Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Het grote debat tussen JahJah en Gerolf Annemans, in Gent. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=1199)

Luddo 18 december 2002 12:06

Wie weet meer over dat debat dat gisteravond doorging. Er zouden méér dan 1500 aanwezigen zijn geweest en nog heel veel die niet binnenkonden! Wie was daar?

kris 18 december 2002 12:29

Beste Luddo,

Ik was aanwezig als student. Er was veel volk, zelfs zoveel dat er volk geweigerd werd. Het Vlaams Blok was met zo'n 200 aanwezigen en de linksen buiten met zo'n 20. Ik heb gelezen in een persmededeling van die linksen dat ene Geert Cool werd geslagen voor het oog van de camera's. Raar, heb ik niets van gemerkt en daarbij mocht dit zo zijn dan was dat al lang in alle kranten en op alle zenders verschenen.

Het debat zelf was niet zo inhoudelijk. Het was meer een gesprek door elkaar. Wat me opviel, was dat die NVA'er redelijk dicht bij het Vlaams Blok stond. JahJah was er niet maar de tweede man van AEL wel. Azzuz bakte er niets van. Zowel de CD&V'er, NVA'er, Vlaams Blok'er als de moderator (Jurgen Verstrepen) hadden graag het programma gekent van de AEL en wat ze willen veranderen. Wat hun visie is over de wereldproblematiek ed. Op geen enkele vraag kwam een antwoord.

Waarom Jah Jah er niet was? Wel hij praat niet met Vlaams Blok'ers. En ook niet met andere vertegenwordigers van partijen, alleen met de partijvoorzitters. Azzuz beschreef telkens het Vlaams Blok als een klein partijtje, als een ziekte, een bacterie, ... De andere partijen in Vlaanderen zijn volgens hem allemaal rechts, net door het Vlaams Blok. 8O

Enkele dingen zullen me steeds bijblijven.

Azzuz bedreigde Annemans met zijn leven! Toen er iemand vroeg wat de Azzuz, wat de AEL zou doen was het antwoord: "Er voor zorgen dat mensen zoals Annemans hier niet meer zullen zitten!" Toen Annemans vroeg hoe hij er voor zou zorgen dat Annemans er als mens niet meer zou zijn, antwoordde Azzuz: "Ik zal daar persoonlijk niet voor zorgen, andere zullen dat wel doen!" En hij zei deze dingen niet 1 keer maar 3 keer. :evil:

Een tweede uitspraak was dat Antwerpen een uiterst rechtse burgemeester heeft! Raar Azzuz heeft op een lijst van dezelfde partij gestaan als deze burgemeester! 8O

Toen Verstrepen vroeg wat de visie van AEL is in de Palestijnse zaak, antwoordde Azzuz: "Wij herkennen Israel niet! Deze staat bestaat niet voor ons!" Toen Verstrepen verder in het debat vroeg of iedereen op de AEL-lijst mag staan, was het antwoord: "Ja." Verstrepen ging verder en vroeg of er ook een Israelische Antwerpenaar mocht opstaan, werd Azzuz razend: "Ik herken Israel niet! Dus ook dat volk niet dus besttan deze niet en kunnen ze niet op onze lijst staan!"

Een voorstel kon Azzuz echter wel formuleren: "Er moeten Arabische scholen komen!" Toen de CD&V'er zei dat dit kan in het teken van het kader van het vrij inrichten van onderwijs, maar dat deze zal gecontroleerd worden zoals alle scholen, was het hek weer van de dam. Azzuz: "Zie je dat bedoel ik, wij willen scholen en ze moeten gecontroleerd worden." 8O

De eindvraag van Verstrepen was of er vrijemeningsuiting moet zijn. Annemans mocht als eerste antwoordde en zei volmondig JA. Ook voor de AEL! De NVA'er trad Annemans bij met de aansluitende woorden dat de AEL goed voor het stemmenaantal van het Vlaams Blok is. De CD&V'er zei ook ja. Azzuz zei ja ... maar niet voor het Vlaams Blok! Want deze zou racistisch zijn, zou haat opwekken, facistisch zijn, ... Waarop de NVA'er en Annemans antwoordde dat dit nog nooit is bewezen. Het antwoord van Azzuz: "Dat zal binnenkort (proces) zeker gebeuren!" :evil:

De NVA'er zei trouwens ook nog dat hij tegen het cordon is. En als er een cordon moet komen dat er dan een rond de AEL moet komen en niet rond het Vlaams Blok. :roll:

Azzuz zei nog dat de AEL niet tegen homo's is en dat er zelfs homo's op de lijst mogen komen. Toen de NVA'er hem enkele citaten van Jah Jah over de homo's voorlas, was ook daar weer geen antwoord. Of toch wel ... de fout van de media en dat we niet alles mogen geloven. Raar de NVA'er verwees naar een boek van de hand van Jah Jah!

Wat er meermaals te horen was, was dat de islam zich niet moet aanpassen aan ons, maar wij aan hun! En dat vond ik persoonlijk samen met de bedreigingen die Annemans naar het hoofd kreeg het ergste van de avond! :evil:

Op de vraag van Verstrepen met wie de AEL een lijst zou vormen, kon Azzuz weer niet antwoorden. Op de vraag wat hun programma zal zijn, kwam tevens geen antwoord. Verstrepen zelf zei niet te geloven in wat de AEL zegt over hun lijstvorming, omdat er geen antwoorden komen!

