Links gespuis verkrachtte tienduizenden Duitse vrouwen
 

Het feest van de bevrijding is blijkbaar niet voor iedereen een feest geweest. Tienduizenden vrouwen werden verkracht door ziekelijke commi's. Wat erger is is dat het "not done" was om hierover te praten m.a.w vervalsing van de geschiedenis.

Ik vraag mij af of de nazi's dit ook kan verweten worden. Er massaal op los verkrachten in de gebieden die ze bezet hadden.

Of zijn dit tienduizenden faits divers zoals deze term hier op dit forum graag gebruikt wordt.


Bron: http://www.deredactie.be/cm/de.redac...rlijnseVrouwen

Niet zozeer links gespuis, maar uitgelaten vermoeide soldaten in een uitzichtloze horizon. Met andere woorden: niet zozeer linksheid of communisme, net zoals er ook weinig nationalisme zit in de andere duistere kant.

Ik benadrukte links omdat - als het over WO II gaat - er steeds maar 1 duistere kant boven komt namelijk die van de nazi's. Terwijl er toch wel meer aan het handje was.

Ze waren dan toch niet te vermoeid om ongevraagd hun pietje in een onschuldige vrouw te duwen.

In feite is dat een beetje oud nieuws. Voorbije jaren waren er nog rellen tussen Duitsland en Polen ivm het Vertrebene thema.

De Servische christenen niet vergeten...

Zéér oud nieuws.
Theodor Plevier, derde deel van de trilogie Moskau, Stalingrad Berlin
(�* propos, Plevier was "een linkse")

Genegeerd? Dat staat in een flink aandeel van de desbetreffende historiografie beschreven hoor...

:?

Of wraak voor wat in Rusland door de Duitsers was aangericht (lijkt me het meest logische)

Ik voel het u alweer goedpraten. Jongen toch.
De meeste Russische soldaten wisten zelfs niet wat er aangericht was en sommigen kwamen zelf van een sovjetstrafkamp.
Oorlog heeft geen extra miserie nodig om miserie aan te richten hoor.

en die kindjes zijn allemaal lid van VlaProt

Vind je dat logisch? :? Onschuldige burgers verkrachten omdat het Duitse leger in de sneeuw lag te creperen? :? Ik vind het dan ook eerder ziekelijk dan logisch.

Oog om oog, tand om tand he?

Een logische verklaring of een logische reactie?

Wat mij ziekelijk lijkt, is het feit dat u die al lang bekende feiten -die overigens door de Sovjets niet ontkend werden, cf. de gesprekken tussen Stalin en Milovan Djilas- wil gebruiken om de nazi-misdaden te verdoezelen. Kijk, de grootschalige verkrachtingen en plunderingen zijn niet goed te praten en zelfs in het kader van een oorlog volledig buiten elke proportie, maar ze kunnen niet als pasmunt ingezet worden voor de wandaden van Nazi-Duitsland, inclusief de Wehrmacht, in Polen, de USSR of Joegoslavië, om er maar drie hard getroffen landen uit te pikken.

Ik moet ossaert gelijk geven.
Het weze wel ook duidelijk dat het goedpraten van "een wraak" om deze daden uitermate wansmakelijk is. Daarenboven verkracht de Aziatische sovjetsoldaat (ik gebruik dit "talrijke" voorbeeld vanwege het totale ontbreken van een band) een bepaalde vrouw niet vanwege sociologische wraakgevoelens, maar vanwege gebrek aan discipline, wat aanwezig is in elk leger in elke langdurige oorlog.

²

U beledigt mij hiermee persoonlijk. :evil:

Ik zie op deredactie.be dit item staan en voor mij was dit onbekend. Spijtig genoeg is niet iedereen zo'n historicus als u.

Als het onderwerp u stoort reageer er dan niet op.

Het toont aan dat vrouwen weer eens het eerste slachtoffer zijn van oorlog en geweld.

op langere termijn dan een korte aanval, ja. De eerste kogel doodt meestal een man. Tenzij die soldaat een vrouw was, wat uiteraard niet meer onrealistisch is.

De vrouwen hebben zich dankzij de wereldoorlogen anders mooi weten te bevrijden. ;-)

elke bevrijding is ook een verlies. Opportunity costs

Maar krijgt het verlies momenteel niet de overhand?

Inderdaad. Hoe spijtig dit ook is. :-(

We leven in een soort vervagingsmaatschappij. Dus ja, het traditionele evenwicht tussen "genders" is verloren.
We weten bv. allemaal dat de vrouw enkel kan kiezen voor totale onafhankelijkheid als ze kiest geen kinderen te krijgen. Dat is niet veranderd.
Er is dus een officiële bevrijding en een officieuze vervreemding

Als u dit een persoonlijke belediging vindt, dan heeft u erg korte teentjes. Ik stel niet dat u een ziekelijk persoon, laat staan een nazi bent, maar wel de impliciete idee achter uw berichten dat de gruweldaden van de Sovjets in evenwicht zouden staan met die van de nazi's. Geschiedenis kan je niet met een weegschaaltje kan afwegen, de ene dode tegen de andere. Aan het woord 'ziekelijk' kan u zich onmogelijk storen, dunkt me, aangezien u het zelf (minstens) tweemaal in de mond neemt om er de Sovjets mee te typeren.

