Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Zijn er al wapenfabrikanten failliet ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114711)

filosofisch verzet 10 november 2008 16:24

Zijn er al wapenfabrikanten failliet ?
 
Midden de economische onheilstijdingen krijgen we praktisch nooit berichten over sluitingen van wapenfabrieken en dergelijke te lezen. Het zou in deze 11.11.11-sfeer eens leerrijk zijn om eens wat opzoekingswerk naar militaire winsten, kredietverstrekkers , aandeelhouders en afnemers te doen. Toch loont wapenproduktie ook ekonomisch niet. Alternatieven kunnen deze waanzin stoppen.

De schade die oorlogen aanrichten kost gigantisch meer aan belastingsgeld dan de winsten die enkelen er mee mogen maken.

Ook de Staten die wapenproduktie als aandeelhouder of niet op hun grondgebied toestaan zijn medeplichtig. Deze Staten staan toe dat er voor de show gigantische wapenbeurzen met de ‘nieuwste snufjes’ worden geörganiseerd.

Met een aanzienlijk deel van het geld voor de militaire budgetten kunnen in het kader van ontwikkelingshulp infrastruktuurhulp worden geproduceerd, bijvoorbeeld gebruiksgoederen die op hun beurt aangewend kunnen worden om het verlies van banen in de militaire produktie op te vangen…alleen zo’n civiele produktie zwengelt de ekonomie aan…en heeft niet de obscure nevenverschijnselen die we ondermeer in Oost–Congo in een nieuwe ronde massaal bloedvergieten zien opduiken.

Weinig politieke organisaties hebben een duidelijk standpunt in deze problematiek…referendums hier rond, worden niet geörganiseerd. Vakbonden staken niet om dergelijke militaire fabrieken te doen sluiten en andere werkgelegenheid te eisen. De vakbonden van ons tijdperk, die nochtans internationaal zijn gestruktureerd, zullen hun leden niet oproepen, desnoods vergoeden om de militaire sector als protest tegen de oorlogen lam te leggen. Pacifistische eisen worden allemaal als té idealistisch beschouwd en afgehandeld.

Wie van ons neemt de moeite om eens na te gaan of zijn bank geen kredietverstrekker in de wapenproduktie speelt ? Uit een onderzoek daarnaar in 2003 van een Belgisch ethicus, bleek dat de vijf grootste Belgische banken voor ongeveer 1,5 miljard dollar in de wapenindustrie belegd hadden. Hoe zit dat nu goed 5 jaar later. Weet U het ? Even doorzoeken, misschien moeten we wel om andere redenen dan de rotzooi die men op de beurzen mag aanrichten van bank veranderen. Trouwens, uit hetzelfde onderzoek bleek dat er een aantal initiatieven van Belgische banken bestaan die een ‘Ethibel’-label aanbieden om je geld uit de handen van de wapenindustrie te houden.

Het lijkt er dus toch op dat je zelf iets kan doen om de moordende effecten van de wapenindustrie te stoppen. Als je zelf bij een wapenproducent werkt kan je nog het effectiefst deze beestige aangelegenheden stoppen : indien je vakbondsleiders niets aan deze mondiale wapenchaos willen doen, beweeg je collega’s dan maar om zich nationaal en internationaal te organiseren, zodat we eens eindelijk positief kunnen worden verrast door de eerste internationale stakingsgolf tegen het misbruik van onze belastingsgelden.

Al lijkt dit idealistisch, het individu beseft nog maar half welk een macht in zich hij of zij ten goede zou kunnen aanwenden. Het is alleen een kwestie van bewustwording, maar vooral van CONSCIENCE, geweten; gevolgd door consequent handelen. We kunnen niet meer wachten op het tot stand komen van parlementaire meerderheden in deze materie. Al decennia lang houdt men ons aan het lijntje met allerlei leugens en uitvluchten en politieke onwil.

Men moet op het allerhoogste nivo breken met de uitbreiding van militaire bondgenootschappen, met het steun verlenen aan de plaatselijke pionnen in de conflictgebieden en zo meer. Hoe meer men gaat merken dat WIJ het allemaal niet meer pikken en op de ene of andere manier in actie komen, hoe meer druk wij op de oorlogsstokers kunnen uitoefenen. Heeft er iemand nog ideetjes : piketten van demonstranten aan de poorten van Belgische, Russische, Amerikaanse…wapenfabrieken misschien ?