Ik vermoed dat er een 500 aanwezigen waren en het was duidelijk dat de aanwezigen niet echt opgezet waren met de AEL. Niet alleen de 200 Vlaams Blok'ers klapte in de handen als Annemans of de NVA'er iets zei, ook de andere. Uiteraard op een 50 tal linkse en allochtonen na.

Een bekopnt verslag van een debat dat bijna tot 23u heeft geduurd. Als u vragen heeft, stel maar want ik ben zeker bepaalde zaken vergeten. Maar nogmaals inhoudelijk was het niet hoogstaand. Niet wegens Annemans, niet wegens de NVA'er en niet wegens de CD&V'er ... maar omdat Azzuz er niets van bakte. Omdat hij naast de zaak praatte. Omdat hij niet kon antwoordde. Verstrepen moest meermaals 5 keer dezelfde vraag stellen en nog geen antwoord wat steeds voor veel gelach in de zaal zorgde.

Kris

Luddo 18 december 2002 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kris
Beste Luddo,

Ik was aanwezig als student. Er was veel volk, zelfs zoveel dat er volk geweigerd werd. Het Vlaams Blok was met zo'n 200 aanwezigen en de linksen buiten met zo'n 20. Ik heb gelezen in een persmededeling vvan die linksen dat ene Geert Cool werd geslagen voor het oog van de camera's. Raar, heb ik niets van gemerkt en daarbij mocht dit zo zijn dan was dat al lang in alle kranten en op alle zenders verschenen.

Het debat zelf was niet zo inhoudelijk. Het was meer een gesprek door elkaar. Wat me opviel, was dat die NVA'er redelijk dicht bij het Vlaams Blok stond. JahJah was er niet maar de tweede man van AEL wel. Azzuz bakte er niets van. Zowel de CD&V'er, NVA'er, Vlaams Blokker'er als de moderator (Jurgen Verstrepen) hadden graag het programma gekent van de AEL en wat ze willen veranderen. Wat hun visie is over de wereldproblematiek ed. Op geen enkele vraag kwam een antwoord.

Enkele dingen zullen me steeds bijblijven.

Azzuz bedreigde Annemans met zijn leven! Toen er iemand vroeg wat de Azzuz, wat de AEL zou doen was het antwoord: "Er voor zorgen dat mensen zoals Annemans hier niet meer zullen zitten!" Toen Annemans vroeg hoe hij er voor zou zorgen dat Annemans er als mens niet meer zou zijn, antwoordde Azzuz: "Ik zal daar persoonlijk niet voor zorgen, andere zullen dat wel doen!" En hij zei deze dingen niet 1 keer maar 3 keer.

Een tweede uitspraak was dat Antwerpen een uiterst rechtse burgemeester heeft! Raar Azzuz heeft op een lijst van dezelfde partij gestaan als deze burgemeester!

Toen Verstrepen vroeg wat de visie van AEL is in de Palestijnse zaak, antwoordde Azzuz: "Wij herkennen Israel niet! Deze staat bestaat niet voor ons!" Toen Verstrepen verder in het debat vroeg of iedereen op de AEL-lijst mag staan, was het antwoord: "Ja." Verstrepen ging verder en vroeg of er ook een Israelische Antwerpenaar mocht opstaan, werd Azzuz razend: "Ik herken Israel niet! Dus ook dat volk niet dus besttan deze niet en kunnen ze niet op onze lijst staan!"

Een voorstel kon Azzuz echter wel formuleren: "Er moeten Arabische scholen komen!" Toen de CD&V'er zei dat dit kan in het teken van het kader van het vrij inrichten van onderwijs, maar dat deze zal gecontroleerd worden zoals alle scholen, was het hek weer van de dam. Azzuz: "Zie je dat bedoel ik, wij willen scholen en ze moeten gecontroleerd worden."

De eindvraag van Verstrepen was of er vrijemeningsuiting moet zijn. Annemans mocht als eerste antwoordde en zei volmondig JA. Ook voor de AEL! De NVA'er trad Annemans bij met de aansluitende woorden dat de AEL goed voor het stemmenaantal van het Vlaams Blok is. De CD&V'er zei ook ja. Azzuz zei ja ... maar niet voor het Vlaams Blok! Want deze zou racistisch zijn, zou haat opwekken, facistisch zijn, ... Waarop de NVA'er en Annemans antwoordde dat dit nog nooit is bewezen. Het antwoord van Azzuz: "Dat zal binnenkort (proces) zeker gebeuren!"

De NVA'er zei trouwens ook nog dat hij tegen het cordon is. En als er een cordon moet komen dat er dan een rond de AEL moet komen en niet rond het Vlaams Blok.

Azzuz zei nog dat de AEL niet tegen homo's is en dat er zelfs homo's op de lijst mogen komen.

Wat er meermaals te horen was, was dat de islam zich niet moet aanpassen aan ons, maar wij aan hun! En dat vond ik persoonlijk samen met de bedreigingen die Annemans naar het hoofd kreeg het ergste van de avond!

Op de vraag van Verstrepen met wie de AEL een lijst zou vormen, kon Azzuz weer niet antwoorden. Op de vraag wat hun programma zal zijn, kwam tevens geen antwoord. Verstrepen zelf zei niet te geloven in wat de AEL zegt over hun lijstvorming, omdat er geen antwoorden komen!

