Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Wie wil een Vlaamse super populier planten ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=110010)

brother paul 28 juli 2008 12:41

Wie wil een Vlaamse super populier planten ?
 
Ik heb gemaild naar
http://www.vib.be/VIB/EN/

en mijn grond aangeboden voor populieren planten..

sukkels in Brussel. Kijk dat is typisch voor democratie: je hebt een instelling die bvb een potentiele oplossing heeft voor een energieprobleem, en lap ze gaan het eens boycotten, (hopelijk toch niet vanuit een VL-Wallonie agenda) maar vanuit de infantiele bangmakerij voor alles dat genetisch gemanipuleerd is.

Zo zie je dat democratie elkaar altijd tegenwerkt... Die tegenwerking is eigenlijk telaat, ze moest al gebeurd zijn voor ze die monoclonale boompkes gemaakt hebben.


Ik vind Dirupo de grootste genetische afwijking in gans de top. Dus wat claimt die gast eigenlijk tov een simpel populiertje

Tejokus 28 juli 2008 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3594929)
Ik heb gemaild naar
http://www.vib.be/VIB/EN/

en mijn grond aangeboden voor populieren planten..

sukkels in Brussel. Kijk dat is typisch voor democratie: je hebt een instelling die bvb een potentiele oplossing heeft voor een energieprobleem, en lap ze gaan het eens boycotten, (hopelijk toch niet vanuit een VL-Wallonie agenda) maar vanuit de infantiele bangmakerij voor alles dat genetisch gemanipuleerd is.

Zo zie je dat democratie elkaar altijd tegenwerkt... Die tegenwerking is eigenlijk telaat, ze moest al gebeurd zijn voor ze die monoclonale boompkes gemaakt hebben.


Ik vind Dirupo de grootste genetische afwijking in gans de top. Dus wat claimt die gast eigenlijk tov een simpel populiertje

Ben ik het niet mee eens.
Er zijn andere oplossingen om energieproblemen op te lossen.
Liever niet genetisch gemanipuleerd.

Doedelzak 28 juli 2008 13:44

Degenen die hier een communautair probleem van maken, zijn echt genetisch gemanipuleerd. Dat is zoals BHV splitsen om de opwarming van de aarde tegen te gaan.:-)

fernand 28 juli 2008 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3594929)
Ik heb gemaild naar
http://www.vib.be/VIB/EN/

en mijn grond aangeboden voor populieren planten..

sukkels in Brussel. Kijk dat is typisch voor democratie: je hebt een instelling die bvb een potentiele oplossing heeft voor een energieprobleem, en lap ze gaan het eens boycotten, (hopelijk toch niet vanuit een VL-Wallonie agenda) maar vanuit de infantiele bangmakerij voor alles dat genetisch gemanipuleerd is.

Zo zie je dat democratie elkaar altijd tegenwerkt... Die tegenwerking is eigenlijk telaat, ze moest al gebeurd zijn voor ze die monoclonale boompkes gemaakt hebben.
populieren trekken dazen aan. daarom wil ik gene. ik heb paarden!
populieren en een beetje water is dazengevecht!

Ik vind Dirupo de grootste genetische afwijking in gans de top. Dus wat claimt die gast eigenlijk tov een simpel populiertje


Zwartengeel 28 juli 2008 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak (Bericht 3595071)
Degenen die hier een communautair probleem van maken, zijn echt genetisch gemanipuleerd. Dat is zoals BHV splitsen om de opwarming van de aarde tegen te gaan.:-)

Heb je Barrack Obama nog geen gratis erelidmaatschap van de BUB aangeboden?

lollysticky 28 juli 2008 21:57

spijtig genoeg, maar uw grond aanbieden aan het VIB gaat niks uithalen... ze zullen uw planten komen uittrekken en er u nog dik op beboeten ook. Er zijn nu éénmaal (TE) strikte regels voor GGO's in europa :/

Boduo 28 juli 2008 22:55

Belachelijk ! Vóór die genetisch gemanipuleerde bomen werden zo'n populieren al behandeld met ...(ik vermoed hormonen). Een familielid van mij plantte zo'n bomen rond z'n tuin. Hij moest ze na korte tijd uitdoen: ze groeiden véél te rap !

giserke 29 juli 2008 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak (Bericht 3595071)
Degenen die hier een communautair probleem van maken, zijn echt genetisch gemanipuleerd. Dat is zoals BHV splitsen om de opwarming van de aarde tegen te gaan.:-)

Als jij kan zorgen dat de fancofonen de experimenten van Vlaamse spinofs laten doorgan is het idd geen communautair probleem.

oeps... weer teveel gezegt

xrc 29 juli 2008 00:52

Misschien geen communautair probleem op zich, maar wel een probleem dat ondergedompeld is in een bad van communautaire twisten...

mvg

willem1940NLD 29 juli 2008 00:53

Alle wilgen die in onze streken voorkomen, dus ook populieren, groeien als idioten en ik denk dat ze geen extra behandeling nodig hebben. Met berken kom je trouwens ook een heel eind, ik vind het grote onkruiden.

