Minstens 140 doden bij protest in Xinjiang.
 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8135203.stm

Blijkbaar enkele Oejgoeren die protesteerden over een incident een maand geleden, en ten strijde gingen met de Chineese politie/leger. Typische beschuldegingen van wie eerst geweld pleegde etc.

Heb je al topics geopend over de slachtingen
aangericht tijdens huwelijksfeesten en begrafenissen in Afghanistan?

Wat scheelt er nu weer? Heb ik op u tenen getrapt of wat? Ik heb nauwelijks de kans gehad om 2 topics te openen in mijn tijd hier. "Ergste geweld in 20 jaar", is wel een topicje waard niet? Er zijn topics geweest over burgerslachtoffers in A-stan en ik verwijs u naar daar, voor de rest hou u klep tenzij je iets on-topic te zeggen hebt.

Heeft alles weg van een etnisch conflict tussen de Uyghurs (moslims) en de Han.

Het is niet duidelijk hoe de doden precies gevallen zijn volgens volgend rapport

China lijkt stabieler op etnisch gebied als Indië als dit het 'ergste ' feit is sinds 20 jaar, maar blijkbaar heeft China nu ook haar 'moslimprobleem'. Of is het een 'Hanprobleem'?

Wel een topic waard.

Het is al heel veel langer aan de gang maar het lijkt me dat er niet vaak iets ervan het nieuws haalt.

http://www.volkskrant.nl/archief_gra...rtelen_moslims

Weer een testcase:
Kan men met geweld malcontenten het zwijgen opleggen?

In Iran lukt het voorlopig nog.

China is dan toch nog communistischer dan velen denken...

Die moslims kunnen zich toch nergens rustig houden. Zelfs in China schoppen ze rotzooi. ;-)

Om met 1 miljard mensen géén ethnische conflicten te hebben, zou anders ook wel nieuwswaardig zijn.

Hoezo etnisch? Cultureel lijkt mij toch het betere woord. Bepaalde "godsdienstigen" schikken zich niet onder een ongodsdienstig regime.

Lees dit eens:

Lees dit ook eens:
(ik las al geruime tijd geleden dat het westen het daar eens ging helpen rommelen, kwestie van China wat te kl*ten.)
2004, niet echt recent dus.

Nog wat:
http://www.uyghuramerican.org/categories/About-UAA/

Ik vermoed dat er zo veel mogelijk berichtgeving over Chinese moslim-incidenten wordt weggehouden uit onze vaderlandse linksgestuurde Media; te groot dilemma, voor wie partij te trekken.

Een remake van de oude Carter-Brzezinski-politiek in Afghanistan met de talibans?

Denk je dat het 'vaderland' de inhoud van het internationaal nieuws in kranten en op TV bepaalt? Die tijd is voorbij.

Moordenaarspractijken hebben onderling vaak wel enige overeenkomsten, per slot van rekening: dood is dood.

Het zal wel inconsequent van mij zijn, dat het uitroeien "zelfs" van moslims mij zéér benauwt hoewel in het tegenovergestelde geval waarschijnlijk niet 1 moslim echte moeite zal hebben met de vernietiging van (anders)Denkenden. Misschien is dit ook een reden dat mijn filosofie "rechts-pacifisme" niet te vinden is in Media, mogelijk te links ....

:|

Inlijsten.

Is het Tibetaanse probleem een moslim probleem? Heeft niets met islam te maken. In Polen wonen al langer dan 600 jaar Turks-Tataarse moslims zonder problemen te veroorzaken.

Tibetanen zijn boedhisten. Een tijdje terug waren er grote Tibetaanse rellen.

Wat een onzin zeg. IK heb moeite met de vernietiging van andersdenkenden en ik ben moslim. Dat is al minimaal ÉÉN moslim. Ik vind het heel treurig om dit te lezen. Ik vraag me af of er meer mensen zijn die zoals jij denken. In feite ben jij ons aan het ontmenselijken/dehumaniseren. Jij ontkent ons emoties van medeleven en compasie waarvan jij denkt dat ze alleen westerlingen (of niet-moslims) toebehoren. Moslims zijn net zo goed mensen van vlees en bloed zoals jij. Wij hebben ook medeleven en compassie zoals jij.

Off topic; Tibetanen/(anders)Denkenden veroorzaken niet wereldwijd problemen en moslims in Polen vormen geen noemenswaardig percentage dus houden zich nog wel even stil.

Ligt Urumqi in Tibet misschien?

Je komt (dit keer) uiterst sympathiek over maar dat zou DUS kunnen betekenen dat je een minder "goede" moslim bent.

Ik lees vaak in de koran, al eens bekeken? Voorwaar een ontmenselijkend document. Bekijk eens 5:51 en hoofdstuk 9, voor "snelle instap".

Typerend overigens dat je "westerlingen" meteen "niet-moslims" noemt; dit benadrukt voorzover nodig de cultuurkloof.

In de bijbel staan ook een hoop wreedheden beschreven. Betekent dat dat de christenen geen compassie kunnen hebben? ALLE mensen zijn tot compassie in staat, of ze nu moslim zijn of niet. Ik ken hele gelovige moslims die hele liefdevolle mensen zijn. Het een sluit het ander niet uit.

