Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Willen we met die mensen scheep gaan ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=127560)

Henri1 23 augustus 2009 12:16

Willen we met die mensen scheep gaan ?
 
http://www.ad.nl/binnenland/3442738/...randfeest.html

quercus 23 augustus 2009 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1
Willen we met die mensen scheep gaan ?

Maar jongen toch! In la Belgique is (of wat dacht je?) uiteráárd alles peis en vree en is er nooit herrie. Wanneer ik de rotzooi bijeenhark die de voorbije jaren vanuit la Belgique francophone allemaal in de media is verschenen, dan kan ik mij slechts één vraag stellen:
Citaat:

Moeten wij werkelijk met die mensen blijven scheep gaan?

Dajjal 23 augustus 2009 12:27

Het hele gevecht werd waarschijnlijk door een allochtone socialistische Waal uitgelokt !

;-)

Henri1 23 augustus 2009 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 4291634)
Maar jongen toch! In la Belgique is (of wat dacht je?) uiteráárd alles peis en vree en is er nooit herrie. Wanneer ik de rotzooi bijeenhark die de voorbije jaren vanuit la Belgique francophone allemaal in de media is verschenen, dan kan ik mij slechts één vraag stellen:

Juist ja, en je laat geen kans onbenut dat in de verf te zetten.

Zoals U ziet kan de Nedelandse massa ook onnozel doen, ze zijn er zelfs kampioen in.
Calamiteitenland ?

system 23 augustus 2009 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 4291634)
Maar jongen toch! In la Belgique is (of wat dacht je?) uiteráárd alles peis en vree en is er nooit herrie. Wanneer ik de rotzooi bijeenhark die de voorbije jaren vanuit la Belgique francophone allemaal in de media is verschenen, dan kan ik mij slechts één vraag stellen:

U antwoordt (weer eens) naast de kwestie. Het gaat over geweldmisdrijven. Feit is dat de gewelddelicten in Nederland voor het vierde achtereenvolgend jaar stegen. En dat wil al wat zeggen.

Henri1 23 augustus 2009 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4291656)
U antwoordt (weer eens) naast de kwestie. Het gaat over geweldmisdrijven. Feit is dat de gewelddelicten in Nederland voor het vierde achtereenvolgend jaar stegen. En dat wil al wat zeggen.

En ik zou ook wel eens weillen weten hoe die Hollanders aan vuurwapens komen om daar een festivalganger mee dood te schieten.

Hollander 23 augustus 2009 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4291690)
En ik zou ook wel eens weillen weten hoe die Hollanders aan vuurwapens komen om daar een festivalganger mee dood te schieten.

Waarschijnlijk in België gekocht, achter het winkeltje met onveilig vuurwerk.

Zwartengeel 23 augustus 2009 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4291619)

Besef je nu eigenlijk zelf wel dat je in principe net hetzelfde doet als die mensen die hier op dit forum continu topics openen die handelen over gewelddaden gepleegd door allochtonen?

Zwartengeel 23 augustus 2009 14:51

Waarmee je dus zélf aantoont dat je in feite geen haar beter bent dan hetgeen je dénkt te bestrijden, Henri.

djimi 23 augustus 2009 15:12

Is dit één van de mogelijke verschijningsvormen van wat men 'lijkenpikkerij' noemt?

Eberhard Leclerc 23 augustus 2009 15:31

De politie is in Nederland allang in de grote steden alle controle en respect kwijt. Wat is nieuw ?
Een hitserig gratis housefeest (met retegoede dj s trouwens), een overvol strand, een goedkope drugs.....
De politie lijkt na een aanslag van de Rotterdam Hooligans (een clan van 6.000 hardcore Feyenoord Fans) de weg kwijt te zijn en te gaan schieten op alles dat beweegt.
De massa keerde zich vervolgens massaal tegen de popo (politie).

De nieuwe generatie staat klaar.

Kijk en huiver.

Aan het accent van het commentaar te horen is de film gemaakt door een Haagse Mocro.

http://www.youtube.com/watch?v=TM7agHNbH6Y
Schietpartij sunset grooves hoek van Holland (50.000 hits in nog geen 24 uur)

En ja Henri, wen er maar aan , het gezapige Luik is niet meer de "ville ardente" maar Rotterdam.
En misschien ooit wel in de Verenigde Nederlanden.

