Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Aleister Crowley (https://forum.politics.be/showthread.php?t=118977)

Flanelcondoom 10 februari 2009 15:17

Aleister Crowley
 
What is a Magical Operation? It may be defined as any event in nature which is brought to pass by Will. We must not exclude potato-growing or banking from our definition. Let us take a very simple example of a Magical Act: that of a man blowing his nose.

//A. Crowley, Magick in Theory and Practice


When the unsuspecting pupil first approaches his holy but wily Guru, and demands magical powers, that Wise One replies that he will confer them, points out with much caution and secrecy some particular spot on the pupil's body which has never previously attracted his attention, and says: "In order to obtain this magical power which you seek, all that is necessary is to wash seven times in the Ganges during seven days, being particularly careful to avoid thinking of that one spot."
Of course the unhappy youth spends a disgusted week in thinking of little else.


A. Crowley, Magick, Book IV.

system 10 februari 2009 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3971383)
What is a Magical Operation? It may be defined as any event in nature which is brought to pass by Will. We must not exclude potato-growing or banking from our definition. Let us take a very simple example of a Magical Act: that of a man blowing his nose.

//A. Crowley, Magick in Theory and Practice


When the unsuspecting pupil first approaches his holy but wily Guru, and demands magical powers, that Wise One replies that he will confer them, points out with much caution and secrecy some particular spot on the pupil's body which has never previously attracted his attention, and says: "In order to obtain this magical power which you seek, all that is necessary is to wash seven times in the Ganges during seven days, being particularly careful to avoid thinking of that one spot."
Of course the unhappy youth spends a disgusted week in thinking of little else.


A. Crowley, Magick, Book IV.

Of zoals John Sysmonds, de biograaf van Aleister Crowly, verklaarde:

'De enige moelijkheid met magie is, dat ze niet werkt.'

Flanelcondoom 10 februari 2009 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3971575)
Of zoals John Sysmonds, de biograaf van Aleister Crowly, verklaarde:

'De enige moelijkheid met magie is, dat ze niet werkt.'

Hangt puur van je definities af.

Flanelcondoom 10 februari 2009 17:39

Seg mensen, waar blijven jullie? Er was een bijna-Dendermondse commotie rond mijn onderschrift, en nu er een draadje over bestaat zwijgen jullie als grafstenen.

lombas 10 februari 2009 18:20

De meesten zijn met serieuze zaken bezig: zoals slapen, langzaam een kauwgom kauwen, of vrijen.

Flanelcondoom 10 februari 2009 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3971695)
De meesten zijn met serieuze zaken bezig: zoals slapen, langzaam een kauwgom kauwen, of vrijen.

lombas, het ultieme wapen voor one-liner precision bombing.

Bertie 10 februari 2009 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3971383)
[i]What is a Magical Operation? It may be defined as any event in nature which is brought to pass by Will. We must not exclude potato-growing or banking from our definition. Let us take a very simple example of a Magical Act......

Bankieren is een vorm van magische praktijk.


netslet 10 februari 2009 19:47

Doet me denken aan wat Hakim Bey recentelijk stelde: "Money is proof that magick works, it is perhaps the only proof." (bron)

Bertie 10 februari 2009 19:49

You get my drift ;-)

Flanelcondoom 10 februari 2009 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 3971901)
Doet me denken aan wat Hakim Bey recentelijk stelde: "Money is proof that magick works, it is perhaps the only proof." (bron)

Vreemde blogpagina. Heb ik nog niet gezien.

Queensburry 10 februari 2009 20:24

Crowley?
Tja, zijn biografie is interessanter dan zijn ideeën...
De man probeerde allerlei grenzen af te tasten.

Het leukste wat ik over hem heb gehoord is dit nummer: Mister Crowley! :-D
http://www.youtube.com/watch?v=XSnj8X1zAZI

kiko 10 februari 2009 21:01

Van Crowley heb ik vroeger zijn Book of the Law (de correcte titel herinner ik me niet meer) gelezen/doorbladerd.

De termen "kryptisch", "gekunsteld" en "eerder saai" komen bij mij spontaan op als ik het me probeer meer te herinneren.