Ik vermoed dat er een 500 aanwezigen waren en het was duidelijk dat de aanwezigen niet echt opgezet waren met de AEL. Niet alleen de 200 Vlaams Blok'ers klapte in de handen als Annemans of de NVA'er iets zei, ook de andere. Uiteraard op een 50 tal linkse en allochtonen na.

Een bekopnt verslag van een debat dat bijna tot 23u heeft geduurd. Als u vragen heeft, stel maar want ik ben zeker bepaalde zaken vergeten. Maar nogmaals inhoudelijk was het niet hoogstaand. Niet wegens Annemans, niet wegens de NVA'er en niet wegens de CD&V'er ... maar omdat Azzuz er niets van bakte. Omdat hij naast de zaak praatte. Omdat hij niet kon antwoordde. Verstrepen moest meermaals 5 keer dezelfde vraag stellen en nog geen antwoord wat steeds voor veel gelach in de zaal zorgde.

Kris

Bedankt, Kris! Van dat getal dat ik bovenaan vermeldde moet dus een nul worden weggelaten. Dacht ik wel, gezien de capaciteit van de zaal, maar ik had dat getal ergens opgeraapt!
Geen enkel debat is inhoudelijk een hoogvlieger. De standpunten zijn té voorspelbaar, althans voor iemand die de politiek wat volgt. Ook het debat in Turnhout van vorige week met alle partijen bracht niet veel nieuws maar het is wel leuk om de "menselijke gedragingen" tussen de sprekers te observeren! Wat die doodsbedreiging t.o.v. Annemans betreft: ofwel is die Azzuz een terrorist ofwel een stomme kwiet die de draagwijdte van zijn woorden niet beseft! Kwam dat werkelijk gemeend over?

Fonz 18 december 2002 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kris
Azzuz zei nog dat de AEL niet tegen homo's is en dat er zelfs homo's op de lijst mogen komen. Kris

Nogal wiedes, in de arabische landen viert homosexualiteit hoogtij.

kris 18 december 2002 12:43

Beste Luddo,

Meermaals en zeer gemeend! Ik hoop dat Annemans met deze woorden, als ze ergens geregistreerd staan en er was echt veel pers aanwezig, klacht indient. Oja een van Azzuz zijn eerste woorden waren dat de AEL klacht tegen Annemans zal indienen om dat hij verwees naar de rellen in Borgerhout, de rellen naar afloop van de AEL-betoging in Antwerpen. Rare mensen die van de AEL!

Kris

Truder 18 december 2002 12:49

Gerolf Annemans, leider van de Vlaams Blokfractie in de Kamer, heeft woensdag klacht ingediend tegen Ahmed Azzuz, de voorman van de Antwerpse afdeling van de Arabisch-Europese Liga (AEL).

Op een debat dinsdagavond in het Internationaal Congrescentrum (ICC) in Gent zou Azzuz doodsbedreigingen geuit hebben tegen de Vlaams Blokker. Volgens het Vlaams Blok "suggereerde Azzuz maatregelen om te verhinderen dat mensen zoals Annemans hier in de toekomst nog zouden zitten".

Op de vraag van Annemans hoe daarvoor gezorgd zou worden, zou Azzuz "grijnzend" gerepliceerd hebben "dat anderen daar wel voor zouden zorgen", aldus nog het Vlaams Blok. Annemans neemt de "nauwelijks verholen dreiging" ernstig en diende klacht in bij de procureur.
(Bron: Eefje ;) )

kris 18 december 2002 13:07

Zoals ik dus al zei!

Kris

Jörgen Noens 18 december 2002 13:12

Ik was ook aanwezig en kon mijn oren niet geloven! Waar halen mensen het lef om zoiets te zeggen en dan nog voor de camera, voor 500 aanwezigen!

Jörgen Noens

Luddo 18 december 2002 14:07

Kris en Jörgen,
volgens de heer Geert Cool, tegenbetoger van de Actief Linkse Studenten, was daar veel krapuul aanwezig, zeker 150 van dat soort! Hebben jullie die gezien?

kris 18 december 2002 14:19

Luddo,

Ik heb dat persbericht ook gelezen (op indymedia) en wat verwacht je anders van een links medium? "Logisch" dat die zoiets zeggen. 'Krapul' heb ik niet echt gezien en Geert Cool (pfff een mager zaagventje) beweert in dat persbericht zelf slaag hebben gehad. Dat is pure onzin, leugens van het eerste uur! Waarschijnlijk zijn verdriet -wat wil je 20 van zijn mensen waren daar amper- gaan verdrinken en ergens tegen een muur gelopen :lol: Neen, er zijn geen incidenten geweest! Er was genoeg politie en ordedienst aanwezig! Meerdere camera's en journalisten hebben alles gezien, moest er iets gebeurt zijn, was dat nu voorpagina nieuws. Hij eindigt trouwens zijn persbericht met de medeling dat zij niet in de zaal zijn geweest uit vrees voor hun veiligheid. Weerom een grove leugen ... de toegang werd hen ontzegt omdat de zaal vol zat. Er waren ook Vlaams Blok'ers die niet meer binnen mochten! En wat hij zegt van skinheads enzo ... er waren misschien 10 mensen bij waarvan het haar kort was geschoren, 10 op 500 aanwezigen (ik vermoed zelf meer) ... amai!

