Het verschil tussen België en de VS
 

In de VS kan een tweedegeneratiemigrant het tot president schoppen.
In België mag hij zelfs geen garagepoorten plaatsen.

Weg met Belgie, leve de VS!

Hij zal geïntegreerd zijn zeker?

In de VS heeft men geen achterlijke integratiepolitiek zoals hier.

Denk je dat allochtonen er beter van worden als je er allemaal nieuwe vlamingen van wilt maken ? Tuuut wrong, guess again. Als je ze zo gaat behandelen belanden ze allemaal aan de onderkant van de sociale ladder. Het zijn geen Vlamingen. Het zullen dat ook nooit zijn.

Het probleem is gewoonweg simpel dat de vlaming gewoonweg niet overweg kan met diversiteit, en de amerikaan, over het algemeen, wel. In Belgie worden CV's op basis van naam een eerste keer geselecteerd, terwijl dat in de VS Barack Hussein Obama president kan worden.

Onkeldinges is in Liège pertang tweedegeneratie-migrante en ze vaardigen haar af tot eerste vieze-premier ....

(maar okee, ze heeft zich daar in het zuiden dan ook perfekt geïntegreerd: Vlamingen als stront behandelen en de ps-kultuur aanbidden)

Hoe kan je nu louter aan de naam van een sollicitant zien of hij al dan niet geïntegreerd is??

Okee dan, laten we ons dan tot Vlaanderen beperken. In Franstalig België valt het in vergelijking met onze gouw inderdaad nogal mee.

Di Rupo is zoon van een Italiaanse migrant.

Want jij denkt dat Obama garagepoorten gaat plaatsen ? Laat het nu net zijn omdat hij geen job vond, dat hij maar President geworden is:-)

daarnet in Terzake zei een politicologe het goed:
het moet van twee kanten komen: Obama voelt zich Amerikaan en wordt ook zo aanvaard.
In Belgie voelen veel allochtonen zich geen Belg, en zelfs als ze dat wel (zouden) voelen, worden ze door velen nog altijd beschouwd als vreemdelingen. (Of voelen ze zich allochtoon omdat ze niet beschouwd worden als Belg? vicieuse cirkel)

maar amerika is dan ook een land van immigranten, misschien daardoor?

Is Leterme dan geen tweede-generatie halve Waal ?????

ps: ge zijt nogal gauw om uw vergelijking te beperken tot een gouw; hebt ge iets met een gebrek aan trouw? Of is rood voor jou niet blauw?



en ik wil het eigelnijk duidelijker zeggen: je hangt mijn teelballen uit door te spreken over een gouw, gelijk die franstalige politieker enige tijd terug die de Vlaamse Minister President Gouw-leider (maar uitgesproken op zijn Duits) noemde.

Erg hé, als ik jou was, zou ik maar snel naar de VSA verhuizen.

Dat zou het racisme in Vlaanderen niet oplossen, toch? Puur mathematisch zou het racisme zelfs toenemen :-D

Als jij weggaat, is er één anti-vlaamse racist weg, nee ? Puur mathematisch zou het racisme dus afnemen...Of kun je niet tellen, mischien ?

Als jij weggaat, is er één anti-vlaamse racist weg, nee ? Puur mathematisch zou het racisme dus afnemen...Of kun je niet tellen, mischien ?

Moest Obama nu bv. een overtuigd moslim zijn met volledig andere culturele denkpatronen, tradities en gewoonten, ik zou er misschien aan beginnen te denken om uw redenering ooit enige vorm van logica toe te dichten maar helaas...

Ocharme Amerika.

Wacht eens effekes...
Obama spreekt de taal van zijn gastland (al is hij al 2de generatie, maar je begrijpt het wel), redeneert zoals het hoort in zijn gastland, wil werken, wil dan ook belastingen betalen en meebouwen aan een democratie, kleed zich zoals het hoort in zijn gastland, vindt niet dat het gastland zich moet aanpassen aan de immigranten en mensen moet toelaten naakt op een zebra te zitten (kwestie van het wat te vergelijken), stort zich niet in criminaliteit, etc.
Hmmm, mooie vergelijking drosophila :roll:

Inderdaad, klopt. Vooral Vlaanderen dan loopt wat dat betreft ongelooflijk achter ja. Een mentaliteitswijziging is nodig maar die komt er niet zo snel.

