Hoe gaan we België opdoeken ?
 

Het is weer eens een jaar vol verjaardagen :
20 jaar geleden werd de DDR opgedoekt.. reeds uitgegeven de verdwijning van Tsjecho-Slovakije, Joegoslavië, De Sovjet Unie. wat verder van ons bed de mislukking van de scessie van Biafra, de geconfedereerde staten van Amerika..

Nog uit te voeren : De onafhankelijkheid van Catalonië, Baskenland, Wales, Schotland, de aanhechting van Ulster aan Ierland, de onafhankelijkheid van Quebec, Abchazië, Zuid-Ossetië en Knokke-Le Zoute (ten einde de bescherming
van de zilvermeeuw op te heffen en de frigoboxtoeristen te kunnen weren).

De algemene teneur van die gedane zaken en kwesties die nog "te doen" zijn is dat het alleszins mogelijk is.

Het is wellicht nuttig eens na te gaan of er in al die gevallen paralellen te trekken zijn met de vlaams/belgische situatie & of de uiteindelijke uitkomst
van de "krisissen" ttz. al dan niet invoeren van nieuwe staatsgrenzen
het fundamentele probleem hebben opgelost & er al dan niet geen nieuwe problemen om het hoekje kwamen kijken ie.. heeft "de oplossing" gewerkt ?

Doorgaans ontstaat een "nieuwe staat" na een verovering door een grotere,
een éénzijdige onafhankelijkheidsverklarting, een onderhandelde nieuwe grens met de "rest-staat" of de "andere nieuwe staat"...

Een andere vraag is : moet de "nieuwe staat" noodzakelijkerwijze gedragen worden door een meerderheid van de bevolking ? Is een referendum noodzakelijk, of is een gewone meerderheid van de vertegenwoordigers in parlementen voldoende (een 2/3 meerderheid ?).

Ook interessant om weten is of het ontstaan van nieuwe staten al dan niet een soort "etnische zuivering" voor gevolg hebben (al dan niet "met zachte hand") ?

Veel vragen en om eerlijk te zijn : ik heb weinig antwoorden : ik heb een genetische afkeer van staatsgrenzen en grote mensenmassa's (die ik, steevast associeer met een gebeuren in een Sportpalast waar men opgewonden met opgeheven hand Ja ! staat te schreeuwen op de vraag "Wollt Ihr den Totalen Krieg ?")

Those who haven't lived during the days bordering the revolution, don't know what living means. :)

eerst handelen, dan nadenken (A.Van Acker socialistisch eerste minister van België)

Belziekske opdoeken........ een drie-stappenplan !

Stap 1 : t'licht uit doen op de autostrade

Stap 2 : de bende van Laeken naar t'zuiden van Frankrijk sturen

Stap 3 : Van Rompuy bellen en zeggen dat het gedaan is en hij zijn marionetten mag naar huis sturen en de walen hunne plan mag laten trekken !

:lol::lol::lol::lol:

Eerst nog het onderste uit de kan krabben en dan ist gedaan.

En wat blijft er dan over? Niks? Is het dat wat je wil?
Of geloof je echt in het bestaan van een onafhankelijke, welvarend Vlaanderen?

In het geval DDR heeft de financiële situatie wel iets gedaan stond vvan de week in Humo dat net voor de val van de muur de DDR leiding aan het toenmalige Westduitsland voorstelde om in de DDR "vrije" verkiezingen te houden in ruil voor een dringende lening van 12 miljard euro's...

Het probleem is dat ik onze vlaamse regering niet naar Nederland zie reizen om een dringend krediet te bekomen in ruil voor een "onvoorwaardelijke overgave" : de economische crisis heeft daar maw nog harder toegeslagen dan in Vlaanderen & bovendien zal het niet zo lang meer duren alvorens de US economie per capita een hogere schuld heeft dan de belgische.. (Met het grootste deel van de bevolking heeft Vlaanderen eveneens het grootste deel van de schulden op zijn conto).

Wat me tegenvalt is dat men hier blijkbaar heel hard kan roepen "België Barst" maar eigenlijk geen idee heeft wat dat precies inhoudt en hoe men dat denkt te realizeren..