Uiteindelijk veel geblaat maar weinig wol. Maar het zal ongetwijfeld aan mij liggen, ik als oningewijde.

Aiwass my ass.

kiko 10 februari 2009 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry (Bericht 3971963)
Crowley?
Tja, zijn biografie is interessanter dan zijn ideeën...
De man probeerde allerlei grenzen af te tasten.

Het leukste wat ik over hem heb gehoord is dit nummer: Mister Crowley! :-D
http://www.youtube.com/watch?v=XSnj8X1zAZI

Dat is correct. Het was ongetwijfeld een interessant persoon (nou ja, min of meer), maar zijn ideeën slaan nergens op, of zijn gestolen.

kiko 10 februari 2009 21:04

Dubbele post, sorry, was even bezeten door een bovennatuurlijke entiteit, gebeurt met de beste van ons.

Flanelcondoom 10 februari 2009 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 3972017)
Van Crowley heb ik vroeger zijn Book of the Law (de correcte titel herinner ik me niet meer) gelezen/doorbladerd.

De termen "kryptisch", "gekunsteld" en "eerder saai" komen bij mij spontaan op als ik het me probeer meer te herinneren.

Uiteindelijk veel geblaat maar weinig wol. Maar het zal ongetwijfeld aan mij liggen, ik als oningewijde.
Aiwass my ass.

Book of the law is onleesbaar. Net zoals de delen II-V van boek IV.

Die kerel gebruikte zelf nogal wat symboliek en dingen die alleen begrijpelijk waren voor ingewijden. Ook dat gedoe met oproepen van entiteiten verwijs ik geheel naar de vuilbak.

Flanelcondoom 10 februari 2009 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 3972022)
Dat is correct. Het was ongetwijfeld een interessant persoon (nou ja, min of meer), maar zijn ideeën slaan nergens op, of zijn gestolen.

Ik ben er geen enorm groot fan van, maar iedereen zat blijkbaar te gapen naar mijn onderschrift alsof mijn piemel uit mijn broek hing.

lombas 10 februari 2009 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3972025)
Book of the law is onleesbaar. Net zoals de delen II-V van boek IV.

Er zijn verscheidene zeer bekende interpretaties voorhanden die een heel goede mogelijkheid bieden tot het begrijpen van wat Crowley juist bedoelt.

Ik denk dat de voornaamste bedenking bij Crowley moet zijn dat het niét een "voor zijn tijd exuberant persoon" betrof die "belezen" was. Crowley kunt ge redelijk plaatsen in een Europese traditie die nooit door het kluwen van de late vroeg-moderne tijd gedrongen is (en die de parodiëring van de vroeg-moderne samenleving zelf voltrok), een opkomende invloed - en ook popularisering/marginalisering - van diverse sekten, genootschappen (vrijmetselaars, buddhisme, kabbala, alchemie), een vrijer samenlevingsbeeld (ontstaan homoseksuele identiteit), en een groeiend besef van het heden in een historische context.

Knipp 10 februari 2009 21:40

ok, crowley dood spoor

een rondje deleuze ?

http://www.youtube.com/watch?v=jzlyT8xbT0A

Flanelcondoom 10 februari 2009 22:30

Fuck den dieje, doe maar Alan Moore ofzo.

kiko 10 februari 2009 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3972266)
Fuck den dieje, doe maar Alan Moore ofzo.

Van Crowley naar Alan Moore is inderdaad maar een kleine stap.

Met dat verschil dat Alan Moore een veel begenadigder schrijver is dan Crowley. En gevoel heeft voor humor - iets wat weinigen blijken te beseffen.

Knipp 10 februari 2009 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3972266)
Fuck den dieje, doe maar Alan Moore ofzo.

chomsky vs foucault ?

http://www.youtube.com/watch?v=kawGakdNoT0

Flanelcondoom 10 februari 2009 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp (Bericht 3972283)

Wat Chomsky al eens zei over Foucault en zijn postmoderne gedraverij vond ik grappig.

system 10 februari 2009 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3972286)
Wat Chomsky al eens zei over Foucault en zijn postmoderne gedraverij vond ik grappig.