Fetai 23 augustus 2009 16:51

Ja of willen jullie anders met een stel Dutroux's in zee gaan? Wat een verschrikkelijk slecht topic dit zeg. Van mij mag er per direct een slotje op.

djimi 23 augustus 2009 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai (Bericht 4291947)
Ja of willen jullie anders met een stel Dutroux's in zee gaan? Wat een verschrikkelijk slecht topic dit zeg. Van mij mag er per direct een slotje op.

Ik geef er de voorkeur aan dat dit topic 'ten eeuwige dage' open blijft, zodat eenieder die dat wil kan komen zien wat voor modderfiguur Henri1 hiermee wel sloeg.

Heel veel lager dan dit kan een mens volgens mij toch niet meer zinken.

BWarrior 23 augustus 2009 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 4291634)
Maar jongen toch! In la Belgique is (of wat dacht je?) uiteráárd alles peis en vree en is er nooit herrie. Wanneer ik de rotzooi bijeenhark die de voorbije jaren vanuit la Belgique francophone allemaal in de media is verschenen, dan kan ik mij slechts één vraag stellen:

Ik vraag me dat ook af wanneer ik lees of hoor wat Vlaams-nationalisten altijd zeggen/schrijven ;-)

Eberhard Leclerc 23 augustus 2009 19:12

http://www.youtube.com/watch?v=TM7agHNbH6Y
Schietpartij sunset grooves hoek van Holland

De VRT besteedde er uiteraard geen aandacht aan, maar internet rulez
Zwaar over de 100.000 hits drie uur later....

Henri1 23 augustus 2009 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4291957)
Ik geef er de voorkeur aan dat dit topic 'ten eeuwige dage' open blijft, zodat eenieder die dat wil kan komen zien wat voor modderfiguur Henri1 hiermee wel sloeg.

Heel veel lager dan dit kan een mens volgens mij toch niet meer zinken.

Toch wel, als ik zou flamigand worden. ;-)

artisjok 23 augustus 2009 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 4292081)
http://www.youtube.com/watch?v=TM7agHNbH6Y
Schietpartij sunset grooves hoek van Holland

De VRT besteedde er uiteraard geen aandacht aan, maar internet rulez
Zwaar over de 100.000 hits drie uur later....

De VRT waar ik vandaag naar keek schonk er wel aandacht aan.

vlijmscherp 24 augustus 2009 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4291824)
Besef je nu eigenlijk zelf wel dat je in principe net hetzelfde doet als die mensen die hier op dit forum continu topics openen die handelen over gewelddaden gepleegd door allochtonen?

een dikke vette 2.

ik zie echt het verschil niet tussen de Hollanderhaters hier op het forum en de racisten die zeggen dat alles de fout is van de moslims. Mss kan Henri1 eens dat verschil duidelijk maken?

Ernst Niessen 24 augustus 2009 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4292708)
een dikke vette 2.

ik zie echt het verschil niet tussen de Hollanderhaters hier op het forum en de racisten die zeggen dat alles de fout is van de moslims. Mss kan Henri1 eens dat verschil duidelijk maken?

Deze draad is om verschillende redenen uitermate tendentieus en het hoeft al helemaal geen toelichting meer van wie dit bedenkelijke initiatief komt.

- Er wordt weer eens folkloristisch getamboereerd op de Nederlands-Vlaamse betrekkingen (want Nederland - of liever gezegd: de Hollanders hebben het weer eens gedaan);
- Er wordt gezinspeeld op de etnische tegenstellingen. Dat is onnodig en pijnlijk.

Deze draad heeft daarom geen enkele additionele waarde voor het thema 'staatshervorming'. Bedenkelijk!

Henri1 24 augustus 2009 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4292727)
Deze draad is om verschillende redenen uitermate tendentieus en het hoeft al helemaal geen toelichting meer van wie dit bedenkelijke initiatief komt.

- Er wordt weer eens folkloristisch getamboereerd op de Nederlands-Vlaamse betrekkingen (want Nederland - of liever gezegd: de Hollanders hebben het weer eens gedaan);
- Er wordt gezinspeeld op de etnische tegenstellingen. Dat is onnodig en pijnlijk.

Deze draad heeft daarom geen enkele additionele waarde voor het thema 'staatshervorming'. Bedenkelijk!

Komaan Ernst,
Uzelf en uw campagnon laten geen kans onbenut om met voorbeelden als dit te laten blijken wat er allemaal verkeerd gaat in België.
De voorbeelden zijn legio. Dutroux, Horion, ontsnappende gevangenen, ontsnapte gevangenen die misdrijven plegen, De Bende van Nijvel... de lijst is eindeloos.
Tegelijk zet men dan in de verf hoe perfect Nederland wel is. Daar gebeuren nooit geen dingen zoals in België....
En nu gebeurt er eens iets en er mag niet over gesproken worden ?
U werkt duidelijk met 2 maten en 2 gewichten.
België afkakken is oké, iets verkeerd zeggen of in de verf zetten wat er misloopt niet.
Bezin U eerst eens he.