Idd. Men roept Vlaanderen onafhankelijk. Maar over welk Vlaanderen spreken ze dan, waar liggen de grenzen van dat nieuwe Vlaanderen?

jamaja, dat geldt toch voor elk regio die naar onafhankelijkheid streeft? Of hadden Kosovo e.a. een waterdicht plan klaar? Hoe zouden die regio's het gedaan hebben zonder de steun van buitenaf?

Wie of wat gaat Vlaanderen van buitenaf steunen? Nederland?

Nu niet meer :-P

Kosovo is een geval van "bijnaonafhankelijkheid" door geweld - ik zie geen gewelddadig vlaams onafhankelijkheidsleger het vlaamse hartland gewelddadig etnisch zuiveren.

Geen optie dus.

(Natobommenwerpers om de uniegezinde franstaligen te beletten Wallonië etnisch te zuiveren zie ik ook niet zitten).

Mogelijk wel. Want als België opgedoekt wordt vervallen ook de verplichtingen van Nederland ten opzichte van België zoals in het verdrag van Londen bepaalt.
Zoals de rechten die België heeft op de "ijzeren rijn", en de verplichting dat Nederland de toegang tot Antwerpse haven via de westerschelde moet garanderen.

Vlaanderen zonder Brussel, en zonder Antwerpse haven. De welvaart voor haar inwoners zal niet groter worden vrees ik.

België wordt nooit opgedoekt. 'België opdoeken' is een slogan van schreeuwers. Meestal van mensen die steeds aan de kant staan en die toch iets moeten om handen hebben om hun tijd te verdoen. En daarom janken en schreeuwen ze de hele tijd op het zogezegde 'vermaletijde' België. Misschien zouden ze beste eerst eens schreeuwen op hun eigen persoontje.

Ik ook niet en ik zit er ook niet op te wachten. Wie schiet er nu zijn eigen land kapot om het onafhankelijk te krijgen?

De huidige Vlaamse wijze van wachten tot Wallonië ook onafhankelijk wil worden, is wel wat onnozel, op die manier kunnen we nog eeuwen zitten wachten.

Voila, je ziet nu zelf wat het doel is van de ollanderhaat waar België de Vlamingen mee opgezadeld heeft.

Op zich lijkt een gewone eenzijdige meerderheid van de volksvertegenwoordigers in het Vlaamse parlement mij een voldoende voorwaarde om internationaal erkent te worden als onafhankelijke staat.

Natuurlijk maak je het democratischer door het te bewerkstelligen via een referendum in Vlaanderen.

:roll:

Geeuw...

Indien Vlaanderen zichzelf eenzijdig onafhankelijk verklaart, is het logisch dat het hetzelfde Vlaanderen als dat van vandaag is. De grenzen van de Vlaamse deelstaat liggen nu immers al vast in de Belgische grondwet. Een eenzijdig onafhankelijk Vlaanderen is er dus een zoals nu, een Vlaanderen zonder Brussel.

Wil je bij dat Vlaanderen Brussel nog betrekken in een of ander verband, dan moet je overleggen met de franstaligen.

Federaal Europa instellen, dan verliest de Belgische constructie elk nut en kan ze zonder problemen afgeschaft worden. :?

Hetzelfde geldt trouwens voor een federatie der Lage Landen (al is die misschien iets minder haalbaar). ;-)

Indien Vlaanderen op een democratische, pacifistische en parlementaire manier zijn onafhankelijkheid behaalt, dan moet elke rechtgeaarde democratie Vlaanderen daarin steunen.

Goed idee :-)

Al zou het natuurlijk moeilijk zijn om met de verschillende lidstaten dan af te spreken welke zaken "federaal" in Europa geregeld moeten worden.

De problemen die een onafhankelijk Vlaanderen schept zijn veelvuldig en ingewikkeld, we buigen ons nu alleen maar over de vraag hoe... een gewone meerderheid in het vlaamse parlement is duidelijk :alleen Vlaanderen heeft nog bevoegdheden in het Brusselse Gewest worden die gewoon opgegeven
(het Nederlandstalig onderwijs bvb) - zijn er kansen voor gemeentes met franstalige meerder- of minderheden om "niet mee te doen" ?