Tot slot. Ik hoorde een vrouw die de eerste wereldoorlog net niet meegemaakt had en de tweede nauwelijks had overleefd, vandaag tegen mij vertellen dat ze in haar geboortedorp een man had gekend die een tijdje in een wapenfabriek had gewerkt. Na een tijdje had hij zijn ontslag gegeven. Hij had door dat diegenen die daar toch al een tijdje werkten geel zagen; die er langer werkten nog geler zagen …en die er jaren werkten groen. Niet gezond, je kennis en je geweten niet volgen… . Ik weet niet van welke ziekten je op de duur groen kan worden, misschien zijn deze mensen gewoon groen van afgunst omdat ze zulk ethisch werk MOETEN??????verrichten.
octo http://filosofischverzet.skynetblogs.be

filosofisch verzet 10 november 2008 16:33

wapensSTILSTAND,,,???? WE ZOUDEN ZE DUS KUNNEN DOEN STILSTAAN
OM ALLE OORLOGSSLACHTOFFER ECHT EER TE BEWIJZEN
EN ALS WERELD EINDELIJK DIE PUINHOPEN ACHTER ONS TE LATEN

uilenspiegeltje 10 november 2008 17:52

Misschien zou Chavez het goede voorbeeld kunnen geven en stoppen met zijn gigantische wapenaankopen.

kelt 10 november 2008 17:57

Of er al wapenfabrikanten failliet zijn ?
Dit verondersteld een economische sector die "in de vrije markt" opereert....


Ik vraag mij af of er al wapenfabrikanten zijn (beperk ik mij tot de oorlogswapenfabrikanten) die eigenlijk zouden KUNNEN overleven zonder de Staat...

Me think not :?



Ondertussen worden de burgeroorlogen op deze planeet gevoed,niet met nagelnieuwe technologie maar met ex-legerwapens,ofwel met nieuw tuig dat gemaakt wordt op reeds afgeschreven produktieapparaten(met dank aan de staat)


De fabrikanten KUNNEN niet failliet gaan,dat laten betreffende landen gewoon niet gebeuren(kijk naar FN!)


Laat ons eens kijken naar de superfabrikanten van wapens,bedrijven als Northrop-Grumman,Boeiing,Dassault,BAE...
Wat zouden deze zijn zonder de staat?
Zij KUNNEN niet failliet gaan,of er is geen kenniscentrum meer voor de fabrikatie van superwapens

Fallen Angel 10 november 2008 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje (Bericht 3795129)
Misschien zou Chavez het goede voorbeeld kunnen geven en stoppen met zijn gigantische wapenaankopen.

Mhhh ik ben geen voorstander van Chavez, maar Venezuela is geen oorlogsgebied dacht ik.
Plus Chavez heeft wel degelijk een legitieme reden aangezien de VS zijn vel wil getuige de recente mislukte staatsgreep tegen hem.

Het is nogal dom om je land te ontwapenen wanneer een ander land je rauw lust en zelfs dacht over een militaire inval in jouw land.

uilenspiegeltje 10 november 2008 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3795167)
Mhhh ik ben geen voorstander van Chavez, maar Venezuela is geen oorlogsgebied dacht ik.
Plus Chavez heeft wel degelijk een legitieme reden aangezien de VS zijn vel wil getuige de recente mislukte staatsgreep tegen hem.

Het is nogal dom om je land te ontwapenen wanneer een ander land je rauw lust en zelfs dacht over een militaire inval in jouw land.

Het is altijd en overal voor iemand dom.

Fallen Angel 10 november 2008 18:19

Het pacifistische ideal werkt niet hoor ;-)
Het zou natuurlijk heel mooi zijn moest oorlog tot het verleden behoren. Spijtig genoeg is dit een onhaalbare utopie aangezien er altijd landen en mensen zullen zijn die oorlog zien als een aanvaardbaar middel om politieke, sociale economische onenigheden te beslechten.

Leuk gezegde:
Diegene die zijn zwaard tot ploeg maakte zal zwoegen voor diegene die dat niet deed.

filosofisch verzet 10 november 2008 18:32

als diegenen die nu al zwoegen voor diegenen die hun aandelenpaketten niet willen
herorienteren, en er ook niet tot verplicht worden...INTERNATIONAAL aktie tegen deze ploerten zouden voeren...is er verandering mogelijk...