Geert Cool heeft spijtig genoeg de neiging te liegen. Ik denk terug aan een persbericht iets meer dan een maand oud over PFK en NSV. De rechtsen hadden de linksen de toegang willen ontzeggen, staat in zijn persbericht. Verdomme ik was erbij, wij mochten niet door! Er zijn zelfs zaken ontvreemd van ons! Iemand van de staatsveiligheid was erbij en heeft alles genoteerd, maarja tegen onbekende want we hebben niet gezien wie de dief was!

Kris

Jörgen wat heb jij gezien?

Bram Spiessens 18 december 2002 14:31

Het grote immigratiedebat was een zeer groot succes. Het deabt begon 20u30 en de zaal zat al propvol rond 20u10. De capacitiet is wel degelijk meer dan 500 hoor... Naar schatting 1000 mensen hebben het debat kunnen bijwonen. Zo'n 300 mensen moesten ontgoocheld buiten blijven staan. Met veel moeite is de politie er dan in geslaagd de deur te vergrendelen. Om 22u30 stonden er nog steeds enkele die-hards die koste wat kost het debat wilden bijwonen.

Ondanks alle voorzorgsmaatregelen is alles redelijk rustig gebleven. Buiten wat geroep in de zaal is iedereen kalm gebleven.

Voor alle informatie over het debat, surf naar onze website !

www.CDSnet.be/Gent

Sven_DP 18 december 2002 19:04

Bandwidth Limit Exceeded
The server is temporarily unable to service your request due to the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later.
--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.24 Server at www.arabeuropean.org Port 80

Hebben ze bij den AEL hun rekening niet betaald?

Knuppel 18 december 2002 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP
Bandwidth Limit Exceeded
The server is temporarily unable to service your request due to the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later.
--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.24 Server at www.arabeuropean.org Port 80

Hebben ze bij den AEL hun rekening niet betaald?

Misschien gaan ze hun eigen "70 puntenplan" gauw even aanpassen voor Pater Leman hen wegens voor racisme aanklaagt? :lol:

Turkse Nederlander 18 december 2002 21:07

Abou Jah Jah is een held. De stem van de Marokkanen is jarenlang niet gehoord. Het moet opgehouden zijn met de discriminatie. In plaats van te luisteren naar wat JahJah te zeggen heeft wordt hij meteen voor extremist uitgemaakt door de politiek. Schandalig gewoon. JahJah is geen extremist. Hij komt alleen op voor gelijke rechten. Rechten die er in principe wel zijn maar nauwelijks nageleefd worden.

Stefanie 18 december 2002 21:15

Citaat:

Wat die doodsbedreiging t.o.v. Annemans betreft: ofwel is die Azzuz een terrorist ofwel een stomme kwiet die de draagwijdte van zijn woorden niet beseft! Kwam dat werkelijk gemeend over?
Wel, ik heb dat fragment in het nieuws gezien. Ik vond dat het niet echt dreigend klonk, maar wél hatelijk. Het was het enige stukje van dat debat dat ze toonden.

Knuppel 18 december 2002 21:19

Jahjah is toch een Arabier?
Hoe komt het dan dat uitgerekend Turken en Marokanen die kerel een held noemen? Waarom geen Spanjaarden en Italianen, Polen en Tsjechen?
Of hebben die niet te klagen over racisme zoals de "Arabieren"?
En wat zou daar de reden voor zijn?

Turkse Nederlander 18 december 2002 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Jahjah is toch een Arabier?
Hoe komt het dan dat uitgerekend Turken en Marokanen die kerel een held noemen? Waarom geen Spanjaarden en Italianen, Polen en Tsjechen?
Of hebben die niet te klagen over racisme zoals de "Arabieren"?
En wat zou daar de reden voor zijn?

Waarom wordt er niet serieus naar de problemen gekeken die JahJah aankaart? Of bestaan die problemen volgens jou niet? Is de politie niet racistisch dan? Er zijn genoeg GOEDE Marokkanen en Turken die ook last ondervinden van de generalisering door de autochtonen.

Jan van den Berghe 18 december 2002 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Waarom wordt er niet serieus naar de problemen gekeken die JahJah aankaart? Of bestaan die problemen volgens jou niet? Is de politie niet racistisch dan? Er zijn genoeg GOEDE Marokkanen en Turken die ook last ondervinden van de generalisering door de autochtonen.

Allemaal grote zever. Toevallig ken ik zeer veel Grieken (ben nu eenmaal secretaris van een Vlaams-Griekse vriendenkring), en die hebben nu eenmaal ook een ietwat getinte huid. Nog nooit heb ik één Griek horen klagen over het optreden van de politie. Als die toch zo racistisch zou zijn, dan zou ze toch iedereen met een ietwat "buitenlands" uiterlijk doen stoppen en controleren. Dat blijkt niet het geval te zijn.

Eens te meer is het zo dat een aantal Marokkanen hun crimineel gedrag willen goedpraten en de schuld op te politie schuiven. Daar draait het eens te meer om.

Jan van den Berghe 18 december 2002 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Wel, ik heb dat fragment in het nieuws gezien. Ik vond dat het niet echt dreigend klonk, maar wél hatelijk. Het was het enige stukje van dat debat dat ze toonden.