Of zou het toch beter zijn om de "splitsing" te voltrekken zonder een éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring maar na onderhandelingen met Brussel/Wallonië/Duitstalige gemeenschap...

Ja ik geloof daar echt in. En als jij het nog niet kan geloven moet je gewoon eens in je bovenstaande zin Vlaanderen vervangen door België en dan de vraag proberen te beantwoorden.

Dat weet ik niet, hoor. Volgens mij is een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring wel degelijk de beste (en mss wel de enige) manier om onafhankelijkheid te bekomen. Natuurlijk kan je daarna nog onderhandelen met de Franstaligen en met Brussel over zaken die je nog samen wil regelen (oa voor Brussel zelf is het zeer voordelig om een aantal zaken nog steeds samen met Vlaanderen te regelen, al is het maar uit financiële overwegingen). Indien je gaat onderhandelen voordat je de onafhankelijkheid uitroept, zouden die onderhandelingen gewoon nooit mogelijk zijn, of ze zouden over heel andere zaken gaan (nl over de onafhankelijkheid zelf, niet over het regelen van de zaken na de onafhankelijkheid).

Ja. Mag ik hierbij referen naar een lezing van John Laughland: “Independence for Flanders – good for democracy, good for Europe”

http://www.splits.be/files/2007.11.2...0Laughland.pdf

Blij met het vinden van "een europese context".. er zijn immers veel federale staten of staten op weg naar een federalisme in Europa & in dat verband is wat we hier doen een interessant gegeven voor die landen, die uit de aard van de zaak zich in feite niet kunnen permitteren totaal afzijdig te blijven.

- er is een weg van totale verbrokkeling (het occitaanse, oic land, bretoense, corsikaanse, Padaanse, beierse, rijnlandse, saksiische, welshe, schotse, friese, kaschoebische, lapse...

- er de weg van de vereniging van "goede buren" zoals slowaken, Polen en Litauers ; Beneluxers , Denen, Zweden en Finnen Portugezen en Basken, Catalanen en Castillianen.

- Er is de weg van diverse samenwerkingsvormen die in wezen "buitenstatelijk" blijven Grensagglomeraties zoals Maastricht, Rijsel, Gorizia... eurregio's met eigen bevoegdheden wars van het feit dat er in feite staatsgrenzen doorheen lopen. Dit is een weg met grotere gemeentelijke bevoegdheden in het kader van federaties die zelfs niet tot dezelfde staat moeten behoren.

Feit is wel dat in ieder geval verscheidene Staten als koepel/federatie/confederatie hun bevoegdheden zullen uitgehold zien, waarbij een vereniging met naburige of een totale overdracht aan de EU gremia niet zomaar uit de lucht komt te vallen.

Eigenlijk is het dood simpel.

In al die jaren dat we samen met Wallonië België vormden hebben we het nooit eens kunnen worden over wat dan ook. Steeds is het allerbeste dat uit de bus is gekomen een halfbakken compromis gebleken waarbij we altijd dieper in ons eigen vel hebben moeten snijden.

Wanneer het uit elkaar gaan het tegenovergestelde betekend van het samenzijn zou het al dan niet overeenkomen ook het tegenovergestelde moeten zijn dan voordien, dus zou dat betekenen dat we eindelijk eens wel overeen zouden kunnen komen met de Franstalige kant en tot een scheiding met gemeenschappelijke toestemming komen met een eerlijke boedelscheiding en zonder alimentatie verplichtingen.

Als dat even zou kunnen mogen ze er nog een gemeenschappelijke feestdag van maken.;-)

Een land waarvan de hoofdstad in het buitenland ligt dus. :roll: Waar een groot deel van de Vlaamse ambtenaren in het buitenland wonen. Ze zullen het graag horen daar in Brussel.