Men mag wel niet vergeten dat toen Obama geboren werd zwarten niet eens vooraan op de bus mochten gaan zitten, nog geen 50 jaar later is er een mulat president. Dat moet je ze wel nageven die Amerikanen, zo bekrompen zijn ze mss dan toch niet. Een ongelooflijke evolutie. Hier mag een tweedegeneratiemigrant al blij zijn als ie een keer een disco zonder problemen binnen mag :p

Maar de Amerikaanse samenleving is een diverse multiculturele samenleving. De Vlaamse samenleving is een op zich zelf terug getrokken samenleving met enorm veel mensen met een gesloten geest en weinig kennis over andere bevolkingsgroepen. Misschien verandert dat nog als de etnische minderheden hier wat talrijker worden. Maar mijn persoonlijke ervaringen voorspellen me niet veel goeds. Xenofobie maakt hier nu éénmaal deel uit van de volkscultuur. Jammer.

volgens nochtans alle rapporten gaat de integratie van allochtonen beter in Vlaanderen dan in Wallonië.

Dat klopt, en je mag ook niet vergeten dat zijn moeder een autochtone Amerikaanse vrouw was. Een migrant zou ik hem dus niet noemen.

Ah, we komen tot de essentie, zie ik.

Dus volgens u behoort Obama tot een andere cultuur dan zijn blanke, rode, bruine of gele mede-Amerikanen ?

Domme discussie.

De VS, zoals ik al ergens anders zie, is GEEN multicultuur. Obama is een zwarte maar op en top amerikaan.
Het probleem van onze situatie is het dubbel identiteitsgevoel. Iemand die naar België komt, heeft gewoon niets om zich nar te schikken. Iemand is in feite al amerikaan alleen al vanwege de stap richting VS.

Ah omdat u denkt dat die honderden miljoenen Amerikanen dezelfde cultuur hebben? In Florida wonen mensen die vrijwel enkel Spaans spreken en gefocust zijn op wat zich in Zuid-Amerika afspeelt. In de grote steden heb je wijken die gewoon vernoemd zijn naar het land van herkomst van de overgrote meerderheid van de mensen die er wonen. Onder de zwarten heb je overtuigde christenen, maar ook overtuigde moslims. Zaken zoals bvb Bar Mitzvah's zijn volledig geintegreerd in de Amerikaanse samenleving. Ja, dat begint minstens toch een beetje op multicultuur te lijken. Die miljoenen Amerikanen zijn geen clonen van mekaar en maar goed ook.

Maar ook daar is het lang niet perfect, neen. Ik begrijp waar u naar toe wil: Obama had waarschijnlijk niet gewonnen indien ie overtuigd moslim was geweest. Allicht, maar we moeten ergens beginnen. Ik geloof nooit dat een compleet weggeassimilleerde halve Congolees op dit moment premier van België kan worden. Ze staan daar dus weldegelijk werder.

Overigens afkomen met de drogreden dat het hier in Europa over cultuur gaat en daar enkel over ras is onzin. Een buitenwipper gaat echt niet naar de geloofsovertuiging van iemand vragen vooraleer ie beslist dat een zwarte een discotheek niet binnenmag. Het gaat over angst en haat voor wat verschillend is.

Dat gedoe over "andere cultuur" is imo dus slechts een excuus. Mensen niet moeten omdat ze een andere huidskleur hebben is achterlijk. Mensen niet moeten omdat ze andere kledingsgewoontes of leefgewoontes hebben is al bijna net zo achterlijk. Dat is gewoon een doorloper van racisme. Er is geen enkel verschil tussen een persoon die argwanend iemand aanstaart omdat ie zwart is en een ander persoon die argwanend iemand aanstaart omdat ie een hoofddoek draagt. In weze zijn dat hetzelfde soort mensen. Alleen zijn we er min of meer al een beetje ingeslaagd de mensen ervan te overtuigen dat huidskleur er niet toe doet. We zijn er nog niet in geslaagd om mensen te overtuigen dat de persoonlijke leefgewoontes van een persoon ook geen justificatie zijn voor discriminatie.

In Vlaanderen (ttz in het on-land B.) hebben we zelfs al eens een staatssekretaris (die is lid van de regering !!) gehad, die
- zwart was van huidskleur
- migrante
- de taal van de meerderheid in het on-land B. niet kende.

