egalitaire inkomensverdeling
 

Ik neem aan dat u streeft naar een inkomensverdeling die zo egalitair mogelijk is. Wilt u hiernaar streven door het hervormen van het stelsel van de sociale zekerheid? Of moet ieder arbeidsloon onder toezicht staan van een superieur orgaan zoals bv. de overheid?

Kortom hoe en welke middelen zou u inzetten om een zo egalitair mogelijke inkomensverdeling te bereiken.

Waarom alleen "ieder arbeidsloon"?

De arbeidslonen zijn al tamelijk egalitair: het hoogste arbeidsloon zal niet veel meer zijn dan het driedubbele van het laagste arbeidsloon (de 'salarissen' van topmanagers uitgezonderd, maar ik noem dat geen arbeidsloon maar machtsverrijking, verwant aan woeker en aftroggelarij).

Een egalitaire inkomensverdeling kan veel beter bereikt worden door het controleren van de inkomens uit vermogens, aandelen, andere speculaties en financiële transacties allerhande: daar zitten pas de onrechtvaardige en wraakroepende verschillen. En de meest gigantische van die inkomens zitten 'veilig' verborgen in belastingparadijzen.

Alvast een interessant antwoord. Alleen zou ik graag nog een reactie krijgen van meneer De Bruyn.

Meneer Van Loon heeft zijn naam niet gestolen want hij legt de vinger op de wonde. De inkomensverdeling zal inderdaad gelijk getrokken moeten worden bij de inkomens die niet uit arbeid voortkomen. onder andere door een vermogensbelasting waarvan een deel kan worden aangewend om onze sociale zekerheid te herfinancieren.

Waarom mag iedereen maar (ongeveer) hetzelfde verdienen?

Ik ben niet bereid om voor hetzelfde (of een weinig meer) te gaan werken als de standaard 9-to-5 werknemer zonder verantwoordelijkheden, en tegelijk dezelfde verantwoordelijkheden en flexibiliteit aan de dag te leggen als vandaag.

Sfax, lees wat er staat, dat helpt.

Misplaatste arrogantie is geen antwoord op de bemerking/vraag die er staat. Die verandert, ondanks hetgeen er staat, niet.

Je kan het dus nog eens proberen, of je kan je rol als minachtende sos waar maken. Wat zal het worden?

Sfax, lees wat er staat, dat helpt: als jij gaat werken voor de kost ben je een loontrekkende en wordt er van jou niet gevraagd verantwoordelijkheid op te nemen voor een platte pree. Zelfs lenin vond een loonspanning van 1 op 7 aanvaardbaar, maar dat zou toch echt moeten volstaan. En dan mogen we van de hoogste looncategorie verwachten dat ze kunnen lezen wat er staat.

Van (wannabe) beleidsmakers mogen we ook verwachten dat ze hun standpunten verduidelijken en antwoord geven op vragen en bemerkingen die gesteld worden, en dat zonder in onnozele assumpties over de persoon van de tegenpartij te vervallen. Mag ik hieruit dan concluderen dan jij niet geschikt bent voor dat niveau?

Je assumpties vallen uit de lucht, zijn op niets gestoeld en zijn dan ook een ferm eind verwijderd van de realiteit. Vergeet dat dus maar en probeer het nog maar eens: waarom zou die loonspanning van 1 op 7 moeten volstaan?
Of een bijkomende vraag: waarom zou ik het ok moeten vinden op mijn inkomsten uit pakweg beleggingen (die gebeuren met geld dat al eens belast is) nog eens extra belast te worden? Ga je mijn verliezen ook compenseren met negatieve belastingen?

Omdat de opbrengst van jouw beleggingen meerwaarde is die onttrokken wordt aan de collectieve arbeid van anderen. Het is met andere woorden 'kapitaalkost' (versus loonkost), en het kapitaal wordt ondraaglijk licht belast ten opzichte van arbeid. Maatschappelijk gezien zijn onze kapitaalkosten daardoor te hoog. Ik zeg trouwens niet dat je het OK moet vinden. Het mag wat mij betreft ook gerust tegen jouw goesting zijn. En waarom zouden jouw verliezen gecompenseerd moeten worden? Ze zijn inherent aan het 'risico' dat je neemt door te beleggen. Dat risico is net de rechtvaardiging van het feit dat je in goede tijden winst maakt.

Ik ben voor een minimum nettoloon van 1500 euro. Maal zeven is dat 10.500 euro netto per maand. Leg me uit waarom dat nietzou volstaan.

Collectieve arbeid van anderen die mogelijk wordt gemaakt mede dankzij die belegging... Collectieve arbeid die daarvoor ook vergoed wordt met een vast loon...