Ik noem westerlingen niet "niet-moslim". Ik probeer het te beschrijven uit jouw perspectief, uit jouw wereldbeeld. Niet-moslims zijn ook mensen uit India, China, Japan etc.

Er zijn in China problemen met Oeigoeren EN met Tibetanen. Daarmee wil ik aangeven dat het probleem NIETS met de islam te maken heeft. Tibetanen zijn immers geen moslims. Rond de Olympische spelen waren er grote groepen Tibetanen die aan het rellen waren. Tibetanen zijn geen moslim maar boedhist. Boedhisten worden in het algemeen als vredige mensen gezien.

8O Geloof je die baarlijke onzin nu écht zelf of is het maar de avatar die daar schrijft?

In die bijbel (die ik ook niet "moet" maar wel verdomd goed ken) staan voor "christenen" (opzouten graag) dus in het Nieuwe testament, géén eeuwigdurende opdrachten tot moord en de overige gruwelen (oude testament) zijn overwegend "geschiedkundige" beschrijvingen, voorzien van aanduidingen als plaats/tijd/omstandigheden.

Evengoed zijn daar vele eeuwen door "christenen" excuses en misbruiken aan ontleend die ogenschijnlijk lijken op moslim-gewoonten maar daarmee niet vergelijkbaar zijn want de moord- en onderdrukkings-opdrachten in de koran zijn niet voor enig zulk misverstand vatbaar en degenen die niet "mee optrekken ten oorlog" zijn "niet de beteren".

Het heeft de Nederlanders tamelijk veel tijd gekost om de oudere godsdienst(en) in te schuchteren en hun invloed op het staatsbestel te minimaliseren; de recente import van Het Ergere draait de klok terug en wel minstens tot het Turks "niveau" (het kan erger).

Lees wat koran, zodat je weet waar volwassenen over praten.

Die "vreedzaamheid" van boeddhisten resulteert alleen maar uit moderne promotie-vertelsels; de geschiedenis leert wel iets anders.

Ik moet "ze" geen van alle(n); godsdienst als smoes voor doodmakerij.

In dit geval werden wel de moslims doodgemaakt. (zoals in Srebrenica)

Ja en ik ben TEGEN al zulks; had ik meen ik al wel eens eerder verteld. Zelfs: tegen doodGAAN maar het zal weinig helpen.

[Luke 19:27]But those enemies of mine who did not want me to be king over them--bring them here and kill them in front of me.'"

[Lucas 19:27] Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

Nogmaals: ik moet geen enkele godsdienst en vertrouw er geen.

Die kreet die je volkomen buiten verband citeert, was onderdeel van een "gelijkenis" of zeg maar "fabel", waarvan J de auteur zou zijn geweest, indirecte rede en hield/houdt voor niemand een opdracht in.

Hier zag ik dit verhaal besproken worden op een forum van bijbel-fans:
http://forum.credible.nl/topic.php?id=7982

Ik denk dat het probleem eerder etnisch dan religieus is. Ik voel me ook niet superieur aan moslims, noch inferieur. En jij? Hoe voel je je ten aanzien van christenen, of atheïsten, of agnosten?

Zware rellen in Xinjiang (West-China)
 

http://www.nu.nl/algemeen/2036856/ch...in-urumqi.html

De Volksrepubliek China laat zich weer van haar beste kant zien ... De islamitische minderheid der Oeigoeren (Xinjiang: 45% van de bevolking) is in opstand gekomen tegen de stelselmatige cultuurvernietiging door Beijing - dat honderdduizenden Han-Chinezen naar Xinjiang stuurt om daar de Chinese invloed te vergroten. Meer als 100 mensen gedood bij rellen in Urumqi.

Na Tibet is nu dus Xinjiang aan de beurt. Wat word de volgende etnische schoonmaak? Binnen-Mongolië? Guanzhou? Het is treurig om te zien dat een grootmacht als China nog altijd zo diep kan zinken...

China heeft Oost-Turkestan geannexeerd net zoals het later met Tibet zou doen. Zoals gewoonlijk bij een Chinese bezetting, is er dan geen sprake van een integratie van de inheemse bevolking maar eerder een assimilatie. Er worden enorme hoeveelheden Han-Chinezen met subsidies naartoe gestuurd, zogenaamd om de regio te helpen ontwikkelen maar in realiteit wordt de kleinhandel volledig door hen overgenomen (omdat ze onder de prijs verkopen) en krijgen ze de meeste jobs (omdat ze corrupte ambtenaren kunnen omkopen). In een gebied als Tibet is de inheemse bevolking al een minderheid in eigen land.

In beide regio's is er sprake van grove schendingen van de mensenrechten. Ik sprak onlangs met de monnik Bagdro die drie jaar lang politieke gevangene is geweest omdat hij deelnam aan een betoging. Tijdens zijn verhoor is hij op gruwelijke wijze gemarteld geweest door middelen van electrocutie, slagen, bevriezing, ophanging tot hij eender wat bekende. Daarna was er tijdens zijn opsluiting sprake van extreme uithongering en vernedering (hij werd gedwongen zijn eigen uitwerpselen op te eten), kortom middelleeuwse inquisitie praktijken.