Fallen Angel 10 november 2008 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet (Bericht 3795259)
als diegenen die nu al zwoegen voor diegenen die hun aandelenpaketten niet willen
herorienteren, en er ook niet tot verplicht worden...INTERNATIONAAL aktie tegen deze ploerten zouden voeren...is er verandering mogelijk...

Het gaat niet over aandelen, het gaat over wapens en oorlog.
Wapenfabrikanten gaan nooit failliet gaan met aandelen aangezien er steeds vraag naar wapens zal zijn. Zowel van oorlogszuchtigen als van vredelievenden die zich willen indekken tegen een mogelijke aanval.

Plus moesten alle wapenfabrieken morgen gesloten worden dan nog zouden er wapens bestaan zoals mijn handtekening illustreerd.

En moest je het nog niet door hebben: het is de mens die oorlog voert. De wapens zijn daar enkel hulpmiddelen bij die zeer gemakkelijk geproduceerd kunnen worden.
Als je oorlog wilt aanpakken moet je niet bij wapens beginnen, maar bij de mens.
Armoede en ongelijkheid zou al een goed begin zijn.

uilenspiegeltje 10 november 2008 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3795278)
Het gaat niet over aandelen, het gaat over wapens en oorlog.
Wapenfabrikanten gaan nooit failliet gaan met aandelen aangezien er steeds vraag naar wapens zal zijn. Zowel van oorlogszuchtigen als van vredelievenden die zich willen indekken tegen een mogelijke aanval.

Plus moesten alle wapenfabrieken morgen gesloten worden dan nog zouden er wapens bestaan zoals mijn handtekening illustreerd.

En moest je het nog niet door hebben: het is de mens die oorlog voert. De wapens zijn daar enkel hulpmiddelen bij die zeer gemakkelijk geproduceerd kunnen worden.
Als je oorlog wilt aanpakken moet je niet bij wapens beginnen, maar bij de mens.
Armoede zou al een goed begin zijn.

Dat is waar want drugs stelen niet en wapens doden niet.

Fallen Angel 10 november 2008 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje (Bericht 3795293)
Dat is waar want drugs stelen niet en wapens doden niet.

Voila iemand die het met mij eens is :-)

Mahalingam 10 november 2008 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3795167)
Mhhh ik ben geen voorstander van Chavez, maar Venezuela is geen oorlogsgebied dacht ik.
Plus Chavez heeft wel degelijk een legitieme reden aangezien de VS zijn vel wil getuige de recente mislukte staatsgreep tegen hem.
Het is nogal dom om je land te ontwapenen wanneer een ander land je rauw lust en zelfs dacht over een militaire inval in jouw land.

Had Stalin ook niet voordurend mislukte staatsgrepen? En prachtige show-processen?
Geen oorlogsgebied?
Haloween in Caracas, 24 moorden en 46 gewonden
Wat denken de bewoners er zelf van?
Lees maar eens dit blog. Dan hoor je zaken die onze vrije linkse pers niet publiceert.
http://free-opinion-venezuela.blogspot.com/
In Nederland maakt men zich achter de schermen zeer bezorgd omdat de Ned. Antillen minimaal zo'n 30 kilometer van de kust liggen en onverdedigbaar grondgebied zijn. Het spookbeeld van de Falklands?
Tot nu toe zijn er nog geen geluiden te horen dat de Antillianen snakken naar de verdrijving van de kapitalistisch uitbuiters en kolonisten en Chaves met bloemen en gejuigd binnen zullen halen als Bevrijder.

Fallen Angel 10 november 2008 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam (Bericht 3795471)
Had Stalin ook niet voordurend mislukte staatsgrepen? En prachtige show-processen?
Geen oorlogsgebied?
Haloween in Caracas, 24 moorden en 46 gewonden
Wat denken de bewoners er zelf van?
Lees maar eens dit blog. Dan hoor je zaken die onze vrije linkse pers niet publiceert.
http://free-opinion-venezuela.blogspot.com/
In Nederland maakt men zich achter de schermen zeer bezorgd omdat de Ned. Antillen minimaal zo'n 30 kilometer van de kust liggen en onverdedigbaar grondgebied zijn. Het spookbeeld van de Falklands?
Tot nu toe zijn er nog geen geluiden te horen dat de Antillianen snakken naar de verdrijving van de kapitalistisch uitbuiters en kolonisten en Chaves met bloemen en gejuigd binnen zullen halen als Bevrijder.