Arbeid wordt gewoon teveel belast. Schaf een hoop onzinnige uitgaveposten uit de begroting, en ja kan dat dadelijk al mooi verlagen.

Uiteraard, anders zou je geen sos zijn.
Ik kan uiteraard evenzeer mijn inkomsten uit kapitaal en arbeid afschermen voor jouw belastingsdrang en ik kan dat bovendien nog doen op maniere die volkomen legaal zijn. Dat moet jij ook niet OK vinden uiteraard; dat mag ook best tegen jouw goesting zijn.

Als dat laatste jouw manier van overtuigen is, dan vrees ik er eerlijk gezegd wat voor...

Dus, de risico's mag de belegger zelf dragen maar van de benefits wil je wel mee komen snoepen. Is dat zo'n beetje als de arbeiders die moord en brand schreeuwen over kader-bonussen, maar die eveneens moord en brand schreeuwen wanneer men suggereert om hun loon dan ook maar deels prestatieafhankelijk te maken?

Er is genoeg voor iedereen maar niet voor ieders hebzucht. En wat legaal is of niet verandert in de tijd en is afhankelijk van politieke krachtsverhoudingen en beslissingen. En dat collectieve arbeid enkel mogelijk is op basis van een private belegging is allesbehalve een natuurwet maar eerder een liberaal dogma waardoor beleggers zichzelf als maatschappelijk onmisbaar trachten voor te doen.

Ik voel me trouwens niet geroepen de grote beleggers te overtuigen en vermoed niet dat die voor me zullen stemmen.

Omdat het werk dat ik doe meer waard is (om verschillende redenen)? Niet zozeer omdat ik dat zelf persoonlijk vind maar omdat diegenen die mij uitbetalen (dat ik dat zelf nu ben of dat anderen dat zijn, maakt in deze niet eens uit) dat vinden?

Kan ik met 10500 per maand meer dan comfortabel rondkomen? Uiteraard, maar leg jij me maar eens uit waarom ik dat genoeg zou moeten vinden en ik niet nog meer mag nastreven.

Ik voel geen behoefte om dat uit te leggen en wel om de volgende interessante vaststelling: dit dovemansgesprek botst op een fundamentele klassentegenstelling. Ten gevolge van die tegenstelling is enkel conflict mogelijk en geen dialoog, tenzij dialoog na een conflict. Marx is brandend actueel.

Als dat laatste het geval is, dan blijft het toch nog steeds de vraag waar al die succesvolle cooperatieven zijn die met eigen kapitaal of met zuivere bankleningen uit de grond zouden moeten schieten...

En uiteraard is wat legaal is en wat niet een variabel iets, maar wetgevende en uitvoerende machten zijn traag en hun retroactieve slagkracht is beperkt. Dat is wel zo fijn ;)

Dat had ik van bij de eerste post ook al wel vermoed, maar het is fijn dat je dat even bevestigt.

Daar heb je ook dadelijk een van je zwakke punten naar de verkiezingen toe mee geïdentificeerd. Iemand die geen boodschap voor iedereen binnen een gemeenschap naar voor kan brengen, zal nooit een vertegenwoordiger van die gemeenschap worden... De argumenten liggen nochtans voor de hand :)

En daar heb je puntje twee in het lijstje met zwakke punten :)

Ik zal het proberen simpel uit te leggen.
Wanneer er superrijken zijn zullen er ook superarmen zijn.
Er is altijd een beperkte hoeveelheid kapitaal in een bepaald systeem (liberalen zullen dit waarschijnlijk ontkennen maar soit).
Hoe meer van dit kapitaal vastgepint is bij superrijken hoe minder er in omloop is en hoe minder er beschikbaar is voor anderen.
Dit is heel simplistisch uitgelegd.

Ik ga er dan ook niet van uit dat de situatie voor iedereen gelijk moet zijn.
Mensen zijn per definitie niet gelijk, dus de resultaten moeten ook niet gelijk zijn.

Sfax, kapitale denkfout van jou: het is net omdat er in een gemeenschap tegengestelde belangen bestaan dat er ideologieën en partijen ontstaan die deze belangen tot uitdrukking brengen. Een vertegenwoordiger die pretendeert de hele 'gemeenschap' te vertegenwoordigen kan alleen een dictator zijn. Gelukkig wordt onze gemeenschap vertegenwoordigd door vele vertegenwoordigers. Dat heet democratie. De democratisch gemodereerde botsing van die belangen leidt tot nieuwe krachtsverhoudingen. Mijn partij trachtte de afgelopen jaren de partij 'van iedereen' te zijn en haalt nog dertien procent in de peilingen. Eerder onderging onze aloude 'volkspartij' de CVP hetzelfde lot.