In Xinjiang is er sprake van gedwongen abortussen, soms zelfs zeer laat in de zwangerschap en gedwongen sterilisaties van Oeigoerse vrouwen. Onder het mom van de strijd tegen terrorisme, worden opstandige mannen opgesloten zonder enige vorm van proces. Jonge vrouwen worden weggevoerd en verplicht tewerkgesteld in Oost-Chinese speelgoedfabrieken in ontstellend slechte arbeidsomstandigheden.

Zelfs in eigen land is de bevolking niet veilig, schrijnend duidelijk na de vervolging van Falun Gong.

Deze feiten worden in het Westen verdoezeld door te doen uitschijnen dat China langzaam evolueert naar een democratie. Niets is minder waar, de communistische partij verstevigt zijn wurggreep op het land en wordt steeds angstiger bij elke vorm van democratisch protest waarop het buiten proporties reageert.

Intussen wordt de consument gesust met goedkope producten van slechte kwaliteit, die zich niet beseft dat op die manier een misdadig regime in stand wordt gehouden. Alles moet opgeofferd worden voor de heilige koe van de vrije markt.

Ik koop zelf zo weinig mogelijk Chinese producten omdat ik intussen te grote gewetensbezwaren heb tegen het economisch ondersteunen van een terreurregime. Hoeveel onschuldige mensen moeten er nog sterven, terwijl het Westen een andere kant op kijkt ?

Het communistische regime wordt steeds angstiger - het spookbeeld van een uiteengevallen Rusland achtervolgt hen ongetwijfeld in hun nachtmerries.

Na de gedwongen abortussen en sterilisaties, ontvoering en gedwongen tewerkstelling van meisjes en wrede onderdrukking onder het mom van de oorlog tegen het terrorisme, hebben de Oeigoeren nog maar weinig te verliezen.

Net als de Tibetanen hebben ze geen enkele recht om hun eigen cultuur,taal en religie te ontwikkelen en dreigen ze ook een minderheid in eigen land te worden.

Maar de Chinese propaganda machine draait al op volle snelheid en wijst met de vinger naar het Westen waar opruiende krachten China willen destabiliseren.

Als we nu eens allemaal zouden stoppen met het kopen van Chinese producten, dan kunnen we de communistische partijtop eens tonen hoe een echte democratie werkt in plaats van de schijnvertoning van de volksrepubliek China.

Xinjiang is net zoals Tibet een ethnisch probleem. Massa's inwijkelingen verdringen locale cultuur en locale bevolking.

Vandaag lijkt de situatie trouwens verder uit de hand te lopen want op wraak beluste Han-Chinezen kwamen ook op straat om wraak te nemen tegen de Oejgoeren. Het Chinese regime zal dus straks langs beide kanten klop geven.

Heb je daar een bron van, van al die nogal groffe schendingen van mensenrechten in je bericht?

Volgens een artikel wat ik vandaag las is de situatie toch enigszins anders. Je lijkt de situatie ten tijde van de culturele revolutie te beschrijven.

Dat de een kind politiek alleen op Han koppels van toepassing is, is een dicriminerende wetgeving, ook al is het te begrijpen dat andere etnieën zo'n ingrijpende maatregel niet zonder meer zouden aanvaarden, en dat wel eens de reden kan zijn van hun uitsluiting van deze maatregel.

Identarisme is een nieuw woord voor "nationale bevrijdingsbewegingen". In zijn gesprekken vandaag met Poeting had President Obama het uitdrukkelijk over "een recht op onafhankelijkheid van volkeren zoals de Georgiërs, de Oekraieners enz..." Terwijl de russische mening over zulke zaken eerder over "invloedssferen" gaat.

"nationale bevrijdingsbewegingen" zijn niet zo vrijblijvend als men zou denken, dat blijkt ook uit de nasleep van het uiteenvallen van de SU : in de diverse onafhankelijk geworden staten leeft inmiddels doordat die staten oorspronkelijk onder een nvermomde russiische bezetting leefden, dat er zich inmiddels vele russen vestigden die nu Kazakken, Litauers, Oekraieners enz.. werden ondanks het gfeit dat ze zich nog redelijk eng verbonden voelen met hun moederland.

De kans bestaat dat binnen afzienbare tijd er "in de chinese invloedsfeer" landen onafhankelijk worden zoals Tibet, Oeigoerië e.a. met een binnenlands Han-Chinezen
probleem... zoals heel Europa eigenlijk een samenraapsel is van staten met historisch gegroeide grenzen, die ook minderheden bevatten... De oplossing van dergelijke problemen (overal doen die zich voor met diverse "specifieke" eigenheden) is cruciaal voor de vrede zowel locaal als mondiaal.

De VS denkt evenzeer in termen van invloedssferen. Europa en Latijns Amerika zijn VS invloedssfeer. Europa op haar beurt heeft dan nog wat sub-invloedssferen in Afrika bijvoorbeeld. Rusland en de VS hebben invloedssferen, maar zijn zelf niet echt invloedssfeer van een derde.