Nee maar Chavez kent wel de reputatie van de VS en vooral de CIA als het gaat om staatsgrepen in Zuid-Amerika.
Het geval Allende is niet zo gauw vergeten hoor.

filosofisch verzet 11 november 2008 00:31

Deze 11 11 11bijdrage, may I remind you, gaat erover van aan te tonen dat er zonder arbeiders die wapens maken, geen grootschalige oorlog meer kan worden gevoerd, hooguit wat straatgevechten met pijl en boog. Wat daarvoor nodig is, is internationale solidariteit over de grenzen heen,...gewetens die in opstand komen en desnoods hun wapenfabrieken bezetten en reconverteren. Massale betogingen die vóór het uitbreken van van die bloedig belachelijke preventieve oorlogen naar de wapenfabrieken trekken om er piketten te vormen. Hadden de werknemers in de US een maand gestaakt, de USbourgeoisie had nooit Irak durven aanvallen.

filosofisch verzet 11 november 2008 00:32

Deze 11 11 11bijdrage, may I remind you, gaat erover van aan te tonen dat er zonder arbeiders die wapens maken, geen grootschalige oorlog meer kan worden gevoerd, hooguit wat straatgevechten met pijl en boog. Wat daarvoor nodig is, is internationale solidariteit over de grenzen heen,...gewetens die in opstand komen en desnoods wapenfabrieken bezetten en reconverteren. Massale betogingen die vóór het uitbreken van van die bloedig belachelijke preventieve oorlogen naar de wapenfabrieken trekken om er piketten te vormen. Hadden de werknemers in de US een maand gestaakt, de USbourgeoisie had nooit Irak durven aanvallen.

Jukes 11 november 2008 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet (Bericht 3796392)
Hadden de werknemers in de US een maand gestaakt, de USbourgeoisie had nooit Irak durven aanvallen.

Droom rustig verder. Trouwens, wapens worden ook gemaakt voor sportbeoefening. Afschaffen dan maar, de schuttersclubs en de jacht? Ook al hebben die geen reet met oorlogsvoering te maken?

Fallen Angel 11 november 2008 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet (Bericht 3796389)
Deze 11 11 11bijdrage, may I remind you, gaat erover van aan te tonen dat er zonder arbeiders die wapens maken, geen grootschalige oorlog meer kan worden gevoerd, hooguit wat straatgevechten met pijl en boog. Wat daarvoor nodig is, is internationale solidariteit over de grenzen heen,...gewetens die in opstand komen en desnoods hun wapenfabrieken bezetten en reconverteren. Massale betogingen die vóór het uitbreken van van die bloedig belachelijke preventieve oorlogen naar de wapenfabrieken trekken om er piketten te vormen. Hadden de werknemers in de US een maand gestaakt, de USbourgeoisie had nooit Irak durven aanvallen.

1) Euh nee. Iedereen kan in zijn tuinhuisje met het nodige gereedschap een machinegeweer maken. (de m-16 is zelfs speciaal daarvoor ontworpen in geval van een Russische inval)
Plus wat is het verschil tussen elkaar uitmoorden met pijl en boog en een machinegeweer.
Het resultaat blijft hetzelfde hoor. En ik denk dat het voor de slachtoffers ook niets uitmaakt of ze neergeschoten dan wel doodgeslagen zijn.
Blijkbaar is het voor pacifisten een geruststellendere gedachte om met primitieve middelen vermoord te worden dan met moderne middelen.

2) Dan zou de oorlog in Irak onverminderd doorgegaan zijn. Elk leger heeft namelijk een gigantisch arsenaal aan wapens in opslag voor noodgevallen.

Again we moeten iets doen aan de reden om oorlog te voeren, niet aan de middelen waarmee men oorlog voert.
Wanneer de reden om oorlog te voeren blijft bestaan zal men altijd wel de middelen vinden.

Mambo 11 november 2008 12:10

Ik denk niet dat iedereen een machinegeweertje kan maken.
Iedereen kan wel pruts geweertjes maken.

Fallen Angel 11 november 2008 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 3796874)
Ik denk niet dat iedereen een machinegeweertje kan maken.
Iedereen kan wel pruts geweertjes maken.

Misschien niet iedereen.
Maar wel iedere doe het zelver die met een boormachine, vijl en ijzerzaag overweg kan.
En dat zijn dikwijls geen prutsgeweertjes zenne zoals de Russen in Tsjetsjenië ondervonden hebben en de Amerikanen nu in Afghanistan en Pakistan

http://www.youtube.com/watch?v=Arjc_tKofhA

Ge kunt misschien ook Khyber pass guns of darra opzoeken.

