Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Weer een antifascist vermoord in Rusland. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=113321)

An Arkos 12 oktober 2008 10:24

Weer een antifascist vermoord in Rusland.
 
Citaat:

Oficial info :

In the morning on October, 10th, 2008, Filatov «Fedjay» Feodor Vasilevich has died in hospital from plural knife wounds. He was only 27 years old.

In 7:30 a.m. he came out from entrance of the house. He was attacked by four unknown persons, armed with knives. There is no doubt that these people planned this attack. As a result, having received numerous knives’s injuries, Feodor Filatov has been taken to hospital on the ambulance. Feodor has died in hospital, without coming to his senses.

We, friends and comrades, deeply grieve over his untimely death. We remember Fedjay as the staunch friend and the fine person who could not pass by the stranger’s misfortune or leave a comrade in a trouble. It was one of those people who stood at basis of Moscow Trojan Skinheads, community of apolitical antiracist skinheads from Moscow and Moscow Region. He made for development of Russian antiracist skinhead scene so much as nobody else. There is no doubt, that he was murdered for his believes.

Memory of him will eternally live in our hearts. Rest in peace, the brother.

Never forget! Never forgive!
bron: http://www.indymedia.org.uk/en/2008/10/410398.html

In Rusland loopt het neonazi probleem echt uit de hand.

AdrianHealey 12 oktober 2008 13:52

Wat wil je; als het economisch fascisme (coroporatisme) door de staat de facto is ingevoerd?

Honoré gepluimd 12 oktober 2008 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 3740512)
bron: http://www.indymedia.org.uk/en/2008/10/410398.html

In Rusland loopt het neonazi probleem echt uit de hand.

Geen al te voorbarige conclusies trekken, m'n beste !
Mogelijk was het pakweg een afrekening in het drugsmilieu...

An Arkos 12 oktober 2008 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd (Bericht 3740937)
Geen al te voorbarige conclusies trekken, m'n beste !
Mogelijk was het pakweg een afrekening in het drugsmilieu...

Weinig waarschijnlijk, het is niet echt een geïsoleerd geval:
http://www.google.be/search?client=f...=Google+zoeken

FallenByTheHand 13 oktober 2008 15:06

Het is niet omdat er corporatisme door de staat is ongevoerd (dat is denk ik trouwens niet het geval, maar ik kan me vergissen) dat er daardoor ook een basis bestaat om skinheads racistisch geweld te laten gebruiken.

Dat de Russische staat zelf racisme gebruikt zal eerder bijdragen tot dit racistisch geweld.




Wel is het zo dat fascistische en racistische (en 'nationaal-bolsjewistische') bewegingen en individuen met een gewelddadig karakter veel sterker ontwikkeld is in Rusland dan in Europa.

bloedverwant 13 oktober 2008 16:42

We hebben het hier over Rusland.
Politieke afrekeningen, een oppositie die monddood is gemaakt, oligarchen die in de gevangenis worden gegooid of lippendienst bewijzen aan Putin, fraude en corruptie op alle niveau's, een agressieve politiek op militair en energievlak, sterke persoonlijkheidscultus rond Putin zelve. Ik denk dat we dus inderdaad wel kunnen spreken van een staat die de fascistische weg opgaat.

Jaani_Dushman 14 oktober 2008 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3740822)
Wat wil je; als het economisch fascisme (coroporatisme) door de staat de facto is ingevoerd?

Is dat niet exact diezelfde staat die 15 �* 20 jaar geleden de economische liberaliseringen heeft ingevoerd in Rusland?

Pelgrim 14 oktober 2008 10:16

jep dat is exact die zelfde neoliberale staat.
Rusland is dan ook een prachtvoorbeeld van waar liberalisme en kapitalistisch libertarisme naartoe zullen leiden: uit de zogenaamde 'anarchie' ontstaat een maffiacultuur met de wet van de sterkste, en dat leidt tot het nieuwe fascisme dat zich in Rusland ontwikkelt.

FallenByTheHand 14 oktober 2008 10:26

Dictatuur is nog iets anders dan fascisme.

Pelgrim 14 oktober 2008 10:42

Uiteraard, maar de dictatuur in Rusland begint wel stilaan fascistische neigingen te krijgen.

driewerf 14 oktober 2008 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3744481)
Uiteraard, maar de dictatuur in Rusland begint wel stilaan fascistische neigingen te krijgen.

Inderdaad.

