Welk reddingsplan kiest u voor Fortis?
 

Het gonst van de geruchten over de toekomst van Fortis.
Hoe denkt u dat Fortis gered kan worden?

ttp://www.volkskrant.nl/economie/article1071603.ece/Welke_reddingsboei_is_er_nog_voor_Fortis

wss wordt Fortis overgenomen.

Geruchten zijn maar geruchten.

Geruchten : ik werk(te) bij ING Insurance. Daar waren ook al jarenlang hardnekkige geruchten dat ING zijn insurancegedeelte zou afstoten. Deze werden zwaar tegengesproken door de directie en wat bleek in januari 2007, men stootte effectief insurance af, met alle gevolgen van dien.

Waar rook is is ook vuur en dat geld heel zeker wanneer er geld mee gemoeid is.

Overname door ING? :twisted:

Wat willen de Belgen liever?
Overname door een Franse of door een Nederlandse bank?

ING is een van de grootste banken. Nederland is ook een land met een grote geschiedenis in het handelen van banken. Frankrijk kent alleen maar een Banque Agricole en een aantal andere kleine spelers. Ze zullen het geld niet vinden.

Geen van beide, de diverse ondernemingen van beide landen hebben de boel hier al te zeer leegezogen.

Helaas voor u heeft België geen regering om de boel over te nemen, noch om een dure reddingsoperatie uit te voeren, mocht dat nodig zijn.

Als het einde van Fortis in zicht is, dan vind ik dat Nederlanders en Belgen ieder hun eigen lot moeten kunnen bepalen. Het komt nu toch een beetje over alsof alleen de Belgen gaan bepalen wat de toekomst van Fortis en ABN AMRO wordt. Splits Fortis in een Nederlands en Belgisch deel. En als zij dan zo graag bij het veel genoemde BNP Paribas uit Frankrijk willen, dan moeten ze dat zelf weten. Het Nederlandse deel van Fortis zie ik dan graag in het volgende scenario: Fortis Nederland + ABN AMRO Nederland + AEGON = 2e ING. Voor dit plan zijn vast wel investeerders te vinden, want Nederlanders hebben bewezen succesvolle multinationals te kunnen bouwen. De Belgen mogen dan lekker wegrotten onder Frans bewind.

Misschien is uw blinde Belgenhaat laten varen wel een goede manier om een wat minder vertekend wereldbeeld te krijgen.

Blinde belgenhaat? Fransenhaat zul je bedoelen... Heb je de (financiele) pers een beetje gevolgd dit weekeinde? De Belgen van Fortis zijn al in Parijs gesignaleerd, er zijn al gesprekken geweest met BNP Paribas. De Belgen willen Fortis + ABN uitleveren aan de Fransen. Als zij dat graag willen prima, maar ze moeten niet de Nederlanders meeslepen. Zie jij dat wel zitten dan?

Haat is de meest zinloze emotie die er bestaat. Haat is angst met pretentieuze woede.
Wat bedrijven doen, moeten ze zelf weten. Het interesseert me niet, en zolang je geen aandeelhouder bent, heb je er niets over te zeggen. Sommige mensen denken dat ze zich ongestraft overal mee mogen bemoeien.

De Nederlanders waren net het enthousiaste over de overname van ABN Ambro.

Waarschijnlijk zal Fortis ABN AMRO verkopen.

Dat zullen ze alleen doen als ze werkelijk failliet gaan. Het is namelijk een zeer korte termijn oplossing. Ze zullen proberen de waarde van ABN AMRO te vergroten, en het dan te verkopen, tegen minstens de prijs die ze ervoor betaald hebben.

De twee meest waarschijnlijke kandidaten voor een overname zijn HSBC en BNP Parisbas. Het is slechts een kwestie van weken voor die mega-banken zelf in totale crisis uiteenspatten.

Fortis is dus virtueel waardeloos. Zoals eigenlijk elke grote bank.


Beleggen in landbouwgrond. Nu.

Enkel speculatie. Wss verspreid door beleggers om een goude zaakje te doen.

En waarom niet de Duitsers, Spanjaarden, Italianen...

