelfs in Bretagne,dan zou ik zeggen,het enige "verschil" is de taal.....


Er zijn teveel "Keltische" artefarcten teruggevonden tot ver in "germaans" Oost-Europa toe om te stellen dat Germanen iets anders waren dan "Kelten" die zich anders zijn gaan ontwikkelen.....(afstand en tijd doen dat met mensen... :| )



Net zoals "Kelten" gewoon maar een omschrijving is van een groot aantal volkstammen uit de Westelijke kant van het Euraziatisch schiereiland die zich voor lange tijd tamelijk gelijkaardig gedroegen....(overigens,vele "Kelten" uit verschillende delen van Europa verstonden elkaar niet eens ;) )

Geworden.

Heel veel weten we trouwens niet over de Kelten. De Kelten hadden een orale traditie en schreven bijna niets op.

Nee, God heeft ons zo geschapen. :roll:

Hangt van de tijdsperiode af. Uit de vijfde, zesde, en zevende eeuw n C zijn heel wat Ierse cycli bewaard gebleven. Maar over de periode ervoor moeten we inderdaad bijna volledig vertrouwen op Griekse en Latijnse auteurs... niet echt betrouwbaar dus.

In hoeverre zijn die cycli historisch betrouwbaar. Dat is maar de vraag.
Wat moeten we nu met de Arthur-legende van Nennius bijvoorbeeld.

Bijgaand kaartje geeft goed het verspreidingsgebied weer van de Kelten en Germanen.
Bijlage 36090

Kelten hebben - ben niet zeker - een oorsprong uit Klein Azië en zijn in het 1e millenium BC Europa binnen getrokken.
gebieden als Gallië, Galatië, Galicië, Wallis, Wallonië, Wales hebben een gezamenlijke achtergrond, ook etymologisch. ; Keltisch, Gaelic.

Het is zeker zo dat de Keltische volkeren elkaar lang niet altijd konden verstaan, en dat er ook geen algemeen Keltisch volksidee bestond.
Er bestaat wel zoiets als Keltische cultuur.

Bottomline ; Noord-Frankrijk, de Ardennen/Eifel, Schwarzwald werd bewoond door Keltische stammen die in de loop der eeuwen meer en meer geconfronteerd werden door invallen en volksverhuizingen van Germaanse stammen. De Franken zijn daar één van.

Het beschouwen als een legende, niets meer. Koning Arthur zoals hij gekend is in onze maatschappij, heeft zo goed als zeker nooit bestaan.

Ja, maar als we nu werkelijk nagaan welke degelijke informatie we nu eigenlijk hebben over de Kelten, dan komen we er bekaaid af.

in zuid-limburg stikt de bodom van de keltische en merovingische (frankische) vondsten.

en ja, 'degelijke' informatie over de kelten is vrij schaars.

wat anderzijds weer bijdraagt tot mythevorming en romantisering, en da's dan weer leuk. ;-)

Ik ben noch Kelt noch Frank noch Saks noch Fries noch Klokbekervolk noch welke andere homo sapiens sapiens. Ik heb rood haar en volgens sommige geleerden stam ik af van de Neanderthalers. Wat een onzin allemaal....

Nennius' History of the Britons:
http://books.google.fr/books?hl=en&i...m=13&ct=result

Bedankt.

Wij zijn apen.