Het lijkt mij echter niet dat de energie-inhoud erg groot is, dat wordt dus rekenen naar een break-even punt van tijd, massa en energie.

manta 29 juli 2008 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3596311)
Alle wilgen die in onze streken voorkomen, dus ook populieren, groeien als idioten en ik denk dat ze geen extra behandeling nodig hebben. Met berken kom je trouwens ook een heel eind, ik vind het grote onkruiden.

Het lijkt mij echter niet dat de energie-inhoud erg groot is, dat wordt dus rekenen naar een break-even punt van tijd, massa en energie.

Wilgen trekken nochtans veel vocht uit de grond ...
Zeker voor plaatsen waar men veel last heeft van drassige grond zijn die vaak een zegen ...

willem1940NLD 29 juli 2008 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 3596318)
Wilgen trekken nochtans veel vocht uit de grond ...
Zeker voor plaatsen waar men veel last heeft van drassige grond zijn die vaak een zegen ...

Jawel, maar ik dacht dat het hier ging om energie-gewassen?

Crochettie 29 juli 2008 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 3596133)
Belachelijk ! Vóór die genetisch gemanipuleerde bomen werden zo'n populieren al behandeld met ...(ik vermoed hormonen). Een familielid van mij plantte zo'n bomen rond z'n tuin. Hij moest ze na korte tijd uitdoen: ze groeiden véél te rap !

Behandeld met hormonen ......... Stel je voor... De Tour De France wordt binnen 10 jaar gereden door bomen:-D

En de Tom Boonen wordt gecloond en kan je in je hof planten :-D

manta 29 juli 2008 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3596320)
Jawel, maar ik dacht dat het hier ging om energie-gewassen?

Mja , staat idd op die site , mijn fout , sorry...:-D

manta 29 juli 2008 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Crochettie (Bericht 3596321)
Behandeld met hormonen ......... Stel je voor... De Tour De France wordt binnen 10 jaar gereden door bomen:-D

En de Tom Boonen wordt gecloond en kan je in je hof planten :-D

Niet lachen met Tom Boomen hé ... ;-)

stab 29 juli 2008 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3596311)
Alle wilgen die in onze streken voorkomen, dus ook populieren, groeien als idioten en ik denk dat ze geen extra behandeling nodig hebben. Met berken kom je trouwens ook een heel eind, ik vind het grote onkruiden.

De genetische manipulatie betreft het vergemakkelijken vd energie-extractie niet de groeibevordering.

Cisalpina 29 juli 2008 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3596311)
Alle wilgen die in onze streken voorkomen, dus ook populieren, groeien als idioten en ik denk dat ze geen extra behandeling nodig hebben.

8O Groeien idioten sneller dan gewone mensen?

lollysticky 29 juli 2008 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 3596133)
Belachelijk ! Vóór die genetisch gemanipuleerde bomen werden zo'n populieren al behandeld met ...(ik vermoed hormonen). Een familielid van mij plantte zo'n bomen rond z'n tuin. Hij moest ze na korte tijd uitdoen: ze groeiden véél te rap !

u bewijst hier dat u totaal geen weet hebt van hoe deze populieren genetisch gemanipuleerd zijn.... dank u hiervoor!

brother paul 29 juli 2008 10:07

genetische manipulatie op en neer, het is allemaal een beetje paranoia gedoe;

1° wat is het verschil tussen genetische manipulatie en natuurlijke selectie en kruisbestuiving ???

feitelijk doet de mens al jaren aan genetische manipulatie via selecteren van rassen en zaden.. en heeft de politiek hem gemoeid ? Nee want de mens was blij dat hij meer eten had..

2° wat is het ergste die kan gebeuren bvb ???