Dank voor de link. Heb hem met veel interesse gelezen. Al weet ik niet of het niet toetreden tot de EU wel zo opportuun zou zijn voor Vlaanderen...

Vergeet vooral af en toe niet om ook eens verder na te denken. Mogelijk antwoord hierop was bijvoorbeeld: Trek de Vlaamse ambtenaren en al zijn instellingen tesamen met zijn centjes weg uit Brussel.

Even ter verduidelijking, voor mij is Brussel nog steeds onlosmakelijk verbonden met Vlaanderen... maar de tijd moet maar eens voorbij zijn dat Brussel op dergelijke simplistische wijze misbruikt wordt om de Vlaamse vrijheid te fnuiken.

In geval van een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring zal Vlaanderen inderdaad een nieuwe hoofdstad moeten zoeken. En ik denk dat ze dat nog veel minder graag zouden horen in Brussel. ;-)
Tenzij er na de onafhankelijkheidsverklaring afspraken met Brussel gemaakt kunnen worden, natuurlijk.

Helemaal mee eens.

ik ook.

Nederland zal Vlaanderen zeker steunen.
In de ogen van Nederland, is dit na 400 jaar, eindelijk gerechtigheid.
Eindelijk de vrijheid voor de Zuid Nederlanders ,verlost van vreemde overheersers ,na de mislukkingen in 1586 en 1830.

Allez zeg, ik dacht dat er ieder jaar evenveel verjaardagen waren. Het is toch ieder jaar één keer den elfste november .... (of zijt gij het domme blondje dat het leuk vindt dat ze toevallig op dezelfde dag geboren is als haar verjaardag ...)

swat, da's maar voor de lol hoor.


Hebt ge in uw kweeste naar parallellen ook eens nagegaan of bij het ontstaan van B. een referendum gehouden werd; of een meerderheid in een parlement ??

Wat betreft een mooi georganizeerd plan om van de huidige toestand te evolueren naar de gewenste onafhankelijkheid: dat bestaat niet.
Zo werkt dat niet.
Politiek is geen wetenschappelijk proses; het is geen objektieve wetenschap.
Eer het omgekeerde.
Er mag niets uitlekken van een plan, of het wordt juist onmogelijk gemaakt.
Anderzijds komen regelmatig opportuniteiten die handig uitgespeeld moeten worden. vb. de federale staatschuld nu


Iedere fatsoenlijke Vlaming en ieder fatsoenlijk mens zou zeer duaal moeten staan tegenover grenzen.
In wezen zijn grenzen foei. Ze verdelen in plaats van te verenigen.
Maar toch kunnen we niet zonder. Het zijn gewoonweg psichische en fisische steunpilaren. Zowel binnen je eigen persoonlijkheid heb je grenzen nodig, binnen je gezin, ... er moeten nu eenmaal dinges georganizeerd worden zoals gemeentes, en de nodige nivo's daarboven ... tot en met een VN.

Brussel, kan natuurlijk als stadstaat een confederatie aangaan met Vlaanderen.

Hoeveel jaren wil je voor die onderhandeling uittrekken?

Eigenlijk zijn er best wel wat opties op de vraag wat met Brussel. Feit is dat we vanuit Vlaanderen ons beste, al dan niet taktisch, beentje zullen moeten voorzetten om de Brusselse neuzen in onze richting te krijgen. Wat we, indien we de democratie respecteren, jammerlijk genoeg dankzij overdreven participationisme uit het verleden wel moeten aanvaarden is dat Brussel een entiteit an sich is die derhalve uiteindelijk zelf zal kiezen waarheen.

De link werkt blijkbaar niet - maar ik ben op diverse artikels van de man gestuit in het blad "Brussels Journal" de spreekbuis van de conservatieve europeaan
(Conservative Party en LDD en diverse andere eurosceptische conservatieven)
Ik ben zeer benieuws wat deze mensen gaan doen na de komende conservatieve verkiezingsoverwinning in het VK & of ze de Schotse, Ulsteriaanse en Welshe onafhankelijkheid een even warm hart toedragen als de vlaamse. Of meten ze met verschillende maten en gewichten ? (pun intended)