Ernst Niessen 24 augustus 2009 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4292799)
Komaan Ernst,
Uzelf en uw campagnon laten geen kans onbenut om met voorbeelden als dit te laten blijken wat er allemaal verkeerd gaat in België.
De voorbeelden zijn legio. Dutroux, Horion, ontsnappende gevangenen, ontsnapte gevangenen die misdrijven plegen, De Bende van Nijvel... de lijst is eindeloos.
Tegelijk zet men dan in de verf hoe perfect Nederland wel is. Daar gebeuren nooit geen dingen zoals in België....
En nu gebeurt er eens iets en er mag niet over gesproken worden ?
U werkt duidelijk met 2 maten en 2 gewichten.
België afkakken is oké, iets verkeerd zeggen of in de verf zetten wat er misloopt niet.
Bezin U eerst eens he.

Henri1, ik heb deze voorbeelden nooit gebruikt om België 'af te kakken'. Mijn medestander en ik baseren ons wel op historische weeffouten van de Belgische staat, maar verlagen ons niet tot goedkoop populisme en leedvermaak over actuele mis(ver)standen.

U zult mij dus ook niet horen over hoe geweldig het allemaal in Nederland is. Ik ben nuchter genoeg om te beseffen dat het hier, net als in België, niet allemaal koek en ei is.

Wat mij oprecht zorgen baart, is de tendentieuze uitlokking van dit soort discussies. Dit hoeft echt niet voor mij. U weet van mij immers dat ik altijd inhoudelijk wil discussiëren en mij niet wil verlagen tot clichés, platvloersheden of banaliteiten. Tact - u schreef het immers zelf :wink: - is mijn handelskenmerk.

Henri1 24 augustus 2009 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4292817)
Henri1, ik heb deze voorbeelden nooit gebruikt om België 'af te kakken'. Mijn medestander en ik baseren ons wel op historische weeffouten van de Belgische staat, maar verlagen ons niet tot goedkoop populisme en leedvermaak over actuele mis(ver)standen.

U zult mij dus ook niet horen over hoe geweldig het allemaal in Nederland is. Ik ben nuchter genoeg om te beseffen dat het hier, net als in België, niet allemaal koek en ei is.

Wat mij oprecht zorgen baart, is de tendentieuze uitlokking van dit soort discussies. Dit hoeft echt niet voor mij. U weet van mij immers dat ik altijd inhoudelijk wil discussiëren en mij niet wil verlagen tot clichés, platvloersheden of banaliteiten. Tact - u schreef het immers zelf :wink: - is mijn handelskenmerk.

Uw Compagnon gebruikt in de context België in 99% van de gevallen de term "Belziek".

Kunt U mij dat woord eens objectief analyseren ?

Dan vind ik de term "Hollanders" nog héél erg braaf, zelfs als je er het woord "domme" voor zou zetten, wat ik haast nooit doe.

U steekt uw hand ook best eens in eigen boezem.
Dat geldt zeker voor uw Compagnon.

vlijmscherp 24 augustus 2009 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4292831)
Uw Compagnon gebruikt in de context België in 99% van de gevallen de term "Belziek".

Kunt U mij dat woord eens objectief analyseren ?

Dan vind ik de term "Hollanders" nog héél erg braaf.

U steekt uw hand ook best eens in eigen boezem.
Dat geldt zeker voor uw Compagnon.

dus, omdat een ander racist is, mag jij het ook zijn?

Henri1 24 augustus 2009 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4292834)
dus, omdat een ander racist is, mag jij het ook zijn?

Dus U ziet ook dat Ernst zijn compagnon een soort van racist is ?

De Nederlandse versie van een Begicist.
Hoe noemt dat eigenlijk ? Een hollandericist ?

vlijmscherp 24 augustus 2009 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4292837)
Dus U ziet ook dat Ernst zijn compagnon een soort van racist is ?

De Nederlandse versie van een Begicist.
Hoe noemt dat eigenlijk ? Een hollandericist ?

het gaat hier vooral over het feit dat jij op dezelfde manier over Nederlanders praat als extreem-rechtsen over Marokkanen en Turken praten.

en jouw excuus is: jamaar, anderen spreken ook slecht over België hoor!