Chomsky is een kei. Zeker weten.

lombas 10 februari 2009 22:54

Hoe dan ook blijft "het" occulte een waardevolle studie voor eender wie een academisch getinte bril wil opzetten om met de realiteit om te gaan.

De gedachten daarachter zijn er te waardevol voor. De wetenschap leert ons dat als iets kwaakt als een eend, er uit ziet als een eend en verder voldoet aan alle eigenschappen die een eend zou moeten hebben: het een eend betreft. In het licht van het occulte kan een eend echter ook een andere gedaante bevatten: die van een symbool, &c --- of gewoon een eend zijn.

De leer, van maar niet beperkt tot Crowley, is aldus een verrijking voor eender welke gegronde, nay, bourgondische levenshouding.

Flanelcondoom 10 februari 2009 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3972307)
Hoe dan ook blijft "het" occulte een waardevolle studie voor eender wie een academisch getinte bril wil opzetten om met de realiteit om te gaan.

De gedachten daarachter zijn er te waardevol voor. De wetenschap leert ons dat als iets kwaakt als een eend, er uit ziet als een eend en verder voldoet aan alle eigenschappen die een eend zou moeten hebben: het een eend betreft. In het licht van het occulte kan een eend echter ook een andere gedaante bevatten: die van een symbool, &c --- of gewoon een eend zijn.

De leer, van maar niet beperkt tot Crowley, is aldus een verrijking voor eender welke gegronde, nay, bourgondische levenshouding.

Wie het occulte niet door een bril van empiristische dogmatiek bekijkt, die sinds een dikke 100 jaar geleden door de wetenschap wordt gedragen (met alle voor- en nadelen daarvan) , is Crowley nog interessanter dan dat.

Helaas verlies ik door deze uitspraak veel geloofwaardigheid en word ik gerekend bij de religieuze gekken.

Flanelcondoom 10 februari 2009 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3972296)
Chomsky is een kei. Zeker weten.

Samen met Russell een van de grootsten dezer eeuw.

kiko 10 februari 2009 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3972314)
Wie het occulte niet door een bril van empiristische dogmatiek bekijkt, die sinds een dikke 100 jaar geleden door de wetenschap wordt gedragen (met alle voor- en nadelen daarvan) , is Crowley nog interessanter dan dat.

Helaas verlies ik door deze uitspraak veel geloofwaardigheid en word ik gerekend bij de religieuze gekken.

Je weet toch dat Moore de slang Glycon "aanbidt" ? Hij heeft er zijn plezier in om iets te aanbidden dat wellicht zo fake als iets is, maar wijst er wel op dat hij gelooft dat alle ideeën in een bepaald opzicht echt zijn.

Qua originele kijk op het occulte - of is het enkel bijgeloof ? - kan dat wel tellen.

Flanelcondoom 10 februari 2009 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 3972327)
Je weet toch dat Moore de slang Glycon "aanbidt" ? Hij heeft er zijn plezier in om iets te aanbidden dat wellicht zo fake als iets is, maar wijst er wel op dat hij gelooft dat alle ideeën in een bepaald opzicht echt zijn.

Qua originele kijk op het occulte - of is het enkel bijgeloof ? - kan dat wel tellen.

Het occulte wordt gezien als hocuspocus en de wetten van de fysica overtreden voor zelfverrijking.
Die definitie is vals.
Crowley zijn definitie vind ik een van de helderste: elke daad die gebeurt door wil.


Moore is van mening dat alles wat in "ideaspace" bestaat, dus alle ideeen die maar kunnen worden bedacht, volkomen echt zijn. Hij schrijft het ook in een bepaald interview, dat wanneer men een bepaald personage construeert, het verder een hijacking doet van hem en hem verplicht om te schrijven.
Ik kan mij daarin vinden, wanneer een (schijnbaar?) imaginair concept leeft met je verbeelding als brandstof.
Verwek iets, en het krijgt een eigen leven. Geen statisch leven, het zal meerdere metamorfoses ondergaan. En net zoals wij leven van zuurstof en nutrienten, zal het concept leven van menselijke fantasie.

Flanelcondoom 10 februari 2009 23:11

Ik denk dat Glycon voor Moore hetzelfde is als Ziggy Stardust voor Bowie: een ander personage die je moet "aandrijven" met je fantasie. Je wordt even gerukt uit de ingereden gedachtesporen.