Van op de LSP-site
Fascisme in Rusland: schimmel op een rot systeem

Met de ineenstorting van de Sovjetunie en de uitverkoop van de staatsbedrijven die daarmee gepaard ging, deed het kapitalisme weer zijn intrede in Rusland. Hoewel enkele oligarchen er steenrijk mee werden, volgde er voor de grote massa’s een periode van armoede en verbeten strijd om te overleven. Op vele vlakken is het leven er - ook vandaag 16 jaar na datum - drastisch op achteruitgegaan: de gemiddelde levensverwachting is gedaald met 10 jaar, TBC is terug in opmars, evenals prostitutie, druggebruik en alcoholmisbruik.


Zoals we eerder op deze site hebben geschreven, krijgt fascisme een zekere voedingsbodem door een diepe maatschappelijke wanhoop (zie: Fascisme – wat het is en hoe het te bestrijden). Na de val van het stalinisme, dat zich voordeed als “socialisme” maar daar slechts een karikatuur van was, heerste een enorme ideologische verwarring en werd socialisme niet onmiddellijk als antwoord gezien op de crisis. Dat zorgt ervoor dat er meer ruimte is voor een gewelddadig nationalisme en neo-nazistische groeperingen.

Op de sociale miserie in Rusland wortelen uitgebreide en zeer gevaarlijke extreemrechtse bewegingen. Hoewel de cijfers nogal wat variëren, zouden de helft van alle nazi-skinheads in Rusland wonen. De Russische skin-beweging telt ongeveer 50.000 leden, de rest van de wereld 60.000-70.000.

Deze neo-nazi skinheads zijn uiterst gevaarlijk en agressief, zelfs zo erg dat verschillende universiteiten aan hun buitenlandse studenten, en vooral de Afrikanen, de raad geven om op 20 april, geboortedag van Adolf Hitler, niet buiten te komen. Andere universiteiten hebben er al mee gedreigd eigen zelfverdedigingsgroepen op te zetten. Dit vooral omdat de autoriteiten uiterst zelden daders oppakken. Met in 2004 alleen al over de 40 dodelijke slachtoffers en 254 aangegeven aanvallen is dat des te vreemder. (En dat aantal stijgt jaarlijks). En indien ze opgepakt worden racisme nooit in de aanklacht wordt opgenomen. Nog sinister, is dat ze vroeger nog een (minimale) erecode hadden en alleen volwassen mannen aanvielen, nu zijn ook vrouwen, kinderen en ouderlingen het slachtoffer.

De zogenaamde “Nationaal-Bolsjewieken” ontlenen symbolen aan de vroegere Sovjetunie: de hamer-en-sikkel in hun vlag vervangt het hakenkruis, maar de boodschap en de methoden blijven die van de nazi’s.

Enkele heldendaden van Russische skinheads

* In september 2005 vallen 12 skinheads een groep van Tadzjiekse zigeuners aan. Nilufar Sangbaeva (5 jaar) sterft ter plekke en een zesjarig meisje sterft in het hospitaal
* Khursheda Sultonova, een negenjarig Tadzjieks meisje werd vermoord in St-Petersburg
* In maart 2006 werd Lilian Sissoko, van gemengd Afrikaans-Russiche afkomst, vermoord, eveneens 9 jaar oud.

Op het internet publiceren neo-nazi’s tal van hun gewelddaden om ermee op te scheppen onder gelijkgezinden.

Nashi

Nashi kan vertaald worden als ‘Wij’ of ‘Ons’. Zoals bij de uitslag van een voetbalwedstrijd: “Wij hebben gewonnen.” Daar waar het bij een voetbalwedstrijd om een tamelijk banale uitdrukking gaat, is dat bij Nashi veel minder het geval. In Rusland heeft het woord “nashi” een directe nationalistische connotatie. Want een “wij” impliceert een “zij”, “zij” die er niet bijhoren en die zelfs verwijderd of uitgedreven moeten worden.

Hoewel Nashi een lang niet zo indrukwekkende staat van dienst heeft als de rest van de extreemrechtse scene is hun recente bestaan wel een volgende stap in de neerwaartse spiraal. Nashi wordt immers direct gefinancierd door president Poetin, staat onder bescherming van het Kremlin en krijgt ook massa’s faciliteiten om uit te groeien.