Een foto van een een "gun factory" waar iemand een AK-47 aan het maken is

Mambo 11 november 2008 13:04

Het lijkt me dat ze in Pakistan een beetje goede raad krijgen ter plaatse.
En degelijk materiaal.
Want gewoon ijzer is niet goed genoeg.

Mambo 11 november 2008 13:05

Maar idd een wapen maken is mogelijk voor wie wat handig is.

Fallen Angel 11 november 2008 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 3796994)
Het lijkt me dat ze in Pakistan een beetje goede raad krijgen ter plaatse.
En degelijk materiaal.
Want gewoon ijzer is niet goed genoeg.

Zij maken wapens van gestolen treinrails.

Vuurwapens zijn heus niet zo High Tech zoals men ons wil laten geloven.

In mijn handtekening staat een link naar plannen voor een stengun.
Benodigde onderdelen zijn een gardena tuinpaal, een aandrijfas van een camion, pianodraad een beetje plaatstaal.

Mambo 11 november 2008 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3797014)
Zij maken wapens van gestolen trainrails.

Serieus?
Van die gasten kunnen wij toch nog veel leren vind ik.

Mambo 11 november 2008 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3797014)
Zij maken wapens van gestolen treinrails.

Vuurwapens zijn heus niet zo High Tech zoals men ons wil laten geloven.

In mijn handtekening staat een link naar plannen voor een stengun.
Benodigde onderdelen zijn een gardena tuinpaal, een aandrijfas van een camion, pianodraad een beetje plaatstaal.


Vuurwapens bestaan al lang en vroeger werden ze gewoon in een smidse gemaakt van ijzer dat rond geklopt werd.
Het schoot, maar dat was dan meestal ook alles wat het deed.

Van slecht ijzer wapens maken is een beetje spelen met vuur.

Fallen Angel 11 november 2008 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 3797037)
Vuurwapens bestaan al lang en vroeger werden ze gewoon in een smidse gemaakt van ijzer dat rond geklopt werd.
Het schoot, maar dat was dan meestal ook alles wat het deed.

Van slecht ijzer wapens maken is een beetje spelen met vuur.

Het moderne staal dat gebruikt wordt om nu bijv. messen en vorken te maken is ettelijke malen sterker dan het staal waaruit men vroeger vuurwapens maakte.
De eerste revolvers werden trouwens niet van staal, maar van ijzer gemaakt.

uilenspiegeltje 11 november 2008 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3797014)
Zij maken wapens van gestolen treinrails.

Vuurwapens zijn heus niet zo High Tech zoals men ons wil laten geloven.

In mijn handtekening staat een link naar plannen voor een stengun.
Benodigde onderdelen zijn een gardena tuinpaal, een aandrijfas van een camion, pianodraad een beetje plaatstaal.

De revolutie wordt schijnbaar al goed voorbereid.

Fallen Angel 11 november 2008 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje (Bericht 3797206)
De revolutie wordt schijnbaar al goed voorbereid.

Ik ben totaal niet revolutionair. :lol:

Ik help gewoon sprookjes over vuurwapens uit de wereld.

Veel van die mythes worden trouwens door Hollywood uitgevonden en gepropageerd.

kelt 11 november 2008 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 3797018)
Serieus?
Van die gasten kunnen wij toch nog veel leren vind ik.

Wapensmeden in Pakistan(in de beruchte grensgebieden met Afghanistan),met een traditie van waarschijnlijk wel duizend jaar in hak- en steekwapens maken ondertussen,met tamelijk artisanale middelen(OK OK,je hebt wel een oude draaibank en een freesmachine nodig) vrijwel alles na wat uit metaal en hout gemaakt kan worden.De BBC had daar reeds jaren geleden een documentaire over...


Voor wapens als de AK47 waarvan eigenlijk enkel de loop aan kritische parameters moet voldoen betekent dit dat ze onuitroeibaar zijn geworden.Er zit daar niks in dat niet hersteld kan worden....generaties lang....