Fallen Angel 14 februari 2009 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3971383)
What is a Magical Operation? It may be defined as any event in nature which is brought to pass by Will. We must not exclude potato-growing or banking from our definition. Let us take a very simple example of a Magical Act: that of a man blowing his nose.

//A. Crowley, Magick in Theory and Practice

Hmmm dit is gewoon het woord magie herdefiniëren als elke actie die een bepaald iets ondergaat of uitvoert.
Niet levende voorwerpen kunnen dan zogenaamd ook "magische" handelingen verrichten. Een steen kan bijvoorbeeld van een berg rollen. Volgens deze definitie zou dat dus een "magische" daad zijn.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3971383)
When the unsuspecting pupil first approaches his holy but wily Guru, and demands magical powers, that Wise One replies that he will confer them, points out with much caution and secrecy some particular spot on the pupil's body which has never previously attracted his attention, and says: "In order to obtain this magical power which you seek, all that is necessary is to wash seven times in the Ganges during seven days, being particularly careful to avoid thinking of that one spot."
Of course the unhappy youth spends a disgusted week in thinking of little else.


A. Crowley, Magick, Book IV.

Gewoon een inzicht in het psychologische mechanisme van schuldgevoelens. Elke religie, sekte hanteert dit. De christenen en moslims gebruikte dit mechanisme voor seksualiteit. Seksualiteit was een taboe. Gevolg was dat zij veel meer dan andere mensen bezig waren met seksualiteit en de kerk veel meer volgelingen kreeg (ga en vermenigvuldig u).
Wanneer je iets van iemand gedaan wil krijgen volstaat het om hem bewust te maken van het tegendeel. (ik ben wel vergeten van wie dit is)

Fallen Angel 14 februari 2009 14:53

En over auto writing:

http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_writing

Heeft dus niets te maken met een Egyptische entiteit (ben zijn naam vergeten)
die Crowley zou geïnspireerd hebben.

En iets zegt mij dat sommige zogenaamde "heilige boeken" ook op die manier ontstaan zijn.

Fallen Angel 14 februari 2009 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3972307)
Hoe dan ook blijft "het" occulte een waardevolle studie voor eender wie een academisch getinte bril wil opzetten om met de realiteit om te gaan.

De gedachten daarachter zijn er te waardevol voor. De wetenschap leert ons dat als iets kwaakt als een eend, er uit ziet als een eend en verder voldoet aan alle eigenschappen die een eend zou moeten hebben: het een eend betreft. In het licht van het occulte kan een eend echter ook een andere gedaante bevatten: die van een symbool, &c --- of gewoon een eend zijn.

De leer, van maar niet beperkt tot Crowley, is aldus een verrijking voor eender welke gegronde, nay, bourgondische levenshouding.

De grot van Plato en het verschil tussen de waargenomen wereld en de werkelijke wereld.
Het verschil tussen wat wij ons bijvoorbeeld aanzien als een boom en het "ware" concept van de "boomheid".

Flanelcondoom 14 februari 2009 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3979059)
Hmmm dit is gewoon het woord magie herdefiniëren als elke actie die een bepaald iets ondergaat of uitvoert.
Niet levende voorwerpen kunnen dan zogenaamd ook "magische" handelingen verrichten. Een steen kan bijvoorbeeld van een berg rollen. Volgens deze definitie zou dat dus een "magische" daad zijn.




Gewoon een inzicht in het psychologische mechanisme van schuldgevoelens. Elke religie, sekte hanteert dit. De christenen en moslims gebruikte dit mechanisme voor seksualiteit. Seksualiteit was een taboe. Gevolg was dat zij veel meer dan andere mensen bezig waren met seksualiteit en de kerk veel meer volgelingen kreeg (ga en vermenigvuldig u).
Wanneer je iets van iemand gedaan wil krijgen volstaat het om hem bewust te maken van het tegendeel. (ik ben wel vergeten van wie dit is)

Een steen heeft geen wil, en zeker geen Wil.