Stel dat je populier manipuleert dat hij bvb haargroei heeft (om eens extreem te redeneren) dan denk ik dat de kans dat die populier ooit zou groeien bvb 0.1% is.
Als je die populier dan in de natuur zou planten, en hij heeft toevallig een dominant voordeel bvb geneen beest die deze boom nog lust, versus de bestaande beplanting, zouden na 100 jaar alle bomen hier verdrongen worden door deze populier...

Goed dat is dus een prototype voorbeeld van een goeie reden waarom je zo'n populier niet zou in de natuur willen planten.

Maar daar zit nu wel de clou, de kans dat die boom ontstaat via genetische manipulatie is klein... de kans dat hij een genetisch voordeel heeft is ook klein. De kans dat hij alle populieren gaat verdringen is even klein... De kans dat hij zich zal kunnen voortplanten is nog eens zoveel kleiner;.. Vergelijk het met de genetische manipulatie door het kruisen van een paard met een ezel..... en je krijgt (de naam ontglipt mij) een steriel dier...

3° Als we hier chinese Bambou planten of bvb Bereklauw zien floreren langs de autostrades, of sier kikkers uitzetten inonze beken... zijn we precies ook bezig met biotopen te mengen en dominante biotopen zullen vermoedelijk tot een soort eenheidsbegroeing en eenheidsgewas doen ontstaan... En inderdaad onze vlaamse autochtone begroeiing zal dus overwoekerd worden door een mengras van allochtonen planten met onze autochtone begroeiing...

En hier komt de ARMOEDE VAN DE GROENE aan het licht, wat zijn verwijten aan het VB, doen zijn op BIOLOGISCH vlak...

4° We zijn precies als mens gekend dat we de natuur naar ons hand kunnen zetten, waarom zouden we dat niet in deze versnelde vorm doen ???

Ik zie wetenschappelijk, economisch, biologisch geen enkele goeie reden.
Het enige waar je als wetenschapper misschien moet over nadenken, is als we zo'n experimenten doen, doen we het best op een Eiland in een tussenfaze. De tussenfaze van een eiland zou moeten toelaten om de buffer te hebben die voorkomt dat een plant zomaar een dominante plant wordt....

Dus samengevat: this is bullshit.

lollysticky 29 juli 2008 10:14

even ter info:

het verschil tussen genetische manipulatie en kruisbestuiving en dergelijke is zeer simpel. Bij kruisbestuiving of andere vormen van kweken gaat men enkel uit van de genen die reeds aanwezig zijn in de planten die men gebruikt voor de experimenten. Men kan dus 'nieuwe' planten aanmaken die diploïd heterozygoot zijn en dus verschillen van elk van beide ouder-planten (er van uitgaande dat ouderplant 1 =/= ouderplant 2).

Bij genetische manipulatie zal men nieuw genetisch materiaal inbrengen, hetzij met een vector (plasmide,...), hetzij via transfectie-methoden zoals PEI,... Op deze manier kan men dus genen gaan binnenbrengen die niet eigen zijn aan de plant.

brother paul 29 juli 2008 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky (Bericht 3596576)
even ter info:

het verschil tussen genetische manipulatie en kruisbestuiving en dergelijke is zeer simpel. Bij kruisbestuiving of andere vormen van kweken gaat men enkel uit van de genen die reeds aanwezig zijn in de planten die men gebruikt voor de experimenten. Men kan dus 'nieuwe' planten aanmaken die diploïd heterozygoot zijn en dus verschillen van elk van beide ouder-planten (er van uitgaande dat ouderplant 1 =/= ouderplant 2).

Bij genetische manipulatie zal men nieuw genetisch materiaal inbrengen, hetzij met een vector (plasmide,...), hetzij via transfectie-methoden zoals PEI,... Op deze manier kan men dus genen gaan binnenbrengen die niet eigen zijn aan de plant.

Stel dat de populier zijn genetisch materiaal voor salicyline verdubbeld krijgt... dan ga je toch precies niet een moord van een genetische manipulatie gedaan hebben en toch zal die boom dubbel zo hard groeien...

Stel dat de populier een salicylzuur afbraak inhibitor ingeplant krijgt van bvb een bij (volledig ficitief voorbeeldje), type transgene genetische manipulatie, kom je precies op hetzelfde resultaat uit, maar kun je bij god niet inbeelden waarom die populier nu een dominante species zou worden in het vlaamse landschap...

Stel dat de populier met kanker, monoclonaal gekloond wordt... Kom je op die superpopulier uit zonder veel moeite... Hij bestaat gewoon al in de natuur, je gebruikt gewoon de kloningstechniek om die boom voort te planten...

