veilig op de bus
 

als je big brother niet meetelt

willen we hier naartoe ? 16 camera's op 1 bus (tis wel nen 2dekker :))

http://www.flickr.com/photos/doctorow/3874066765/

Ik zou bovendien iedereen verplichten een pet te dragen met daarop een duidelijke fotokopie van zijn/haar identiteitskaart, nationaal nummer en Sofi gegevens & datum tot wanneer je visum geldig is ten einde illegalen van de straat weg te houden.

16 camera's op een dubbeldekker ? Dan toch minstens om de 55 m op de straten ook een camera
en minstens 48.879 agenten om die beelden konstant te bekijken - belangrijk ook camera's met nachtzicht om die dingen vast te stellen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Een televisie uitgerust met webcam om je thuis in het oog te houden spreekt vanzelf !

in de UK staan meer CCTV camera's dan in het "gevaarlijke, achterdochtige communistische china"

16 kamera's op één bus .... voor mij zijn er dat nog 14 te kort.

Of is er hier iemand vergeten dat er maar één ding gezorgd heeft voor de oplossing van de moord op Joe Van Holsbeek ?

Voor de oplossing van die moord, waren de Marokkanen de schuldigen. Nu zijn zij (in die zaak toch) onschuldig verklaard. Dus: alle Marokkanen zijn pro kamera's.
En met hen, alle politiek korrekten.


Daarnaast beweren alle politiek-niet-korrekten dat de vreemdelingen bijna alle kriminaliteit plegen. Kriminaliteit wordt opgelost met kamera's (toch gedeeltelijk).
Dus, alle politiek niet korrekten zijn pro kamera's.

De politiek-korrekt-neutralen (nie korrekt en nie nie-korrekt dus) twijfelen nog. Maar de eksibisionisten onder hen zijn pro. Ah ja, zijn willen gezien worden.


Nu alle gekheid op een stokje.
Ik meen wel wat ik zeg: die kamera's kunnen onmogelijk allemaal bekeken en geanalizeerd worden. De beelden opnieuw bekijken, vraagt veel tijd en mankracht. Zulks is alleen doenbaar voor echt zware zaken, zoals daar in Brussel.
Daarnaast, als het ook nog eens helpt om een kieken te pakken dat met een pennemes de zetel van de bus kapot steekt, dan vind ik dat ook dik in orde.

Zeg me nu eens ernstig: wat is eigenlijk het probleem met die kamera's, op zeer konkrete wijze uitgelegd?
Schrik voor uwe fiskale toestand bloot te leggen?
Schrik dat ze zien dat ge met een jonge poes op stap zijt?
Schrik dat ze zien dat ge gedronken of geblowd hebt?

Vertel het me.

met 30 camera's op de bus hadden we de dood van joe van holsbeek niet kunnen filmen noch kunnen voorkomen.

En gij denkt dat bij elke camera iemand de beelden zit te bekijken ?
Ook zonder camera wordt ge gezien door ik weet niet hoeveel mensen.
Als ge daar bezwaar tegen hebt moet ge u thuis opsluiten.
Misschien zult ge ooit wel eens gelukkig zijn dat er camera’s hingen.
Als iemand u ten onrechte van iets beschuldigt bijvoorbeeld.
Een camera is objectiever dan een getuige.

het "big brother" gevoel, daar hou ik gewoonweg niet van, je kunt niets doen je acties staan ergens in een database geregistreerd

op de autostrade met hun camera's en traject meeting, binnekort rijdt iedereen rond met een gps die berekend waar je rijd en hoe veel tax extra je moet betalen, overal hangen camer's, pasport controles,...

stapje per stapje word je elk gevoel van vrijheid afgenomen

al deze info wordt bij gehouden en KAN EN ZAL misbruikt en gemanipuleerd worden

"wij zijn vrijheid opgeeft voor veiligheid, verdient geen van beiden"

Dat is nu de stomste post van de afgelopen maand.