Iedereen heeft nochtans dezelfde rechten en plichten. En het huidige kapitalistisch systeem brengen die gelijke rechten in het gedrang.

in ons systeem, ja.
In een socialistische economie kunt ge die beleggingen op uw buik schrijven.

erik debruyn heeft in deze volledig gelijk trouwens

Er zit geen denkfout in omdat ik er niet van uitga dat verschillende partijen geen verschillende belangen kunnen nastreven. Dat is domweg de machtswisselwerking in de politiek.
Dat neemt echter niet weg dat een partij die zich specifiek richt op één doelgroep en specifiek tegen een andere doelgroep, zichzelf de facto buiten spel zet. België is geen democratie maar een particratie en daarbinnen is er weinig tot geen speelruimte voor partijen die fundamenteel botsen met doelgroepen van anderen. Het VB is daar wel een prachtig voorbeeld van.

Of met andere woorden: je kan hier wel hoog van de toren blazen, maar op het einde van de rit meen je het ofwel niet, ofwel zet je jezelf buiten spel. Fijn toch :)
Ik maak me geen zorgen...

Er is niet zoiets als een recht op een zevende van het maximumloon... Beter nog, begin eerst maar eens de plichten daartegenover te zetten.

Heel goed Sfax dat je je geen zorgen maakt, dat maakt de zaken gemakkelijker voor mij. Houden zo.

Waar o waar zitten dan al die succesvolle coöperatieven? :)

en hoe krijgt gij dat verkocht aan iemand die een veelvoud minder verdient dat u?

Uiteraard; als de tegenpartij zo mooi meespeelt, is dat een evidentie 8-)

Die maatregel zorgt wel voor evenwicht in een systeem dat automatisch een onevenwicht veroorzaakt.

Niet, omdat dat a priori niet nodig is... Ik heb geen verantwoording af te leggen aan om het even wie. Jij wel?

Zoals gezegd, dat evenwicht is geen vereiste...

Mja als u zulke dingen verantwoord vindt natuurlijk: :roll:


Ook niet komen klagen over verhoogde criminaliteit door armoede als u op straat van uw rolex ontdaan wordt. ;-)

Mooi zo
 

Sfax, aan je antwoorden te zien hebben we je stilaan waar we je hebben wilden: in het open veld, voor iedereen te zien en te beoordelen op je morele gehalte, de boodschap en het toekomstperspectief dat je voor de grote meerderheid in petto hebt. Als educatieve oefening om aan te tonen waar het liberale economische denken uiteindelijk toe leidt vond ik deze sessie uiterst geslaagd. Bedankt voor je bereidwillige medewerking aan dit educatieve project :-P

en hoe gaat ge dan socialisten overtuigen om uw belangen te verdedigen?

Klopt inderdaad, maar dit wil niet zeggen dat er verschillende belastingsystemen moeten bestaan voor elk inkomen.

Wie zijn inkomen haalt uit aandelen of rente betaald minder belastingen dan deze die hun inkomen verwerven uit arbeid.

En daar zit het probleem.
Om te beginnen bij de politici zelf, want de meeste van hen verwerven hun inkomsten uit aandelen en rente en zijn dus niet echt geneigd om daar evenveel belastingen op te moetenbetalen als een arbeider op zijn inkomsten moet betalen.

Graag gedaan; ik had je daar eveneens al enkele berichtjes terug, alleen had je dat niet door ;)

Kijk, als de argumenten achterwege blijven, dan komt de morele superioriteit weer eens boven drijven.
Jouw moraal is geen referentie voor anderen, ook al wil je dat nog zo graag :)

En desondanks ben je er nog steeds niet in geslaagd om een behoorlijk antwoord te formuleren. Je hebt zowat vanalles geprobeerd, even op de man spelen, rond de pot draaien en nu wil je er zelfs morele superioriteit bijhalen, maar de inhoud blijft ene grote afwezige.
Ook dat was waar ik je hebben wou ;)

Niet, dat was a priori mijn bedoeling niet :D

Al durf ik gerust mijn stem geven aan de eerste socialist die me degelijke argumenten kan aanreiken. Alleen willen ze dat blijkbaar niet.

Evenwicht is enkel mogelijk als iedereen de zelfde job doet en het zelfde leven leid.

Wat vindt u bijvoorbeeld van de plicht van iedereen om naar draagkracht bij te dragen aan de vele noodzakelijke uitgaven van de overheid?