Hertog van Gelre 24 augustus 2009 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4292841)
het gaat hier vooral over het feit dat jij op dezelfde manier over Nederlanders praat als extreem-rechtsen over Marokkanen en Turken praten.

en jouw excuus is: jamaar, anderen spreken ook slecht over België hoor!

Henri (en system) zien het verschil niet tussen het bekritiseren van een staat en de bijbehorende staatsstructuur, en het aanvallen van mensen op (zogenaamde) gemeenschappelijke karakteristieken.

Het ontstaan en de staatstructuur van België kan wél op forse kritiek rekenen maar ze zullen bij mij vergeefs zoeken naar berichten waarin ik, bijvoorbeeld, 'de Belgen', 'de Walen', 'de Vlamingen', 'de Limburgers' aanval, laat staan dat ik de Belgische koninklijke familie zou schofferen.

Maar hee, blijkbaar heeft België dit soort 'bescherming' nodig, anders zouden ze het niet doen...

backfire 24 augustus 2009 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4291656)
U antwoordt (weer eens) naast de kwestie. Het gaat over geweldmisdrijven. Feit is dat de gewelddelicten in Nederland voor het vierde achtereenvolgend jaar stegen. En dat wil al wat zeggen.

En in Holland schiet de politie tenminste op dat gewormte

stropke 24 augustus 2009 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4292799)
Komaan Ernst,
Uzelf en uw campagnon laten geen kans onbenut om met voorbeelden als dit te laten blijken wat er allemaal verkeerd gaat in België.
De voorbeelden zijn legio. Dutroux, Horion, ontsnappende gevangenen, ontsnapte gevangenen die misdrijven plegen, De Bende van Nijvel... de lijst is eindeloos.

Schepen ramt omheining en pleegt vluchtmisdrijf
Oudenaardse schepen van Feestelijkheden geeft toe dat ze glas te veel op had
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...eID=G3U2E32CH#

Het gaat over de mentaliteit van de leiders en verantwoordelijken in het bestuur. Wie waren en zijn er responsabel voor de Dutroux toestanden enz.?
En onlangs nog die Gentse politie commissaris die een aanrijding heeft, vluchtmisdrijf doet en nog eens een valse PV maakt.
En nu dit weer.

Ook idd in Nederland ist het ook nie alles, das waar. Daar moeten de overheid ook wat meer daadkrachtiger worden zodat de flikken eens wat meer gezag en daadkracht kunnen tonen.Met dat figuur als Balkellende ben ik ook nie zo content.
Maar in Belziek lijkt het wel een chronisch probleem te zijn, een andere mentaliteit. Ik snap dergeliijke mensen echt niet, waar zit hun verstand?? En dat voor een schepen. (wethouder in NL)
Zijn die nu echt zo stom als de achterkant van een koe?:roll: Of is het een typische politieke belzieke attidude?? Een instelling die in de landsaard zit ingebakken sinds Leopold I beetje koning kwam spelen. Want vlgs Alex.vrijzijn.be wast alleen zijn portemonee die telde, het volk interesseerde hem niet.
En een overheid met dergelijke instelling dat scheelt eraan in Belziek. Blijkbaar tonen die voorbeelden genoeg dat er niet zoveel verandert is sinds de Witte Mars.

Willen we met die bestuurders scheep gaan?

Fetai 24 augustus 2009 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 4292891)
Henri (en system) zien het verschil niet tussen het bekritiseren van een staat en de bijbehorende staatsstructuur, en het aanvallen van mensen op (zogenaamde) gemeenschappelijke karakteristieken.

Het ontstaan en de staatstructuur van België kan wél op forse kritiek rekenen maar ze zullen bij mij vergeefs zoeken naar berichten waarin ik, bijvoorbeeld, 'de Belgen', 'de Walen', 'de Vlamingen', 'de Limburgers' aanval, laat staan dat ik de Belgische koninklijke familie zou schofferen.

Maar hee, blijkbaar heeft België dit soort 'bescherming' nodig, anders zouden ze het niet doen...

Dat is het precies, ik wou een soortgelijke post maken maar jij hebt het al goed verwoord.

Ernst Niessen 24 augustus 2009 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4292841)
het gaat hier vooral over het feit dat jij op dezelfde manier over Nederlanders praat als extreem-rechtsen over Marokkanen en Turken praten.

en jouw excuus is: jamaar, anderen spreken ook slecht over België hoor!

Dank u, Vlijmscherp!