In de zomer 2007 organiseerde Nashi een zomerkamp voor maar liefst 3000 deelnemers, waarbij de deelnemers niets moesten betalen. Op het programma stonden lichaamsoefeningen, toespraken over de grootsheid van Rusland, het Russische leger, de oorlog in Tsjetsjenië en president Poetin. Ook loftoespraken over het ouderschap waren er aan de orde van de dag, en voorbehoedsmiddelen waren er verboden. Voor wie een zekere analogie meent te ontwaren: “Putin jugend” (met “”) is bij google goed voor meer dan 294.000 resultaten. Anderen hebben de analogie al voor u gemaakt.

Nashi laat zich ondertussen niet onbetuigd: tijdens de rellen in de lente van 2007 rond het Estse oorlogsmonument werden de Estse en Zweedse ambassade aangevallen. De Britse ambassadeur werd fysiek aangevallen omwille van de moordzaak Litvinenko. Algemeen dient Nashi om oppositiebetogingen te verstoren en politiecharges uit te lokken, en opposanten lastig te vallen. Op het oprichtingscongres werden met name Ilya Yashin, leider van de Yabloko-partij (liberaal) en Oleg Kashin, journalist voor de krant Kommersant, gemolesteerd.

Daarmee is Rusland nog lang geen fascistische staat, er zijn bijvoorbeeld nog steeds onafhankelijke vakbonden, maar de eerste stappen zijn wel gezet. Een zwakke democratie, politiek geweld waar de staat niet op reageert of zelfs goedkeurt en een reeks linkse nederlagen zijn ook de symptomen waarmee fascisme begon in Italië en Duitsland. Het zorgt ervoor dat de arbeidersbeweging in soms bijzonder moeilijke en gevaarlijke omstandigheden moet werken. Maar geleidelijk aan groeit ook het verzet van de arbeiders en hun gezinnen, zeker in de nieuwe moderne industriële centra in het land. Daar ligt de sleutel tot echte verandering.

http://www.socialisme.be/lsp/archief...1/rusland.html

liberalist_NL 14 oktober 2008 12:33

Laten we niet de val van het communisme de schuld geven hiervan, dat maakt jullie hele punt nog belachelijker.

Pelgrim 14 oktober 2008 12:48

Het is inderdaad niet 'de val van het communisme' dat de schuld heeft want wat er niet is kan niet vallen.
Het is de invoering van het kapitalisme dat schuld heeft.

liberalist_NL 14 oktober 2008 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3744800)
Het is inderdaad niet 'de val van het communisme' dat de schuld heeft want wat er niet is kan niet vallen.
Het is de invoering van het kapitalisme dat schuld heeft.

Zeg mij eens, hoe doe je dat, 'kapitalisme' invoeren?

Pluche 14 oktober 2008 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3744419)
jep dat is exact die zelfde neoliberale staat.
Rusland is dan ook een prachtvoorbeeld van waar liberalisme en kapitalistisch libertarisme naartoe zullen leiden: uit de zogenaamde 'anarchie' ontstaat een maffiacultuur met de wet van de sterkste, en dat leidt tot het nieuwe fascisme dat zich in Rusland ontwikkelt.

Beste Pelgrim
Deze posting vind ik nog al een vreemde redenering, kan je wat meer uitleg geven?

AdrianHealey 14 oktober 2008 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3744078)
Is dat niet exact diezelfde staat die 15 �* 20 jaar geleden de economische liberaliseringen heeft ingevoerd in Rusland?

Welke economische liberaliseringen? Is het principe van eigendomsrecht ingevoerd & de staat zich beperkt tot het handhaven van life, liberty & property?

Zo ja, wanneer dan? Zover ik weet heeft de toenmalige staat gewoon het corporatisme ingevoerd, hoor. Wat natuurlijk een beetje vrijer is voor sommigen.

Pelgrim 14 oktober 2008 14:07

Welja, door het invoeren van een systeem van harde concurrentie creëer je een maatschappij waar toenemende ongelijkheid bestaat tussen bezittenden en bezitslozen (arm en rijk).
Als de regulerende staat wegvalt of tot een minimum wordt herleid ontstaat er een machtsvacuüm dat snel wordt ingenomen door maffioze private ondernemers en groepen, libertarisme pur sang. In de chaos na de val van de muur ging ook heel wat wapentuig van het leger over naar de privé, ook weer libertarisme pur sang, en met die combinatie wordt het gemakkelijk voor de rijkste en meest bewapende organisatie om stilaan te gaan domineren (wet van de sterkste).
Het is in die context dat het Putinregime moet geplaatst worden. Langzaam aan, zowel als logische voortzetting maar tegelijk ook als 'reactie op' de kapitalistische jungle, komt er nu een 'sterke leiding' op in Rusland. Zo ontstaat het Russische fascisme recht uit het kapitalisme dat met een shock-therapie werd ingevoerd.