De Sovjetwandaden in Duitsland en de rest van Oost-Europa zijn geen specialistische kennis.

Dat lijkt me nogal vreemd: ik reageer net op berichten omdat ik me eraan stoor, of beter: omdat ze aan mij raken. Als er een bericht zou staan over het paargedrag van de geelgekraagde goudvink, dan had ik dat laten passeren, maar één over een onderwerp als dit kan ik moeilijk negeren. Als u van historische complotten gewaagt, of meent te kunnen stellen dat deze feiten afgewogen mogen worden tegen die van de Nazi's, dan is dat pertinent onjuist. Voor alle duidelijkheid: beide systemen waren misdadig en mijn afkeer van beide is even groot, en dat betekent dat ik me allerminst geroepen voel om het ene systeem zal gebruiken om het andere wat uit de tocht te stellen.

Filosoof deed daar meer duiten in het zakje, hoor

Ben toch ook wel blij dat het traditionele gender-evenwicht vervaagd is. Maar ja, dat komt natuurlijk door mijn levensstijl.;-):-P:|

mmm
ik dacht nu echt dat je het daar niet van hoefde te hebben.

Waarom niet? :|
Ik baan me een weg tussen twee polen, vandaar ook mijn naam.

Geen 'tienduizenden', maar naar schatting 2 miljoen.

Het massaal verkrachten van vrouwen is typisch voor de overwinnende partij.
Maar Russen maakten het wel heel erg bont, alle vrouwen tussen de 8 en 80 konden verkracht worden.
Soms stonden 10 man in een rij op hun beurt te wachten. Het zal wel een combinatie zijn van macht, na jerenlange terreur van zowel de Duitsers als Stalin, maar ook van het falen van het Russische kader.
In Nederlands-Indië zijn ook vrouwen door Nederlanders verkracht, maar er stonden zware diciplinaire straffen op.
Serven verkrachtten vrouwen vooal om ze te bezwangeren, een kind dat daaruit geboren werd werd als een Serviër beschouwd.

Op het einde van WO2 was Rusland verplicht troepen in te zetten uit oostelijke gebieden, gezien de slachtpartij die de Duitsers in Rusland hadden aangericht het Russisch leger zeer verzwakt had(ik las ergens iets van 20 Mio doden) We kunnen mogelijk vermoeden dat die oostelijke gebieden op een aantal vlakken niet helemaal even ver gevorderd waren als het westen van Rusland. Er werden van die soldaten terechtgesteld omwille van hun misdrijven, maar veel tijd ofmanschappen wilde de Russische legerleiding daar vermoedelijk niet mee verliezen: elke man was nodig.

Wiens schatting?

Die van de historici.

hmm, ik zal maar niet vragen welke, zeker?

Antony Beevor bijvoorbeeld, de befaamde neo-nazi.

Het totale aantal doden in de Sovjet-Unie ten gevolge van de Tweede Wereldoorlog bedroeg 23,6 miljoen, waarvan 10,7 miljoen militairen. (bron)

Zo, zo, zo. "We kunnen mogelijk vermoeden", en dat nog onderstreept ook. Dat is wel een heel erg boude uitspraak, vindt u niet?
Vooral als we weten dat u (samen met een aantal anderen) in een andere draad (zoal in bijvoorbeeld post #184, #195 en #199) nogal tekeer gaat tegen met name één bepaalde persoon die ook enkel maar "vermoedt dat een serieverkrachter wel eens uit een gebied, dat niet helemaal zo ver gevorderd is dan het westen, afkomstig zou kunnen zijn"

Vanwaar deze plotselinge ommekeer in uw gedachtengang en in uw manier van uitdrukken? Waarom nu wel de mogelijkheid opperen, door uzelf nota bene, dat omgeving en cultuur mogelijk wél van invloed kunnen zijn op verkrachters? Last van een slecht geweten, hypocriet of iets anders?

Het doel heiligde dus de middelen.

Binnen zowat iedere oorlog wordt verkrachting gezien als wapen tegenover een volk.
Door de vijand te treffen in zijn hoogste bezit; het nakomelingschap.
Natuurlijk kun je nooit het Nazisme goedpraten, of eender welke andere ideologie die mensen meer of minderwaardig verklaart maar daarom hoef je niet de massale verkrachting van Duitse vrouwen te negeren.
Wat hier 'logisch ' aan zou zijn ontgaat me compleet; Filo?

Kijk, als ge jarenlang op mensen zit in te praten dat het Untermenschen zijn, hoewel ze al een hele tijd machtiger zijn dan gij en er gewoon van u verwacht wordt dat ge stilaan uw kop houdt, dan hoeft ge niet verbaasd te zijn dat er van uw arrogantie iets terug gaat kaatsen.

Ik heb het over één van de eerste conflicten op Duits grondgebied waarbij Sovjet-troepen een bunker wilden bezetten waar 14 burgers zich schuil hielden. Als een bezettingsmacht, waarvan ge weet dat ze niet echt opgezet zijn met wat uw land allemaal mispookt heeft, u vraagt om dan die bunker te verlaten - en ge zegt "Nein", tja...

Het gaat over Nemmersdorf trouwens.