Misschien "klonk" het niet bedreigend, de inhoud "was" wel bedreigend.

"We zullen maken dat er geen mensen meer rondlopen zoals u, Annemans."

Hoe moeten we interpreteren dan?

En dan: "Niet ik, maar anderen zullen dat wel doen."

Wat wou die man daarmee dan zeggen? Geen flutpraatjes a.u.b., dus niet dat gekronkel zoals Azzuz waarmee hij de draagwijdte van zijn uitspraak de dag erna probeerde weg te werken.

Turkse Nederlander 18 december 2002 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Allemaal grote zever. Toevallig ken ik zeer veel Grieken (ben nu eenmaal secretaris van een Vlaams-Griekse vriendenkring), en die hebben nu eenmaal ook een ietwat getinte huid. Nog nooit heb ik één Griek horen klagen over het optreden van de politie. Als die toch zo racistisch zou zijn, dan zou ze toch iedereen met een ietwat "buitenlands" uiterlijk doen stoppen en controleren. Dat blijkt niet het geval te zijn.

Eens te meer is het zo dat een aantal Marokkanen hun crimineel gedrag willen goedpraten en de schuld op te politie schuiven. Daar draait het eens te meer om.

Mischien heb je er nooit naar gevraagd Jan van den Berghe. Vraag maar eens aan hen of ze ooit bij een discotheek geweigerd zijn. Ik weet dat Grieken veel op Turken lijken en ze moeten dus dezelfde problemen ondervonden hebben, tenzij ze met Vlamingen naar een discotheek gaan.

Jan van den Berghe 18 december 2002 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Mischien heb je er nooit naar gevraagd Jan van den Berghe. Vraag maar eens aan hen of ze ooit bij een discotheek geweigerd zijn. Ik weet dat Grieken veel op Turken lijken en ze moeten dus dezelfde problemen ondervonden hebben, tenzij ze met Vlamingen naar een discotheek gaan.

Toevallig ben ik kind aan huis bij een Griekse familie. En er is werkelijk geen onderwerp meer waar we nog niet over gepraat hebben. Ook wordt er veel over politiek gepraat (ook over het Vlaams Blok)! Grieken hebben nu eenmaal niet dezelfde problemen als Turken, gewoon omdat ze zich anders opstellen. Grieken weten hoe ze zich hier moeten gedragen; Turken en Marokkanen blijkbaar niet. Daar zit het grote verschil. Bijgevolg moet men niet verwonderd zijn dat men wat hard wordt aangepakt en bij ons niet op veel begrip moet rekenen. Niet de politie gedraagt zich racistisch, wel gedragen Turken en Marokkanen (vooral die laatste) heel aanmatigend. Daar zit de kat gebonden.

Knuppel 18 december 2002 22:35

Citaat:

Mischien heb je er nooit naar gevraagd Jan van den Berghe. Vraag maar eens aan hen of ze ooit bij een discotheek geweigerd zijn. Ik weet dat Grieken veel op Turken lijken en ze moeten dus dezelfde problemen ondervonden hebben, tenzij ze met Vlamingen naar een discotheek gaan.
Dus ze mogen wel binnen als ze in gezelschap van Vlamingen zijn?
Waarom doen ze dat dan niet allemaal? Met Vlamingen naar de discotheek trekken?
Het racisme element gaat dan opeens niet meer op? Raar hoor!
Zou er geen andere oorzaak kunnen zijn dat Grieken en Turken die geen Vlaamse vrienden hebben niet zo gemakkelijk binnen geraken in discotheken als degenen die er wél hebben?

Jan van den Berghe 18 december 2002 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Zou er geen andere oorzaak kunnen zijn dat Grieken en Turken die geen Vlaamse vrienden hebben niet zo gemakkelijk binnen geraken in discotheken als degenen die er wél hebben?

Mijn jarenlange contacten met Grieken hebben mij geleerd dat zij weldegelijk vrienden hebben onder de Vlamingen. Heel velen zijn trouwens met Vlamingen of Vlaamse meisjes getrouwd. Grieken hebben echt geen problemen, veroorzaken ook geen problemen in onze maatschappij (d.w.z. als maatschappelijke groep; ongetwijfeld zit er ook wel een rotte appel in de mand zoals bij ons ook trouwens), hebben zich perfect geïntegreerd. Alles is verbonden met de houding die men aanneemt tegen over onze Vlaamse samenleving: aanvallend en agressief zoals menig Marokkaan of accepterend en beseffend dat men in een ander land woont zoals de Grieken (en ook de andere Europese inwijkelingen als Italianen en Spanjaarden).

Darwin 18 december 2002 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Mischien heb je er nooit naar gevraagd Jan van den Berghe. Vraag maar eens aan hen of ze ooit bij een discotheek geweigerd zijn. Ik weet dat Grieken veel op Turken lijken en ze moeten dus dezelfde problemen ondervonden hebben, tenzij ze met Vlamingen naar een discotheek gaan.

Nogal wiedes dat die problemen ondervinden. De Turken en Marokkanen komen alleen maar met mannen naar dancings om onze meisjes te kunnen bepotelen.

Zelf moet je het niet wagen om ook maar een blik naar een meisje van hun te werpen. Of je krijgt de hele familie Messentrekkers op je dak.