Enkel de munitie is een kritische component,het maken van patronen voor half- en volautomatische wapens vereist snelheid,nauwkeurigheid,herhaalbaarheid en diepe chemische kennis......Dat doe je niet met het "hervullen" van gebruikte patronen met zelfgemengd buskruit en een zelfgegoten projectielkop :roll:
Precies daarmee verdienen de handelaars in de dood het meest mee,en precies daar vertonen regeringen (ik denk speciaal aan Rusland,Oekraine,China...) zware oogafwijkingen aangaande controle, en volstrekt gebrek aan moraliteit!


(Het lijkt al een beetje op de inkjet-printer-handel,goedkoop,maar het is met de inkt-PATRONEN ,dat centjes zijn te verdienen )

Fallen Angel 11 november 2008 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3797284)
Wapensmeden in Pakistan(in de beruchte grensgebieden met Afghanistan),met een traditie van waarschijnlijk wel duizend jaar in hak- en steekwapens maken ondertussen,met tamelijk artisanale middelen(OK OK,je hebt wel een oude draaibank en een freesmachine nodig) vrijwel alles na wat uit metaal en hout gemaakt kan worden.De BBC had daar reeds jaren geleden een documentaire over...


Voor wapens als de AK47 waarvan eigenlijk enkel de loop aan kritische parameters moet voldoen betekent dit dat ze onuitroeibaar zijn geworden.Er zit daar niks in dat niet hersteld kan worden....generaties lang....


Enkel de munitie is een kritische component,het maken van patronen voor half- en volautomatische wapens vereist snelheid,nauwkeurigheid,herhaalbaarheid en diepe chemische kennis......Dat doe je niet met het "hervullen" van gebruikte patronen met zelfgemengd buskruit en een zelfgegoten projectielkop :roll:
Precies daarmee verdienen de handelaars in de dood het meest mee,en precies daar vertonen regeringen (ik denk speciaal aan Rusland,Oekraine,China...) zware oogafwijkingen aangaande controle, en volstrekt gebrek aan moraliteit!


(Het lijkt al een beetje op de inkjet-printer-handel,goedkoop,maar het is met de inkt-PATRONEN ,dat centjes zijn te verdienen )

Euh munitie is ook niet zo moeilijk hoor. (tenminste als je spray and pray munitie wil maken). In Pakistan gebruiken ze verknipte filmrolletjes (nitrocellulose) als kruit voor patronen. De hulzen zijn gewoon oude hulzen van reeds verschoten patronen. De kogels worden gemaakt van koperplaat die in een pers omgevormd word tot de "jacket". De binnenkant wordt volgegoten met daklood. De slaghoedjes weet ik niet waar ze die vandaan halen.

Op Youtube staan er ook een aantal filmpjes over het herladen van patronen.

kelt 11 november 2008 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3797322)
Euh munitie is ook niet zo moeilijk hoor. (tenminste als je spray and pray munitie wil maken). In Pakistan gebruiken ze verknipte filmrolletjes (nitrocellulose) als kruit voor patronen. De hulzen zijn gewoon oude hulzen van reeds verschoten patronen. De kogels worden gemaakt van koperplaat die in een pers omgevormd word tot de "jacket". De binnenkant wordt volgegoten met daklood. De slaghoedjes weet ik niet waar ze die vandaan halen.

Op Youtube staan er ook een aantal filmpjes over het herladen van patronen.

Hoelang kun je daarmee vuren voordat zelfs een AK vastloopt en eens uitgekuist moet worden?

Uiteraard kun je altijd zelf dingen maken,als noodmaatregel,maar niet om oorlog mee te voeren .

Zet de conflictgebieden zonder moderne munitie (moeilijke job :? ) en ze zullen moeten teruggaan naar voorladergeweren,te laden met "Minie"-projectielen en zwartkruit.... :lol:

(en als de VN fanatiek geld geeft voor iedere ingezamelde AK zal dat snel kunnen gaan)




Overigens,voordat Europese- en amerikaanse grendelgeweren overal ter wereld beschikbaar kwamen,eind 19de eeuw,waren grote gebieden van Azie en Oceanie, nog niet eens aan het vuursteenmusket toegekomen.... :roll:

Fallen Angel 11 november 2008 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3797355)
Hoelang kun je daarmee vuren voordat zelfs een AK vastloopt en eens uitgekuist moet worden?

Uiteraard kun je altijd zelf dingen maken,als noodmaatregel,maar niet om oorlog mee te voeren .