Ernst Niessen 24 augustus 2009 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 4292891)
Henri (en system) zien het verschil niet tussen het bekritiseren van een staat en de bijbehorende staatsstructuur, en het aanvallen van mensen op (zogenaamde) gemeenschappelijke karakteristieken.

Het ontstaan en de staatstructuur van België kan wél op forse kritiek rekenen maar ze zullen bij mij vergeefs zoeken naar berichten waarin ik, bijvoorbeeld, 'de Belgen', 'de Walen', 'de Vlamingen', 'de Limburgers' aanval, laat staan dat ik de Belgische koninklijke familie zou schofferen.

Maar hee, blijkbaar heeft België dit soort 'bescherming' nodig, anders zouden ze het niet doen...

Dank u, hertog van Gelre!

Henri1 24 augustus 2009 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4292944)
Dank u, hertog van Gelre!

Ik krijg niet echt antwoord op mijn vragen betreffende uw compagnon.

Spinoza 24 augustus 2009 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4292841)
het gaat hier vooral over het feit dat jij op dezelfde manier over Nederlanders praat als extreem-rechtsen over Marokkanen en Turken praten.

In grote delen van Vlaanderen is een Hollander nou eenmaal nog minder waard dan een kakkerlak.

Van Poppel 24 augustus 2009 18:48

Ach...het toont maar weer eens aan hoe de Belgen in elkaar steken. Die gluiperige, achterbakse, en schijnheilige Belgen zijn voor geen cent te vertrouwen.

Zwartengeel 24 augustus 2009 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4292841)
het gaat hier vooral over het feit dat jij op dezelfde manier over Nederlanders praat als extreem-rechtsen over Marokkanen en Turken praten.

en jouw excuus is: jamaar, anderen spreken ook slecht over België hoor!

Voor sommigen is 'België' klaarblijkelijk een soort van schaamlapje geworden om er hun eigen racisme achter te verstoppen en zich tegelijkertijd zogezegd een open en verdraagzaam imago aan te meten.

Fetai 24 augustus 2009 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4293984)
Voor sommigen is 'België' klaarblijkelijk een soort van schaamlapje geworden om er hun eigen racisme achter te verstoppen en zich tegelijkertijd zogezegd een open en verdraagzaam imago aan te meten.

Nee hoor, het is niet te vergelijken. Ik heb niets tegen Walen of Vlamingen, beide zal ik altijd eerlijk en onbevooroordeeld behandelen. Het is enkel België in deze staatsvorm dat mij tegen het zere been schopt, want met al die ellende als bijvoorbeeld Groot-Brussel wordt niet alleen het taalgebied van de Vlamingen aangetast, maar ook het mijne.

Zwartengeel 24 augustus 2009 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai (Bericht 4294032)
Nee hoor, het is niet te vergelijken. Ik heb niets tegen Walen of Vlamingen, beide zal ik altijd eerlijk en onbevooroordeeld behandelen. Het is enkel België in deze staatsvorm dat mij tegen het zere been schopt, want met al die ellende als bijvoorbeeld Groot-Brussel wordt niet alleen het taalgebied van de Vlamingen aangetast, maar ook het mijne.

Je hebt mij verkeerd begrepen. Ik bedoelde dat sommigen hun gekoketteer met 'België' als schaamlapje gebruiken.

Fetai 24 augustus 2009 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4294043)
Je hebt mij verkeerd begrepen. Ik bedoelde dat sommigen hun gekoketteer met 'België' als schaamlapje gebruiken.

Ah, mijn excuses ;-)

Zwartengeel 24 augustus 2009 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai (Bericht 4294049)
Ah, mijn excuses ;-)

Zie ook:

http://forum.politics.be/showpost.ph...03&postcount=1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1954003)
Iedereen zal al wel van die fameuze 0110 concerten hebben gehoord. Ik weet niet tegen wat die concerten nu precies georganiseerd zijn ('onverdraagzaamheid' in het algemeen of VB in het bijzonder?) maar één ding is wel duidelijk: het zal niet met zoveel woorden gezegd worden maar de boodschap is 'verdraagzaam' = 'belgië', dit is eigenlijk een initiatief tegen de 'racistische en onverdraagzame' flamingante fascisten. De veel gebruikte taktiek: door verdraagzaamheid en Belgique te associëren stelt men de Vlaamse beweging in zijn geheel als associaal en racistisch voor.

En het geeft sommigen bovendien een vrijbrief om zelf plat racisme te gaan spuien.

Fetai 24 augustus 2009 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4294064)

Ik ben het er helemaal mee eens, niets aan toe te voegen :-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be