Als jullie je als Europeanen zouden gedragen hebben zouden er nooit problemen geweest zijn. Maar jullie kozen ervoor om rel te schoppen. Moet je er maar de gevolgen voor dragen. Eigen schuld dikke bult.

:evil:

Knuppel 18 december 2002 22:44

Mijn schoonzoon is al sinds kindsbeen af met een erg donkere Joegoslaaf bevriend. Alleen al het feit dat deze mensen Vlaamse vrienden kunnen maken, en houden, is vaak voldoende om het wantrouwen van discotheekeigenaars weg te nemen.

uilenspiegel 18 december 2002 22:52

De fans van de AEL begrijpen niet dat de mensen naar dit clubje niet willen luisteren. Waarom zouden we in 's hemelsnaam? Er zijn genoeg bonafide migrantenorganisaties met wie we kunnen overleggen. De AEL is nergens voor nodig, tenzij om de boel op te stoken en onrust en verdeeldheid te zaaien. Aan Turk4Ever zou ik zeggen: alle Marokkanen en Turken zijn uiteraard niet allemaal slecht, integendeel, ik denk dat de meerderheid goeie mensen zijn. Maar we laten ons ook niet aanpraten dat alle autochtonen racisten zijn. Ik ken trouwens enkele Turken in een restaurant waar ik geregeld kom, en dat zijn puike, sympathieke en hardwerkende mensen. Ik hoop dat zo min mogelijk migranten in de val van de AEL zullen trappen. De AEL zal de autochtonen alleen maar extremistischer laten stemmen, uit zelfbehoud.

Turkse Nederlander 18 december 2002 23:21

Waarom raken jullie allemaal in paniek als er een organisatie als de AEL opduikt? Marokkanen worden nu eenmaal gediscrimineerd. in theorie hebben ze gelijke rechten maar in de praktijk komt hier niets van terecht. Wat zou jij doen als jij een Marokkaan zou zijn? Als je voortdurend wordt gediscrimineerd? Als je de papieren hebt maar nergens wordt aangenomen terwijl je een uitstekende burger bent? Mag je niet je rechten opeisen? Belgie raakt in paniek ALLEEN omdat er een organisatie is die rechten voor een bepaalde groep opeist. Probeer de realiteit te zien. Voortdurend een beschuldigende vinger wijzen naar een bepaalde bevolkingsgroep zal niks oplossen. Probeer een dialoog aan te gaan en los de problemen samen op.

Sven_DP 18 december 2002 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Waarom raken jullie allemaal in paniek als er een organisatie als de AEL opduikt? Marokkanen worden nu eenmaal gediscrimineerd. in theorie hebben ze gelijke rechten maar in de praktijk komt hier niets van terecht. Wat zou jij doen als jij een Marokkaan zou zijn? Als je voortdurend wordt gediscrimineerd? Als je de papieren hebt maar nergens wordt aangenomen terwijl je een uitstekende burger bent? Mag je niet je rechten opeisen? Belgie raakt in paniek ALLEEN omdat er een organisatie is die rechten voor een bepaalde groep opeist. Probeer de realiteit te zien. Voortdurend een beschuldigende vinger wijzen naar een bepaalde bevolkingsgroep zal niks oplossen. Probeer een dialoog aan te gaan en los de problemen samen op.

Turk4Ever, het Westers integratiebeleid is compleet mislukt dankzij onze zelfverklaarde linkse intelligentsia die decennia met het vingertje gezwaaid hebben. We hadden van in't begin duidelijk moeten maken wat de 'plichten' waren. Nu zie je mannen rondlopen die hier al 40 jaar wonen maar nog steeds geen woord Nederlands spreken en nog steeds gekleed gaan alsof het Riff gebergte in Brussel ligt. Opvoeding is ook iets wat compleet verkeerd gelopen is bij velen, en de arrogante attitude (vanwaar die ook komt) loopt er gewoon af, sorry dat ik het moet zeggen.

Neem daarbij nog de quasi incompatibiliteit van de Islam zoals sommigen die lezen en beleven, en je krijgt afwijzende reacties van de oorspronkelijke bevolking. Echter niet alleen van hen. Ik weet dat In België en Nederland ook andere (ex-)nationaliteiten het moeilijk hebben met een bepaalde Marokkaanse gemeenschap. En ja, de goeien boeten mee voor de slechten.

Weet je wat het ook is, de meesten hebben het toch zooooo moeilijk met zelfkritiek of kritiek die zowel van binnen als van buiten komt. En dat ligt ondermeer aan de Islam die veeeeel te paternalistisch is voor ons westerlingen.

Knuppel 18 december 2002 23:57

Citaat:

Probeer een dialoog aan te gaan en los de problemen samen op.
Begin zelf al eens om "een dialoog" aan te gaan met jullie Vlaamse leeftijdsgenoten. Bijvoorbeeld om samen naar een discotheek te kunnen gaan...
Ik heb het wel over een "dialoog" en niet jullie groot gelijk erin drammen.

@lpha 19 december 2002 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:

Probeer een dialoog aan te gaan en los de problemen samen op.
Begin zelf al eens om "een dialoog" aan te gaan met jullie Vlaamse leeftijdsgenoten. Bijvoorbeeld om samen naar een discotheek te kunnen gaan...
Ik heb het wel over een "dialoog" en niet jullie groot gelijk erin drammen.


Goed idee, en neem meteen jullie zusters mee.
Wedden dat je binnen mag?