Nog stommer dan volgend antwoord erop: met 0 kamera's hadden we de moord op Joe en de daders ... ook niet kunnen filmen of voorkomen.


Allez, wat bedoelt gij nu met uw reaksie?

Als gij en ik naast mekaar met ons lelijke gezichten op de bus zitten vuile moppen te vertellen tegen malkander, en wij worden gefilmd met 16 kamera's:
in welke database komen wij dan terecht?
Hoe is die database gestruktureerd?



Bij mij is het begot al lang geleden dat ik een paspoort kontrol gehad heb. De laatste "private kontrol" was in Spanje, toen ik mijn hotel betaalde met mijn visa kaart. Ze kennen daar nog geen tsjip-lezers, en ze vergeleken dan de naam op mijn pas, met de naam op de visa-kaart. Middeleeuws !!

De Franse Staat weet nu natuurlijk ook waar ik de péage genomen heb heen en weer door hun land. Toch kies ik voor het gemak van te betalen met diezelfde visa-kaart.



Als ik daar op de bus zit, of door een straat wandel met een kamera aan iedere winkel en bankkantoor, dan voel ik niks van mijn gevoel van vrijheid afgenomen.
Gij wel ??
Als ik geen goesting heb, dan loop ik toch naast het zebrapad om over te steken.



Geef eens een voorbeeldje hoe die info gestruktureerd en terug opzoekbaar bijgehouden kan worden; hoe misbruikt (gij zat op den bus naar 't Zuid vorig jaar tijdens de Gentse Fieste ..??) en hoe gemanipuleerd ??


Dat is wel een zeer eenzijdige slogan. De waarheid ligt natuurlijk wel ergens in het midden.
De realiteit is ten slotte dat het veel eer de kriminelen zijn, die mijn vrijheid beperken: letterlijk wanneer ze me bedreigen met een mes om mijn €'s af te pakken, of onrechtstreeks wanneer ze vandalisme plegen op de bus - wat betaald wordt via mijn tiket.

Telescreen???? :evil:

1) Hij bedoelt dat camera's weggesmeten geld zijn voor 0 resultaat.

In London staan honderdduizenden camera's. Toch blijft het overgrote deel van de gefilmde misdaden onopgelost.
Waarom?? Simpel: Criminelen zijn niet dom.

2) China is nu in samenspraak met Amerikaanse IT bedrijven gezichtsherkenningssoftware aan het ontwikkelen. Zo kan men aan de hand van camerabeelden gemakkelijk iedereen in een politieke betoging identificeren en later oppakken indien men dat wenst. Geen Tianmen debacle meer aangezien men dan 1 voor 1 te werk kan gaan. Plus de beelden kunnen altijd later tegen je gebruikt worden.

Ook de Scientology sekte maakt gebruik van camera's en filmbeelden om 'dissidenten' die de 'activiteiten' van de kerk in gevaar kunnen brengen te identificeren en desnoods te 'behandelen':
http://www.youtube.com/user/xenutv
http://www.youtube.com/watch?v=tjeS6sNBFqw

Op zich is dat alles geen probleem aangezien een bivakmuts in zo'n geval een oplossing biedt. De enige vraag is waar men dan mee bezig is.

Komt ervan als je de maatschappij laat verloederen zoals men hier al jaren bezig is...

Indien al diegenen voor en door wie die camera's er komen zouden verhuizen naar communistisch China...
Voor wie het leven met die camera's niet doenbaar is, misschien een idee?

Daar ben ik nog zo zeker niet van: dat zootje ongeregeld ging weten dat ze gefilmd werden terwijl ze toen dachten dat ze enkel van de bus moesten springen en weglopen...

Ik denk dat je doelt op het tragische voorval met Guido Demoor.

Hoeveel kost dat? En wie moet dat betalen?