Die mensen denken waarschijnlijk dat je zomaar wat DNA kode kunt herschrijven in de boom en klaar is kees...; Het resultaat is ook mogelijk door het zorgvuldig werk en zorgvuldig denkwerk... Het is zeker geen random walk story... En zelfs al realiseer je hier het onmogelijk, dan nog is een transgene boom geen dominante species.

lollysticky 29 juli 2008 14:38

je hebt volledig gelijk... je kan op verscheidene manieren aan je mutanten geraken. Ze kunnen reeds aanwezig zijn in de natuur (moet je ze enkel nog zoeken), je kan ze artificieel gaan aanmaken (bvb mutagenese en via selectie gaan opspeuren) en je kan ook het genetisch materiaal gaan binnenbrengen. natuurlijk moet je gaan naar een dominante species (indien de mutatie recessief is dan gaan we naar een dubbelrecessieve mutant), meestal via inteelt met het oog op het bekomen van een diploïde homozygote dubbel-recessieve mutant (indien de gewenste mutatie recessief is).

Het grootste % van de mensen heeft echter geen flauw benul van wat deze technieken inhouden en wat ze doen. Als ze één iemand van Gaia op TV zien die zegt dat 'het slecht is voor de natuur', aapt 50% hen na zonder te weten waarover ze het hebben :/

wat natuurlijk een zeer spijtige zaak is, want de publieke opinie heeft een sterke impact op de wetgeving omtrend deze zaken

MaGNiFiCaT 29 juli 2008 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3594929)
Ik heb gemaild naar
http://www.vib.be/VIB/EN/

en mijn grond aangeboden voor populieren planten..

sukkels in Brussel. Kijk dat is typisch voor democratie: je hebt een instelling die bvb een potentiele oplossing heeft voor een energieprobleem, en lap ze gaan het eens boycotten, (hopelijk toch niet vanuit een VL-Wallonie agenda) maar vanuit de infantiele bangmakerij voor alles dat genetisch gemanipuleerd is.

Zo zie je dat democratie elkaar altijd tegenwerkt... Die tegenwerking is eigenlijk telaat, ze moest al gebeurd zijn voor ze die monoclonale boompkes gemaakt hebben.


Ik vind Dirupo de grootste genetische afwijking in gans de top. Dus wat claimt die gast eigenlijk tov een simpel populiertje



Over wat gaat het hier eigenlijk? Wat heeft Di Rupo ermee te maken?

Populieren worden vermenigvuldigd met stekken, niet met bestuivingen.
Je hebt hioer verschillende soorten populieren maar bv de Italiaanse en Canadese zijn hier ook al vele generatie's lang. Ik snap eigenlijk niet waarom er voor zoiets banaals problemen gemaakt worden?

van Maerlant 30 juli 2008 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak (Bericht 3595071)
Degenen die hier een communautair probleem van maken, zijn echt genetisch gemanipuleerd. Dat is zoals BHV splitsen om de opwarming van de aarde tegen te gaan.:-)


Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha. Wat een geweldige mop!! Heb je weer grappenpap gegeten, hans?

DannyS 30 juli 2008 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina (Bericht 3596439)
8O Groeien idioten sneller dan gewone mensen?

In aantal.
Vooral die berken zijn een pest. Je gaat er van niezen, tranen,... je neus druipt... je ogen zwellen dicht. Kortom, erger dan de klimaatswijziging.

lollysticky 30 juli 2008 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 3598344)
Over wat gaat het hier eigenlijk? Wat heeft Di Rupo ermee te maken?

Populieren worden vermenigvuldigd met stekken, niet met bestuivingen.
Je hebt hioer verschillende soorten populieren maar bv de Italiaanse en Canadese zijn hier ook al vele generatie's lang. Ik snap eigenlijk niet waarom er voor zoiets banaals problemen gemaakt worden?

heeft u gans de thread gelezen? :-P

FDM 30 juli 2008 10:32

(hoog tijd dat ze hier een groep MILIEU bijmaken )

Boduo 30 juli 2008 22:41

Hoe gemanipuleerd ?
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky (Bericht 3596484)
u bewijst hier dat u totaal geen weet hebt van hoe deze populieren genetisch gemanipuleerd zijn.... dank u hiervoor!

U moet leren lezen wat er STAAT !
Ik heb NIET beweerd dat ik daarover ook maar iets wéét !
Feitelijk ben ik hier gerust in hoor !
Ik wilde alleen vermelden wat die man overkwam met z'n populieren. 't Is al ...:rofl::rofl::rofl:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be