Sven_DP 19 december 2002 00:14

Zeker als ze allemaal lijken op miss world... :D :D :D

Brugge Veilig en Leefbaar 19 december 2002 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Citaat:

Wat die doodsbedreiging t.o.v. Annemans betreft: ofwel is die Azzuz een terrorist ofwel een stomme kwiet die de draagwijdte van zijn woorden niet beseft! Kwam dat werkelijk gemeend over?
Wel, ik heb dat fragment in het nieuws gezien. Ik vond dat het niet echt dreigend klonk, maar wél hatelijk. Het was het enige stukje van dat debat dat ze toonden.

Een beetje lichtgeraakt, of politieke munt slaan uit een provocatie ?

Wie vrij van zonde is....
Op de IJzerbedevaart riep een Blok-provincieraadslid in het bijzijn van 3 getuigen! mij toe: "Hoe lang denk je dat ge nog te leven hebt ?" Enkele weken voordien gooiden 'onbekenden' dagen naeen rotsblokken op mijn oprit. Pas nadat ik klacht indiende en het zaakje in de pers kwam stopte de terreur.

Thomas 19 december 2002 09:19

Het probleem is dat mensen als Gerolf en Filip zich verkneukelen bij 'doodsbedreigingen'. Terwijl het bij de allochtonen zeer hoog zit om altijd als de domme makkak of het arme negertje te worden beschouwd, want daar komt het op neer: ergens in het achterhoofd wordt nog steeds neerbuigend gekeken op die mensen. Het Vlaams Blok voedt die kijk op die mensen. Hen op allerlei wijzen als 'dom', 'crauleus', 'onaangepast', 'crimineel', 'achterlijk', 'illegaal', ofzovoort afschilderen is de dagbezigheid van oa Filip De Winter. Zelfs als de allochtonen nog zo goed aangepast of geïntegreerd zullen zijn, ze zullen steeds het deksel op de neus krijgen. Het Vlaams Blok overleefd namelijk enkel op hoge criminaliteitscijfers, grote onveiligheid, en het diaboliseren van migranten. Naast het feit dat het Vlaams Blok geen moer interesse heeft voor wat die mensen voelen of denken, wordt dit bovenstaande al te vaak over het hoofd gezien in dergelijke debatten. De allochtonen echter zitten met die gevoelens, en kunnen dit bij geen enkele partij kwijt. Er is een partij die een forum krijgt, en die zomaar, ongestraft ons dagelijks mag vernederen. Dat uitspraken van De Winter of Annemans agressie uitlokken, kan dan op z'n minst gezegd worden. Dat er een ongekende woede aanwezig is in de harten van veel van die Marokkaanse jongens tav het beleid (omdat zij dit legitimeert) geloof ik zeker. En dat dat nare consequenties kan hebben, daar ben ik zeker van. Dat een samenleving zich zo kan verlagen, door een deel van haar mensen zo te laten vernederen, en daar zelf op te overleven, stuit niet enkel bij mij op ongeloof.

Luddo 19 december 2002 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Het probleem is dat mensen als Gerolf en Filip zich verkneukelen bij 'doodsbedreigingen'.

Juist! Net zoals Pim Fortuyn zich verkneukelde toen hij met doodsbedreigingen werd geconfronteerd! Tot hij vakkundig "verkreukeld" werd!
Wie weet werd Azzuz niet betaald door Annemans! Dat zou de heer Thomas niet verwonderen want van het Blok kan je van alles verwachten!


Luddo 19 december 2002 09:48

[quote="VlaanderenLeefbaar&VeiligWie vrij van zonde is....
Op de IJzerbedevaart riep een Blok-provincieraadslid in het bijzijn van 3 getuigen! mij toe: "Hoe lang denk je dat ge nog te leven hebt ?" Enkele weken voordien gooiden 'onbekenden' dagen naeen rotsblokken op mijn oprit. Pas nadat ik klacht indiende en het zaakje in de pers kwam stopte de terreur.[/quote]

Misschien bedoelde hij:"Het leven is te kort om het te laten bederven door verzuring en venijn! Geniet van het leven en laat de zon overal schijnen! Mooi, 't leven is mooi!"???

Brugge Veilig en Leefbaar 19 december 2002 10:01

[quote=Luddo][quote="VlaanderenLeefbaar&VeiligWie vrij van zonde is....
Op de IJzerbedevaart riep een Blok-provincieraadslid in het bijzijn van 3 getuigen! mij toe: "Hoe lang denk je dat ge nog te leven hebt ?" Enkele weken voordien gooiden 'onbekenden' dagen naeen rotsblokken op mijn oprit. Pas nadat ik klacht indiende en het zaakje in de pers kwam stopte de terreur.[/quote]

Misschien bedoelde hij:"Het leven is te kort om het te laten bederven door verzuring en venijn! Geniet van het leven en laat de zon overal schijnen! Mooi, 't leven is mooi!"???


:? Omdat je het zo mooi vraagt enige verduideling. Over verzuring en venijn gesproken !
Het ventje dat me bedreigde is tevens personeelslid, werd uit de partij gegooid in 1991 wegens wangedrag en terug opgevist na als lesgever in vier (4) scholen te zijn buitengegooid wegens... jawel, wangedrag. Zetelt nu bij de elite in de nationale partijraad !
Steeds tot uw dienst !