Juist, of hoe de belastingbetaler dubbel betaalt voor iedereen die werkloos of crimineel is of wordt. Eenmaal via de werkloosheidsuitkering of het leefgeld voor gevangenen. Andermaal voor veiligheidsmaatregelen.
Dan hebben we het niet over de bouw voor sociale woningen en kosten voor faciliteiten als de VDAB en de kosten van het ambtenarenleger dat voor deze mensen moet zorgen.

Het probleem bij de wortel aan te pakken vergt te veel politieke moed en te weinig resultaten binnen het politiek ambstermijn vermoed ik?

Ik heb overigens niets tegen een camera. Er is niets dat ik moet verbergen. Maar ik vind niet dat de 'brave burger' ervoor moet betalen.
Politici zouden dat moeten doen, uit eigen zak. Met name het volledige FOD justitie en aanhangsels. Want het aantal camera's die er geplaatst moeten worden om de veiligheid te verhogen is imho een rechtstreeks gevolg van een gefaald politiek beleid.

Ik ben 100 persent akkoord dat je je serieus in nesten kan werken, als je politiek opposant bent in één van die bananenrepublieken.

Maar, maar, ... om maar een voorbeeld te nemen: denk jij dat een militant flamingant in Vlaanderen schrik heeft dat den BOB te weten zou komen:
al) of 't ie deelneemt aan 7 of aan 13 flamingantische evenementen?
b) of 't ie de bus neemt naar Berchem of naar Malle ?

Ik zou zeggen: integendeel: ik wil gezien worden.


Anderzijds zeg je dat die kamera's geen botten van kriminaliteit oplossen. Dus, iemand die met een pennemes de zetels van de bus kapot steekt, wordt niet gepakt. (de kleinste kirminaliteit wellicht, want een oud madammeke hare sjakosj afpakken zodat ze valt en haar heup breekt ...).
Wel in dat geval, wat een prutsers van big brother zijn het dan ?????

Heel uw redenasie valt in 't water.
Ge zijt niet meer dan een bange wezel, ge geeft uzelf zelfs geen rekenschap van uw toestand in het welvarende en evenwichtige Vlaanderen, zelfs al is het nog niet onafhankelijk.

Daar is iets van aan.
Eigenlijk zelfs veel.
Ne mens moet zijn vrijheid kunnen waarderen, maar ... voeten op de Vlaamse grond, 't is nog lang niet voor vandaag of voor morgen.

En verder werkt het niet. In Londen is er per 1000 camera's maar een opgeloste misdaad...

Juist... maar het principe is hetzelfde, waar het zich ook afspeelt, nietwaar?

En hoeveel meer misdaden zouden er zijn zonder die camera's?
Zoiets is nooit te bewijzen of te becijferen, maar dat het niets zou uitmaken?
Zo kun je ook de politie en het gerecht naar huis sturen...

Ge hebt net mijn record verbroken, u heeft de stomste post van de maand gewonnen.

Zat Joe op een bus dan? echt ge kunt niet alleen schrijven maar blijkbaar kunt ge nog minder lezen.

Neen, maar de kamera die de beelden leverde voor de herkenning van dienen Joe stond al evenmin in het sentraal stasion.

Als ge dus wilt zeveren over kamera op den bus, kamera voor de winkeldeur, of kamera in het stasion, dan zijt ge aan het verkeerde adres.

Het kan er in ieder geval voor zorgen dat hij geen job gaat krijgen bij de BOB of andere gevoelige overheidsdiensten.
"Militanten" worden daar liefst geweerd.

Plus ik meen mij te herinneren dat België op dit forum door sommigen herhaaldelijk als bananenrepubliek omschreven werd. ;-)

Ooit gehoord van 'Hoodies'.
London heeft tevergeefs geprobeerd om die kledij te verbieden omdat het mensen zeer moeilijk herkenbaar maakt voor camera's.
En laat dat nu net de favoriete kledij zijn van de Engelse straatboefjes.