We zijn dus zeeeeeeer ver vooruit op de VSA, want Obama kon het goed uitleggen in het Engels.

(ps natuurlijk ben ik erg tevreden met de eerste zwarte president van Amerika, versta me niet verkeerd)


uit wikiepikie:

Gisèle Mandaila Malamba (Kinshasa, 4 september 1969) is een Belgische politica van het FDF, en was vanaf juli 2004 staatssecretaris voor het Gezin en Personen met een handicap in de regering-Verhofstadt II.

Tot de leeftijd van 11 jaar woonde Malamba in Kinshasa. Daarna kwam ze met haar familie naar België.

Politiek is ze actief in het FDF, dat later met de PRL en de MCC de MR vormde.

Ik ken niks van discotheken maar ik kan mij inbeelden dat de grens tussen realist en racist op sommige gebieden vrij dun kan zijn. Het lijkt dan ook niet onlogisch om bepaalde bevolkingsgroepen die dezelfde, zelf gekozen, uiterlijke kenmerken vertonen als de personen waarvan in het verleden duidelijk is gebleken dat ze herrie schoppen, realistisch te zijn in uw reactie. Als er een skinhead voor mijn deur staat, zal ik die, louter en alleen op basis van zijn uiterlijk, ook niet binnenlaten. Dan mag dat de braafste jongen ter wereld zijn, als ik uit eigen ervaring weet dat gelijkaardige personen in het verleden al miserie hebben veroorzaakt, dan zal ik achterdochtig zijn. Dat is realisme, geen racisme.
Maar aangezien u racisme uitbreidt tot andere aspecten dan de huidskleur, beweert u dus dat je een skinhead niet mag bevooroordelen louter en alleen omwille van zijn cultuur die hij middels zijn kledingkeuze tentoonspreidt.

U beperkt zich trouwens enkel tot uiterlijke kenmerken zoals een hoofddoek maar dat is slechts een uiterst beperkte uiting van cultuur.
In een echte multiculturele samenleving, zoals politiek correcten ons graag voorhouden, gaat het echter veel dieper dan louter het al dan niet mogen dragen van een hoofddoek. Een echte multiculturele samenleving houdt immers in dat rekening wordt gehouden met alle gewoonten en tradities van alle in de samenleving aanwezige culturen wat absoluut onmogelijk is daar dat tot willekeur en ongelijkheid zal leiden.
In ons land is er maar één wetgeving met duidelijke regels (min of meer toch). Alle andere regels en tradities dienen zich te schikken naar deze ene wetgeving. Dit toont aan dat op de belangrijke, essentiële vlakken, ons land een monocultuur is die multiculturele aspecten bevat en tolereert doch enkel tot op het niveau dat aanvaardbaar is voor de door de 'meerderheidscultuur' tot stand gebrachte wetgeving.
Zo is het homohuwelijk in ons land toegestaan, dat is een duidelijk regel die bepaald is door de Westerse progressieve 'meerderheidscultuur'. We zouden pas in een perfect multiculturele samenleving vertoeven indien wordt bepaald dat dit huwelijk voor sommigen is toegelaten en voor anderen dan weer verboden, te bepalen door de verschillende culturen.

Het gelijkstellen van achterdochtigheid ten opzichte van diepgaande culturele tradities, meningen en gewoonten (die vaak ook blijken uit de kledij, zie de neo-nazi) met een achterdochtigheid ten opzichte van een louter uiterlijk en ongekozen kenmerk als huidskleur gaat in deze volgens mij dus niet helemaal op.

De werkloosheid bj allochtonen is groter in Franstalig België dan in Vlaanderen.

Een land van migranten waar ze in den beginne de meerderheid uitgemoord hebben en de rest maar in reservatie's gestopt.

Het verschil tussen de Amerikenan en de Belgen is dat een Amerikaan trots is dat die Amerikaan is en een Belg beschaamd is dat die Belg is.

Als we dan toch gaan vergelijken:

Obama is een geboren VS-staatsburger. De VS-Grondwet stelt dat trouwens expliciet als voorwaarde om President te kunnen worden. Het zou ook nooit in Obama's hoofd opkomen om zich als iets anders dan een VS-burger te beschouwen.

Als je in de VS als illegaal in contact komt met de politie krijg je niet een briegje met het verzoek om het land te verlaten, waarna je rustig verder op vrije voeten blijft, maar wordt je gearresteerd en gedeporteerd.