Luddo 19 december 2002 10:14

[quote=VlaanderenLeefbaar&Veilig][quote=Luddo]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door "VlaanderenLeefbaar&VeiligWie vrij van zonde is....
Op de IJzerbedevaart riep een Blok-provincieraadslid in het bijzijn van 3 getuigen! mij toe: "Hoe lang denk je dat ge nog te leven hebt ?" Enkele weken voordien gooiden 'onbekenden' dagen naeen rotsblokken op mijn oprit. Pas nadat ik klacht indiende en het zaakje in de pers kwam stopte de terreur.[/quote

Misschien bedoelde hij:"Het leven is te kort om het te laten bederven door verzuring en venijn! Geniet van het leven en laat de zon overal schijnen! Mooi, 't leven is mooi!"???


:? Omdat je het zo mooi vraagt enige verduideling. Over verzuring en venijn gesproken !
Het ventje dat me bedreigde is tevens personeelslid, werd uit de partij gegooid in 1991 wegens wangedrag en terug opgevist na als lesgever in vier (4) scholen te zijn buitengegooid wegens... jawel, wangedrag. Zetelt nu bij de elite in de nationale partijraad !
Steeds tot uw dienst !



1) Zoek een degelijk touw (nog 5 minuten geduld)
2) Maak een goede lus, info eventueel bij een Oostendse visser. (nog 4 minuten geduld)
3) Zoek in de poldervlakte een boom (nog 3 minuten geduld)
4) Neem een zetel, eventueel uit de raadszaal. (nog 2 minuten geduld)
5) Ga op de zetel staan en bevestig het touw aan een tak (nog 1 minuutje geduld)
6) Voor het vervolg van het verhaal moet je wel afstand kunnen doen van die zetel! Anders kom je ongeloofwaardig over en heb je nen hoop werk gedaan voor niets!
7) Mooi, 't leven is mooi!

Brugge Veilig en Leefbaar 19 december 2002 12:18

:lol: :cry: Hahaha, dat plezier gun ik de "verdraagzamen" niet.
Prachtig verweer moet ik zeggen ! Dik proficiat.

humble 19 december 2002 12:41

Turk4ever

Vergelijk ik ken een vrouw van 45 jaar die aan haar zesde relatie bezig is.
Ze beweerd bij hoog en bij laag dat de mannen onmensen zijn.

Volgens mij is het eerste woord Marokkanen dat Marokkanen leren racisme en zoals de boven vermelde vrouw ligt de fout altijd bij de andere, hou er eens me op.
Leg jij me nu eens uit hoe het komt dat jullie altijd de gediscrimineerde zijn terwijl er geen enkele bevolkingsgroep is die zo in de watten gelegd wordt en financieel ondersteund.

Overigens zijn de Marokkanen onderling de grootste racisten, hoe donkerder hoe lager in de maatschappij je staat.

VL L & V
Indien je dit overkomen is dan is dat onvergefelijk van die knaap, zelfs indien jij zelf startte met bedreigingen had hij beter moeten weten.
Maar dit is niet vergelijkbaar met wat gebeurde tijdens het debat , en doet ook niet ter zake.

Het is jullie eeuwige truc, als je geen argumenten hebt en dreigt de discussie te verliezen, zo snel mogelijk van onderwerp te veranderen naar iets irrelevant door de andere partij aan te vallen, te beledigen.
In de jaren ’70 studeerde ik aan het UFSIA en toen reeds waren de leden van Pol&sok destijds PVDA rakkers ingewijd in deze truc. Turk4ever

Vergelijk ik ken een vrouw van 45 jaar die aan haar zesde relatie bezig is.
Ze beweerd bij hoog en bij laag dat de mannen onmensen zijn.

Joti 19 december 2002 13:08

Ik heb net het Humo-artikel met Jahjah, De Winter en De Gucht gelezen. Wat me opviel was dat de twee eerste actoren, Jahjah en De Winter, zich hoofdzakelijk beperkten tot het roepen van boutades en wat gewauwel dat niets te maken had met het discours maar enkel hun wederzijdse afkeer uitdrukte. Voor beide partijen zijn dit in feite technieken die ze telkens weer uit de kast halen. Tja, het is hun goed recht natuurlijk: vrije meningsuiting.

Eén van de dingen die me bij het AEL het meest tegen de borst stuiten is dat ze rechten claimen die anderen (ie autochtonen) ook niet hebben en dat onder het mom van'gelijke rechten'. Ik zal hier volstaan met één voorbeeld.
Tijdens de demonstratie na de moord in Borgerhout, zegt Jahjah voor de camera's dat de politie weg moet en men hen moet laten betogen zonder dat daar politie bij is.
Is de politie niet aanwezig bij elke betoging in België? Ik heb geen weet van een betoging in ons land waarbij er geen politiecontrole is geweest, van een betoging waarbij men zich niet aan bepaalde regels (zoals het dulden van controle) dient te houden. Jahjah claimde die bewuste avond wel het (onbestaande) recht hierop. Discrimineert Jahjah op die manier niet zelf alle andere inwoners van België?
Het staat buiten kijf dat meneer Jahjah onze taal goed beheerst, maar blijkbaar vat hij de manier waarop een Westerse samenleving functioneert nog niet. En dat is toch wel essentieel als je gelijke rechten claimt in een ander land.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be