Dat lijken me allemaal geen redenen te zijn om niet te proberen mensen geruster en zich veiliger te doen vinden op de bus, in de straat enz.
laat staan om dan te vrezen dat die kamera's voor gevreesde big brother toestanden zouden gaan leiden via databases die je met geen 10.000 mensen gaat kunnen opvolgen/analizeren ...

Camera's kunnen helpen als middel om potentiele misdaden te vermijden. Maar dan moeten misdadigers ook nog gestraft worden. Dat is het grootste probleem in Belgie, de straffeloosheid. Wat helpt een camera als de dief/aanrander/vandaal tegen 's avonds weer op vrije voeten rondloopt?

Wat is dan het nut van al die camera's in bussen en stations als je de beelden niet kan opvolgen/analyseren volgens u?

Nogmaals camera's zijn weggesmeten geld dat sommigen misschien een 'veilig gevoel' kan geven. Je kan dan beter nepcamera's hangen.

Al die elektronische surveillantie gaat uitdraaien op een regelrechte ramp en dan zal het back to the stone age zijn.

Hoe?

[misdadiger mode on]
Ik trek mijn kap over mijn hoofd of mijn sjaal voor mij gezicht.
Ik beroof het oude vrouwtje op de bus.
Ik toon een welgemeende fuck u in de richting camera en stap van de bus met de handtas van het oude vrouwtje.
Ik maak mij uit de voeten.
[misdadiger mode off]

Of zijn we allemaal plots naïef geworden door te geloven dat misdadigers zich aan de regels houden en een mooie mugshot achterlaten.

http://www.youtube.com/watch?v=CHJGL0ioRLE

Voor de mensen die geïnteresseerd zijn over hoe zulke tracking software nu in zijn werk gaat:

http://www.youtube.com/watch?v=WKgsyb0WihY
http://www.youtube.com/watch?v=NvgWFalsHCY

Met andere woorden enkel de brave burgers die zich aan de wet houden gaan gecontroleerd kunnen worden.

Hoe is het mogelijk om dit niet in te zien?

Die affaire van Joe Van Holsbeek heeft het genoeg bewezen.

De feiten zelf werden gefilmd in het sentraal stasion. Maar hij moest zels geen kap aandoen, want die kamera's zijn daar van het huismerk van de nmbs.
Maar voor zo'n zware zaak, kan men wel wat moeite doen en menskracht inzetten.
Dus werden andere kamera's langs de mogelijke vluchtwegen opgevraagd en bekeken.
En één van die vele kamera's had een voldoende duidelijk beeld van zijn bakkes.


Ideaal zou zijn dat in een grootstad overal kamera's hangen van uitmuntende kwaliteit. Die filmen in alle hoeken en kanten.
Wordt er dan een feit gepleegd, dan kan men beslissen hoeveel tijd men er gaat insteken om te proberen de daders hun foto eruit te halen.

Voor een moord vb. zal dan echt getracht worden om de dader zijn filmbeelden te rekonstrueren van het ogenblik dat hij toekomt in de gefilmde zone, tot aan de plaats van de feiten, en zo terug tot hij de gefilmde zone verlaat. Hopelijk met een foto van zijn auto, zijn gezicht, zijn kledij, zijn trawanten enz.
Ideaal zelfs, als de feiten vb. in Antwerpen gepleegd zijn, dat langs de autostrade naar Brussel alle nummerplaten getsjekt worden, om zo vb. desgevallend te ontdekken dat ze uit die hoek komen.

Maar de bietekwieten die denken dat al die beelden konstant bekeken kunnen worden, die moet maar eens vragen aan een resepsioniste van 't een of 't ander bedrijf met twee kamera's of zij/hij langer dan één minuut gekonsentreerd kan kijken ...

Hulp van gezichtsherkenning en automatisch nummerplaat lezen enz. zijn al technisch beschikbaar, maar toch blijft de gevreesde databank van big brother niet alleen wettelijk maar ook praktisch dikke science fiction.