:-):-):-), misschien moeten we Fortis splitsen

Belgen zijn Latino's dat is al 178 jaar gebleken.
De hollanderhaat en francofilie is hen met de paplepel ingegoten.

Daarom moet je mij ook niet zomaar beschuldigen van "blinde belgenhaat". Ik ging slechts mee in jouw vergelijking. ;-)

In principe heb je gelijk. Het probleem is alleen dat een groot deel van de rest van de wereld dan misbruik van je maakt. De Fransen gaan wel lekker winkelen in andere landen, maar je moet als buitenlander het niet wagen om zelf een Frans bedrijf te willen overnemen. Hetzelfde met de Belgen. Ze menen wel ABN AMRO in stukken te mogen scheuren, maar toen ABN een bod deed op De Generale Bank kwam zo'n beetje de hele Belgische elite in opstand. Economisch gezien ben ik ook een liberaal. Maar wat mij betreft zijn hier in Nederland alleen landen welkom die ook een open economie hebben waar Nederlandse bedrijven ook welkom zijn. Het kan niet zo zijn dat men hier komt winkelen terwijl ze de eigen grenzen potdicht houden.

Weer een bank in UK genationaliseerd.

M.i. weerspiegelt de ondergang van Fortis de economische ondergang van Belgie, ingezet met het verdwijnen van de Generale Maatschappij. Beide hebben iets met politiek Belgie gemeen: inertie De oplossing voor Fortis zal dit ook weerspiegelen. Ik gok dus op BNP.

Overigens zou de mooiste oplossing mischien wel het trio KBC, Rabobank en ING zijn. ING krijgt dan het internationale deel van Fortis, Rabobank het Belgische deel en KBC het Nederlandse deel. Zo omzeil je het probleem dat iemand teveel marktaandeel krijgt, en het is een mooie Benelux oplossing. En het zou vanuit nederlandstalig perspectief natuurlijk een enorme putsch zijn. :-D

Bradford&Bingley in het Verenigd Koninkrijk is vooral een hypotheekverstrekker,en wordt genationaliseerd(net als northern Rock een tijdje geleden)..

Wachovia,in de VS zit nu blijkbaar in slechte papieren(yep ze vallen omver,de dominostenen,en net als Washington Mutual verleden week is het alweer geen klein bankje),ook daar zal het "groot accident" op de Angelsaksische woningmarkten wel mee te maken hebben...daar horen we nog van..


Maar waar zit HET probleem nu eigenlijk bij Fortis,hoe kan dit nu :?:

De meest gehoorde mening is dat Fortis zich heeft vertild aan ABN AMRO. Toch denk ik niet dat dit de grootste oorzaak is van de huidige problemen. Met de verkoop van een (groot) aantal onderdelen had Fortis het geld nog wel bij elkaar kunnen krijgen. Nee, ik denk dat Fortis dieper in de rommelhypotheken zit dan men durft toe te geven. Fortis plaatst men doorgaans niet in dezelfde categorie als UBS en Citigroup, maar volgens mij horen ze daar wel. Het is niets voor niets dat ING en BNP Paribas volgens De Standaard garanties schijnen te eisen voor de CDS-portefeuille van Fortis. Daar zitten nog voor vele miljarden aan rotte hypotheken in.

De meest logische oplossing = BNP Paribas + Fortis + ABN Amro + HSBC + ...
Dit scenario heeft verschillende voordelen:

• Gelegenheid tot creatie van veiligheid, stabiliteit, vertrouwen (essentieel)
• Europese integratie: ECB kan rol ten volle spelen
• Mogelijkheid tot opkuisen, dwz afromen (de financiële sector is in de loop der jaren veel te vet geworden, er wordt te weinig waarde gecreëerd in verhouding tot de middelen die erin circuleren).

Het laatste punt impliceert deflatie ipv inflatie.

Correctie: HSBC moeten we voorlopig uitsluiten.
Groot-Brittannië maakt nog geen deel uit van de eurozone.
Valt dus niet onder het beleidsgebied van de ECB (Europese Centrale Bank).