Zet de conflictgebieden zonder moderne munitie (moeilijke job :? ) en ze zullen moeten teruggaan naar voorladergeweren,te laden met minie-projectielen en zwartkruit.... :lol:

Euh waar denkt ge dat de Taliban zijn wapens vandaan haalt om de Amerikanen te bestrijden.
Van Allah? :-P

De verzetstrijders tijdens WOII maakten ook hun eigen wapens. De Britten dropten enkel de lopen (de loop is het kritische onderdeel van een vuurwapen) via parachute en de verzetsleden maakten daar dan wapens van.

kelt 11 november 2008 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3797370)
Euh waar denkt ge dat de Taliban zijn wapens vandaan haalt om de Amerikanen te bestrijden.
Van Allah? :-P

De verzetstrijders tijdens WOII maakten ook hun eigen wapens. De Britten dropten enkel de lopen (de loop is het kritische onderdeel van een vuurwapen) via parachute en de verzetsleden maakten daar dan wapens van.

Tja...tegenwoordig van de "handelaars in de dood",begin dit jaar hebben ze,uiteindelijk, een Rus opgepakt in Thailand,die blijkbaar ook een tijdje vanuit Belgie geopereerd heeft....Zijn handelsimperium was immens,hij alleen verhandelde al honderduizenden wapens en miljoenen patronen ,vooral Afrika was rijk bedeeld door hem...(overigens is de film "lords of war" hevig geinspireerd geweest door zijn levensverhaal...)

Zoals gezegd,verschillende regeringen (en nee,deze keer niet de Amerikaanse-,of enigerlei andere Westerse regering ) zijn volstrekt schijnheilig....het zijn de vroegere Oostblokkers die tegenwoordig armemensenwapens vervaardigen en exporteren ..


Ondertussen kunnen wij,in het westen,ons druk maken over Westerse tabaksfirma's die het roken onder arme mensen aanmoedigen.... :|

filosofisch verzet 11 november 2008 15:35

Sportbeoefenaars die in clubs met wapens schieten, waarom niet. Politiemannen moeten er ook hebben. Een leger dat braaf binnen zijn grenzen blijft zoals alle andere legers, moet nadat de allerlaatste tank op de wereld als landbouwtraktor is omgebouwd en alle atoomkoppen ontmanteld...een laatste gewapende trip inleggen naar één van de hoogovens die er per continent is aangeduid om de boel te smelten.
PS. Voor diegenen die denken dat de bourgeoisieën geen schrik hebben van revolutie en langdurige algemene stakingen tegen een oorlog...juist omwille van de ervaringen in het verleden is men overgegaan tot het oprichten van beroepslegers. Er zal nog wel een tijd komen dat zo'n beroepsleger ook niet meer naar een nieuw Irak ergens wil.
PS Dat van die bamboestokken en doodslaan en goedvinden en zo...goedkeuren ???Where the heck zeg ik dat nu weer...ik ben wel vredelievend, maar goed dat je me nog niet kwaad gezien hebt. (we mogen toch eens lachen)

Jukes 11 november 2008 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet (Bericht 3797457)
Sportbeoefenaars die in clubs met wapens schieten, waarom niet. Politiemannen moeten er ook hebben.


Welke wapens dan, als ze allemaal vernield moeten worden?

Fallen Angel 11 november 2008 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet (Bericht 3797457)
Sportbeoefenaars die in clubs met wapens schieten, waarom niet. Politiemannen moeten er ook hebben. Een leger dat braaf binnen zijn grenzen blijft zoals alle andere legers, moet nadat de allerlaatste tank op de wereld als landbouwtraktor is omgebouwd en alle atoomkoppen ontmanteld...een laatste gewapende trip inleggen naar één van de hoogovens die er per continent is aangeduid om de boel te smelten.
PS. Voor diegenen die denken dat de bourgeoisieën geen schrik hebben van revolutie en langdurige algemene stakingen tegen een oorlog...juist omwille van de ervaringen in het verleden is men overgegaan tot het oprichten van beroepslegers. Er zal nog wel een tijd komen dat zo'n beroepsleger ook niet meer naar een nieuw Irak ergens wil.
PS Dat van die bamboestokken en doodslaan en goedvinden en zo...goedkeuren ???Where the heck zeg ik dat nu weer...ik ben wel vredelievend, maar goed dat je me nog niet kwaad gezien hebt. (we mogen toch eens lachen)

Hmmm ge snapt nog altijd niet dat ge de mens moet veranderen, niet proberen hem zijn wapens af te pakken. Hij pakt ze even rap terug op als dat ge ze hem hed afgepakt.
(misschien ooit het begin van de film 2001: a space odyssey gezien?)