Good luck identifying this one:



Je laat de computer naar de beelden kijken. Computers verliezen nooit concentratie en worden nooit moe:

http://www.youtube.com/watch?v=WKgsyb0WihY
http://www.youtube.com/watch?v=NvgWFalsHCY

Hmmm databanken zijn nooit een probleem geweest. Een groot deel van het globale jaarlijkse internet, telefoon, fax, satelliet communicatie wordt onderschept en opgeslagen door dit systeem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Echelon..._intelligence)

Ik heb trouwens geen schrik van Big Brother omdat ik weet hoe al die spionagetoestanden gemakkelijk te omzeilen zijn.
Alleen gaat Jan met de pet er het slachtoffer van worden aangezien het voor regeringen zeer verleidelijk gaat worden om misbruik te maken van zulke systemen (Zie het voorbeeld van Airbus in de link die ik gaf).

Ik moet toegeven, dat als het zo gemakkelijk is om te omzeilen, als jij het al kan omzeilen, dat iedereen het dan kan omzeilen.
En dan is het inderdaad nikske waard.

Voila u snapt het.

Enkel misdadigers en hobbyisten gaan het omzeilen waardoor het systeem meteen zijn doel verliest.

Enige vraag is: Waarom wil men het dan wel invoeren?

Camera's op bussen lijkt mij geen goed idee (toch geen 16) want ten eerste kost dat zeer véél, ten tweede, het vandalisme zal gericht worden op die camera's zelf (dus nog meer kosten), ten derde, ze zullen personeel moeten inhuren/aannemen dat de beelden bekijkt, ten vierde, ze zullen die beelden allemaal moeten stockeren totdat ze nodig blijken te zijn, ten vijfde, enz...

Misschien is het beter om ervoor te zorgen dat de mensen niet meer onverschillig blijven als er een oud vrouwtje wordt overvallen op een bus, of dat de andere mensen reageren op jongeren die zetels kapot steken! Een soort van sociale controle...

't Moet zijn dat men jou niet gelooft hé.

Hebt gij doorgaans een probleem met uw geloofwaardigheid?

Of men gewoon graag met geld smijt om mensen een "veilig gevoel" te geven:

Meer dan een "gevoel" is het immers niet.

In Nederland kijkt men donker naar de toekomst als het gaat over veiligheid in het openbaar vervoer. Men gaat allemaal dingen doen om het gevoel van veiligheid te vergroten maar helaas is er niets te bedenken waarmee het geweld vermindert.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...ef_gesteg.html
Geweld in bus: explosief gestegen
Schrik niet van deze kop want de hoeveelheid geweld is explosief gestegen en het geweld zelf is niet explosiever geworden. Maar dat kan nog komen. (Londen 7 juli 2005 b.v.)
Het artikel gaat verder met de plannen en aanbevelingen van een Taskforce Veiliger Openbaar Vervoer. Daar steek je wat van op zoals:

Overtreding van opgelegde reisverboden moet strafbaar gesteld. Momenteel ontbreekt nog 'de juridische grondslag om een opgelegd verbod strafrechtelijk te handhaven'.

Het verhalen van schade is nog steeds geen gangbare praktijk 'omdat de kosten veelal niet opwegen tegen de baten'.

Uitgangspunt is dat ook reizigers verantwoordelijk zijn voor veilig openbaar vervoer.

Je wil dus de cameras vervangen door véél "Demoor"tjes die zélf "eens orde scheppen" op het openbaar vervoer?? Dat "zelf agentje spelen" is al eens zéér slecht afgelopen.
Uiteraard moet je iemand die aangevallen wordt helpen, dat staat al in de wet, maar daar staat bij "zonder gevaar voor zichzelf" of iets in die zin. Over ingrijpen bij materiële schade staat er niets in.

camera+ noodknop+ politie aan één van de volgende haltes is practischer én efficiënter dan selfservice justice.