En het tweede deel, jij maakt er een iets andere interpretatie van dan mij. Het gaat in feite over meditatie hier, en niet over schuldgevoelens. De techniek van het niet-denken impliceert dat men moet stoppen met denken, en niet constant zitten denken: ik mag niet denken, ik mag niet denken, ik mag niet denken.
Een analogon is ook: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Game_(mind_game)

hotschizodiscocop 14 februari 2009 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3979065)
En over auto writing:

http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_writing

Heeft dus niets te maken met een Egyptische entiteit (ben zijn naam vergeten)
die Crowley zou geïnspireerd hebben.

En iets zegt mij dat sommige zogenaamde "heilige boeken" ook op die manier ontstaan zijn.

Isis? Horus?

Fallen Angel 14 februari 2009 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3979075)
Een steen heeft geen wil, en zeker geen Wil.

Definieer "wil".

Als je de Deterministische definitie hanteert behoort die steen die van de berg rolt hier ook toe.

Echter wanneer je de definitie van vrije wil hanteert ben je beperkt tot de levende wezens die hun acties kunnen aanpassen onder invloed van een mentaal proces dat niet is ingegeven volgens genetische aanleg.
Dus hoe zou jij die definitie inpassen in het verhaal van de aardappel en magie?


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3979075)
En het tweede deel, jij maakt er een iets andere interpretatie van dan mij. Het gaat in feite over meditatie hier, en niet over schuldgevoelens. De techniek van het niet-denken impliceert dat men moet stoppen met denken, en niet constant zitten denken: ik mag niet denken, ik mag niet denken, ik mag niet denken.
Een analogon is ook: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Game_(mind_game)

Krijg je zoiezo een paradox. Het "niet denken" zorgt voor denken bewust of onbewust.

Visjnu 14 februari 2009 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop (Bericht 3979080)
Isis? Horus?

Aiwass

Flanelcondoom 14 februari 2009 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3979124)
Definieer "wil".

Als je de Deterministische definitie hanteert behoort die steen die van de berg rolt hier ook toe.

Echter wanneer je de definitie van vrije wil hanteert ben je beperkt tot de levende wezens die hun acties kunnen aanpassen onder invloed van een mentaal proces dat niet is ingegeven volgens genetische aanleg.
Dus hoe zou jij die definitie inpassen in het verhaal van de aardappel en magie?




Krijg je zoiezo een paradox. Het "niet denken" zorgt voor denken bewust of onbewust.

Het concept Wil is nonlineair en ook niet deterministisch. In feite maakt het niet uit of het deterministisch is of niet. Het is een drijvende kracht, meer niet. Ik onderscheid dan ook wil en Wil.



Het niet denken zorgt niet voor denken. Heb je ervaring met meditatie?

Visjnu 14 februari 2009 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3979124)
Definieer "wil".

Als je de Deterministische definitie hanteert behoort die steen die van de berg rolt hier ook toe.

Echter wanneer je de definitie van vrije wil hanteert ben je beperkt tot de levende wezens die hun acties kunnen aanpassen onder invloed van een mentaal proces dat niet is ingegeven volgens genetische aanleg.
Dus hoe zou jij die definitie inpassen in het verhaal van de aardappel en magie?

In thelema gaat de wil (zonder hoofdletter) gepaard met intentie. De steen die valt is dus geen magische handeling want de steen heeft geen voorafgaande intentie om te vallen.

De Wil (met hoofdletter) is echter een concept dat, imho, bijna gelijk is aan de Tao. Het zou mij niet verbazen moest dat overgenomen zijn uit het taoisme.

Fallen Angel 14 februari 2009 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop (Bericht 3979080)
Isis? Horus?

That's the one.

Fallen Angel 14 februari 2009 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3979136)
Het concept Wil is nonlineair en ook niet deterministisch. In feite maakt het niet uit of het deterministisch is of niet. Het is een drijvende kracht, meer niet. Ik onderscheid dan ook wil en Wil.

Dat is een zeer zeer vage definitie. Is die kracht materialistisch of mentaal/spiritueel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 3979136)
Het niet denken zorgt niet voor denken. Heb je ervaring met meditatie?

Nee niet echt. Ik weet wel iets over de bewuste en onbewuste denkprocessen in het menselijke brein.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be