AdrianHealey 14 oktober 2008 14:10

Citaat:

libertarisme pur sang.
Libertarisme =/= ontbreken van de staat
Libertarisme = ontbreken van geweld

AdrianHealey 14 oktober 2008 14:11

Voor de rest slaagt Pelgrim erin om Marx & Klein te combineren - niet slecht. Ik zou bijna vermoeden dat hij die gelezen heeft.

Ambiorix 14 oktober 2008 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3744971)
Libertarisme =/= ontbreken van de staat
Libertarisme = ontbreken van geweld

haha, zijt ge uwe kar stilaan aan't keren?

AdrianHealey 14 oktober 2008 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3745056)
haha, zijt ge uwe kar stilaan aan't keren?

Ik heb nooit iets anders beweerd?
De staat is ook geweld, dus in een libertarische samenleving is er ook geen staat, natuurlijk. Het ontbreken van een staat is een noodzakelijke voorwaarde, geen voldoende.

Ambiorix 14 oktober 2008 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3744971)
Libertarisme =/= ontbreken van de staat
Libertarisme = ontbreken van geweld

trouwens, dit is volledig fout.

Libertarisme is het streven naar staatloosheid. Wat niet wil zeggen dat er geen geweld meer is. Dat de staat een vorm van dwang ("geweld") is, ga ik niet tegenspreken, maar dat er zonder de staat geen geweld meer is, is een flagrante leugen. Het tegendeel is waar.

guerin 14 oktober 2008 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3745144)
trouwens, dit is volledig fout.

Libertarisme is het streven naar staatloosheid. Wat niet wil zeggen dat er geen geweld meer is. Dat de staat een vorm van dwang ("geweld") is, ga ik niet tegenspreken, maar dat er zonder de staat geen geweld meer is, is een flagrante leugen. Het tegendeel is waar.

Libertarisme is een ideologie dat de staat in de handen van kapitalisten wil,zonder verkiezingen;kortom privé staat

Ambiorix 14 oktober 2008 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3745152)
Libertarisme is een ideologie dat de staat in de handen van kapitalisten wil,zonder verkiezingen;kortom privé staat

mja idd, daar komt het op neer. Maar het vertrekpunt is: er is géen staat. Dus ieder individu doet wat 'ie wil. (ook jullie uitgangspunt trouwens, niet?)

AdrianHealey 14 oktober 2008 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3745144)
trouwens, dit is volledig fout.

Libertarisme is het streven naar staatloosheid. Wat niet wil zeggen dat er geen geweld meer is. Dat de staat een vorm van dwang ("geweld") is, ga ik niet tegenspreken, maar dat er zonder de staat geen geweld meer is, is een flagrante leugen. Het tegendeel is waar.

Uw 'het tegendeel is waar' is wat jij voorspelt & niet wat libertariërs voorspellen, natuurlijk.

Dat het onmogelijk is geweld als rationele handeling totaal uit te roeien, is waar. Nuancering is natuurlijk nodig bij mijn boutade, maar niet degene die jij er van maakt.

Ohja, libertarisme is niet streven naar staatloosheid per se.

AdrianHealey 14 oktober 2008 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3745154)
mja idd, daar komt het op neer. Maar het vertrekpunt is: er is géen staat. Dus ieder individu doet wat 'ie wil. (ook jullie uitgangspunt trouwens, niet?)

Binnen de grenzen van het recht.

Ambiorix 14 oktober 2008 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3745173)
Ohja, libertarisme is niet streven naar staatloosheid per se.

idd, maar uw interpretatie ervan is dat toch wel?

AdrianHealey 14 oktober 2008 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3745181)
idd, maar uw interpretatie ervan is dat toch wel?