Ondertussen kunnen we ons afvragen wat die "ratings" nog te betekenen hebben....Vrijwel al die omvervallende- en bloedende instellingen hadden amper een paar kwartalen geleden nog meerdere A's staan.Wat is de waarde van zo een "rating" als betreffend instituut blijkbaar geen dikke speklaag heeft,terwijl kleine spaarbankjes hoogstens een B kunnen hebben,maar vermoedelijk zwemmen in de cash..


Ter vergelijking,een koelkast-diepvriezer verliest haar A of A+,en haar *** niet plotsklaps omdat er regelmatig eens een stroompanne is... 8-) :-D

En een combinatie van KBC + ING + Rabobank heeft al die voordelen niet? Die banken zijn ook stabiele, veilige en betrouwbare instellingen. Bovendien is het een mooie Benelux-oplossing.

Hét probleem = de deregulatie van de financiële sector in Amerika.
Hét probleem = het laissez-faire kapitalisme !!!
Dat is stront waar we zo vlug mogelijk een einde moeten aan maken.
RADICAAL

Oh, voor Fortis heeft men in België al lang een oplossing gevonden, men gaat Fortis splitsen ... binnen een 50-tal jaar zal men nog bezig zijn van hoe we dat gaan doen ...

De Belgen zijn natuurlijk niet dom maar gewoon achterlijk, vooral diegenen die de verantwoordelijkheid dragen voor wat ze bevolking willen noemen. De bevolking vraagt zich af wat ze politiek misdaan hebben om zo behandeld te worden maar op die vraag weet politiek ook het antwoord niet of men negeert wederom om te antwoorden.

de hollanders hebben het nooit kunnen verteren dat een belgische onderneming als fortis een nederlandse (abn amro) opkoopt.
andersom ja, dat waren ze gewoon in holland.
maar belgen die een nederlands bedrijf overnemen?
een nationale ramp. het einde van de beschaving!

nu goed, abn-amro zullen ze niet terugkrijgen.

Zolang de dwazen in de meerderheid zijn zal democratie dwaas zijn, simpele logica. Van politiekers verwachten we dat ze gestudeerd hebben om deze verantwoordelijkheid te dragen maar net zij vormen een psychische knoop die de bevolking op haar beurt misleid door een kortzichtigheid die de term waanzin zelfs niet oordelend verdient. We hoeven slechts naar het nieuws te kijken om ons hiervan te vergewissen, moeilijker is dat niet.

Wat zijn dit voor hypocriete praatjes? Het Nederlandse deel van ABN wou zelf liever ook naar Fortis dan naar Barclays. En de meeste Nederlanders hadden dit ook liever omdat Fortis tenminste nog deels Nederlands is. Het zijn toch juist jullie Belgen die met een panische angst voor de Hollander rondlopen? Is er ooit een Belgische overname in Nederland geweigerd? Andersom maar vaak zat hoor. Denk aan Sabena, De Post, De Generale Bank, etc. Echt, dat je zulke hypocrisie uit je mond krijgt.

Maar geen verdorde Belgische plossing waardoor de beau monde in Brussel geld in zijn zak kan steken ten koste van de burgers.. Ik hoor nu dat men gaat nationaliseren. Het verbaast me niet. Politiek en economisch faillissement tekenen zich scherper af dan ooit. Vlamingen moeten gaan beseffen dat ze op de Titanic zitten en dat het orkest in Brussel zal blijven doorspelen.

Volgens De Tijd is de kans groot op dit scenario:

- Injectie van 7 miljard EUR door Belgische en Luxemburgse overheid
- ABN AMRO verkopen voor 10 miljard EUR (groot verlies dus)
- Lippens buiten

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...082230-433.art

Betrokken overheden nemen belang van 49% in Fortis
 

• De Belgische regering pompt 4,7 miljard euro in Fortis Bank België.
• Luxemburg pompt 2,5 miljard euro in Fortis Bank Luxemburg.
• Nederland pompt 4 miljard euro in Fortis Bank Nederland.

Elke partij neem een belang van 49 procent in de Fortis Bank van zijn land.
Zie: Artikel

The most likely private bidder, France's BNP Paribas, pulled out after offering just 1.20 euros per share, compared to Friday's closing price of 5.20, and demanding state guarantees against possible future losses, the sources said.

http://www.reuters.com/article/newsO...48Q2X320080928