Het atoomarsenaal heeft er net voor gezorgd dat we geen Derde Wereldoorlog meer zullen zien. Diegene die die oorlog zou beginnen weet dat hij zijn eigen doodvonnis en dat van al het leven op aarde tekent. (de MAD ofte Mutual Assured Destruction doctrine).

De atoomwapens zijn wel een dubbel snijdend zwaard:

Met atoomwapens:
-weldenkende mensen gaan geen totale oorlog meer ontketenen aangezien de gevolgen enorm zijn voor al het leven op aarde.
-gekken hebben wel een gigantische vernietigende kracht ter beschikking.

Zonder atoomwapens:
-weldenkende mensen durven wel een totale oorlog te ontketenen aangezien de gevolgen grotendeels slechts voor de verliezende kant zullen gelden
-gekken hebben geen kans

Je kan dus kiezen:
-de minieme kans dat een gek de mensheid opblaast
OF
-geregeld een totale wereldoorlog

Mambo 11 november 2008 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3797061)
Het moderne staal dat gebruikt wordt om nu bijv. messen en vorken te maken is ettelijke malen sterker dan het staal waaruit men vroeger vuurwapens maakte.
De eerste revolvers werden trouwens niet van staal, maar van ijzer gemaakt.

Staal wordt van ijzer gemaakt door verhitting en afkoeling.
Maar idd, het was ijzer die gehard tot staal was door het veelvuldig verhitten en temperen.

Nu hebben ze wel veel beter staal dan vroeger.

Mambo 11 november 2008 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3797370)
Euh waar denkt ge dat de Taliban zijn wapens vandaan haalt om de Amerikanen te bestrijden.
Van Allah? :-P

Dat is wel een wespennest waar om beurten bepaalde regeringen zoals de ééne keer rusland wapens levert (of geld) en dan weer eens de amerikanen en god weet wie daar nog allemaal en met welke bedoelingen in bezig zijn.

In elk geval het maken van wapens en zeker aan de lopende band vraagt onderdeeltjes die niet zomaar uit de lucht komen vallen en deskundigheid die zeker door "adviseurs" wel zal komen aanwaaien.

Fallen Angel 11 november 2008 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 3797638)
Staal wordt van ijzer gemaakt door verhitting en afkoeling.
Maar idd, het was ijzer die gehard tot staal was door het veelvuldig verhitten en temperen.

Nu hebben ze wel veel beter staal dan vroeger.

Euh staal = ijzer (Fe) + koolstof (C)

De koolstof zorgt ervoor dat staal gehard kan worden door verhitten en temperen.
Ijzer kan niet getemperd worden.

Mambo 11 november 2008 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3797386)
Tja...tegenwoordig van de "handelaars in de dood",begin dit jaar hebben ze,uiteindelijk, een Rus opgepakt in Thailand,die blijkbaar ook een tijdje vanuit Belgie geopereerd heeft....Zijn handelsimperium was immens,hij alleen verhandelde al honderduizenden wapens en miljoenen patronen ,vooral Afrika was rijk bedeeld door hem...(overigens is de film "lords of war" hevig geinspireerd geweest door zijn levensverhaal...)

:|

Heb lange tijd een klant gehad die naar mijn mening onwaarschijnlijk veel van al die soorten hulzen uit oorlogsgebied opkocht en terug verhandelde.
Op zijn "gebarricadeerde" deur stond "handelaar in schroot". Volgens mij was hij een Israëliet of zo.
Was een raar handeltje.

Fallen Angel 11 november 2008 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 3797655)
Dat is wel een wespennest waar om beurten bepaalde regeringen zoals de ééne keer rusland wapens levert (of geld) en dan weer eens de amerikanen en god weet wie daar nog allemaal en met welke bedoelingen in bezig zijn.

In elk geval het maken van wapens en zeker aan de lopende band vraagt onderdeeltjes die niet zomaar uit de lucht komen vallen en deskundigheid die zeker door "adviseurs" wel zal komen aanwaaien.

Als er 2 landen zijn die de Taliban zeker niet gaan bevoorraden zijn het de Russen en de Amerikanen.
De Russen zijn hun avontuur in Afghanistan nog lang niet vergeten.

Plus een deel van de Taliban vecht met zelfgemaakte Lee-Enfields. Er is geen enkel land dat nog Lee-Enfields maakt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be