Voor een samenleving die gebaseerd is op het principe van recht is de afwezigheid van een overheid een noodzakelijke - maar geen voldoende - voorwaarde, ja.

bloedverwant 14 oktober 2008 16:27

Zonder staat heb je geen recht, want je hebt geen regulerend orgaan om wetten op te leggen en recht te spreken.
Voor een rechtvaardige samenleving is de afwezigheid van de staat echter wel een noodzakelijke voorwaarde. Want net doordat een centraal orgaan optreed als arbiter ontstaat er ongelijkheid en onrecht. Neem de beloning - macht en geld - voor het begaan van onrecht weg, neem de wegkijkende arbiter - de staat- weg, en je hebt een samenleving die, hoewel niet perfect, eindeloos veel rechtvaardiger zal zijn dan hetgeen we nu hebben.

AdrianHealey 14 oktober 2008 16:32

Ik ga wel stoppen met deze discussie in dit topic te voeren. Dat gaat over de fascisten in Rusland, niet over mijn of Ambiorix zijn visie op de taat.

Pelgrim 14 oktober 2008 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3745175)
Binnen de grenzen van het recht.

welk recht?

guerin 14 oktober 2008 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3745154)
mja idd, daar komt het op neer. Maar het vertrekpunt is: er is géen staat. Dus ieder individu doet wat 'ie wil. (ook jullie uitgangspunt trouwens, niet?)

De staat wordt vervangen door de associaties van producenten welke enkel een coordinerend rol op zich nemen.

Jaani_Dushman 14 oktober 2008 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3744958)
Welke economische liberaliseringen? Is het principe van eigendomsrecht ingevoerd & de staat zich beperkt tot het handhaven van life, liberty & property?

Wie zegt dat een liberale staat zich beperkt tot deze "kerntaken"? Een liberale staat zal de belangen van de kapitalistische klasse verdedigen. En soms zal zij daarvoor de staat uithollen, soms zal zij daarvoor een gespierde staat vereisen. "The Minimal State" is slechts een middel voor de liberalen, geen doel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3744958)
Zo ja, wanneer dan? Zover ik weet heeft de toenmalige staat gewoon het corporatisme ingevoerd, hoor. Wat natuurlijk een beetje vrijer is voor sommigen.

Hoe noem jij een proces waarbij afgestapt wordt van een geleide economie, staatsbedrijven geprivatiseerd worden, het land toegankelijker gemaakt wordt voor buitenlandse investeringen en onderlinge concurrentie toegestaan wordt?

FallenByTheHand 15 oktober 2008 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 3744633)

Daarmee is Rusland nog lang geen fascistische staat, er zijn bijvoorbeeld nog steeds onafhankelijke vakbonden, maar de eerste stappen zijn wel gezet.

Twas misschien niet duidelijk zoals ik het verwoordde, maar dit is dus wat ik bedoelde. Fascistische bewegingen staan er sterk, worden gevoed oa door het racisme van de staat zelf (en blijkbaar ook de 'tolerantie' van die staat), maar de staat zelf is nog niet (volgroeid) fascistisch.

AdrianHealey 15 oktober 2008 09:30

Citaat:

Ik ga wel stoppen met deze discussie in dit topic te voeren. Dat gaat over de fascisten in Rusland, niet over mijn of Ambiorix zijn visie op de taat.

Samsa 18 oktober 2008 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3744971)
Libertarisme =/= ontbreken van de staat
Libertarisme = ontbreken van geweld

"laten we allemaal lief zijn voor elkaar, dan wordt de wereld een betere plaats".

HIPPIE

An Arkos 18 oktober 2008 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3745154)
mja idd, daar komt het op neer. Maar het vertrekpunt is: er is géen staat. Dus ieder individu doet wat 'ie wil. (ook jullie uitgangspunt trouwens, niet?)

Nee, ons uitgangspunt is geen kapitalisme, van daaruit gaan we verder naar andere onderdrukkingen.

guerin 19 oktober 2008 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 3754945)
Nee, ons uitgangspunt is geen kapitalisme, van daaruit gaan we verder naar andere onderdrukkingen.

Yep,zoals de onderdrukking van kapitalisteN en andere autoritairen..

Ambiorix 19 oktober 2008 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3755182)
Yep,zoals de onderdrukking van kapitalisteN en andere autoritairen..

jaja maar het kapitalisme is niks meer of minder dan iemand (individu) die zegt dat er mensen voor hem mogen komen werken met zijn productiemiddelen voor een door hem vastgesteld loon. Zo begint de miserie. En dat gaat ge dus verbieden? straf voor een anarchist, die individuele vrijheid toch als hoogste goed moet verdedigen..

Ambiorix 19 oktober 2008 08:38

soit, adrian had eigelijk gelijk. kom, allemaal wat klagen over het fascisme in rusland.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be