Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   "Bobby Brown" van Frank Zappa: politiek incorrect naar de maatstaven van vandaag? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=128907)

Paracelsus 26 september 2009 14:19

"Bobby Brown" van Frank Zappa: politiek incorrect naar de maatstaven van vandaag?
 
Zie hier de tekst van het nummer "Bobby Brown" uit 1979 door wijlen de geniale Frank Zappa.

Citaat:


Hey there, people, I'm Bobby Brown
They say I'm the cutest boy in town
My car is fast, my teeth is shiney
I tell all the girls they can kiss my heinie
Here I am at a famous school
Im dressin sharp 'n I'm
Actin' cool
I got a cheerleader here wants to help with my paper
Let her do all the work 'n maybe later I'll rape her

Oh God I am the american dream
I do not think I'm too extreme
An I'm a handsome sonofabitch
I'm gonna get a good job 'n be real rich

(get a good
Get a good
Get a good
Get a good job)

Womens liberation
Came creepin' across the nation
I tell you people I was not ready
When I fucked this dyke by the name of Freddie
She made a little speech then,
Aw, she tried to make me say when
She had my balls in a vice, but she left the dick
I guess it's still hooked on, but now it shoots too quick

Oh God I am the american dream
But now I smell like vaseline
An I'm a miserable sonofabitch
Am I a boy or a lady...i don't know which

(I wonder wonder
Wonder wonder)

So I went out 'n bought me a leisure suit
I jingle my change, but I'm still kinda cute
Got a job doin' radio promo
An' none of the jocks can even tell I'm a homo
Eventually me 'n a friend
Sorta drifted along into s&m
I can take about an hour on the tower of power
long as I gets a little golden shower

Oh God I am the american dream
With a spindle up my butt till it makes me scream
An I'll do anything to get ahead
I lay awake nights sayin, thank you, Fred!
Oh god, oh god, I'm so fantastic!
Thanks to Freddie, I'm a sexual spastic
And my name is Bobby Brown
Watch me now, I'm goin' down,
And my name is Bobby Brown
Watch me now, I'm goin' down, etc.
De vraag is nu, is deze tekst politiek incorrect naar de maatstaven van vandaag?

Impliceert de auteur met deze tekst niet i.v.m. homosexualiteit a priori de negatieve connotatie door het hier te associëren met de 'seksuele spast' Bobby Brown?

Wordt het woord homo in de zin "And none of the jocks can even tell I'm a homo" niet als pejoratief gebruikt?

De auteur Zappa zelf had er dit over te zeggen:
http://home.swipnet.se/bengt-jonsson/zappaint.htm
Citaat:

"Let´s be honest about it. Words can´t hurt you and there´s nothing in that song that should offend anybody´s religious sensibilities. That song talks about things that are real, You know. And if you going to live in a world and deal with the world in a real way, You should face up to what actually goes on."
"Words can't hurt you", stelt de auteur. Maar is dit nog geldig de dag van vandaag? De artiest heeft het hier over "religious sensibilities" maar in deze politiek correcte dagen zijn er nog heel wat andere "sensibilities" mee gemoeid.

Wat is uw mening hieromtrent?

Raf 26 september 2009 14:32

Naar wiens aandacht ben je precies op zoek? De homo's of de Frank Zappa-fans?

Depth of Field 26 september 2009 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 4355927)
NDe homo's of de Frank Zappa-fans?

Is er een verschil?

Paracelsus 26 september 2009 14:59

pardon? Is dit soms geen legitieme stelling?

Iedereens "aandacht" is welkom.

Paracelsus 26 september 2009 15:06

PS. Ik hou zelf van Frank Zappa, als het er iets toe doet.

Geert C 26 september 2009 15:35

Politieke incorrectheid is de nieuwe politieke correctheid!

Paracelsus 26 september 2009 15:39

"Words can't hurt you" waar of niet waar?

manta 26 september 2009 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus (Bericht 4356037)
"Words can't hurt you" waar of niet waar?

Waarom geven ze dan bijvoorbeeld een ban op een forum als't maar woorden zijn ???

Paracelsus 26 september 2009 16:10

Goeie vraag.

Dronkoers 26 september 2009 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 4356053)
Waarom geven ze dan bijvoorbeeld een ban op een forum als't maar woorden zijn ???

Omdat er kleinzerige mensen bestaan? ;-)

Paracelsus 26 september 2009 16:18

""Let´s be honest about it. Words can´t hurt you and there´s nothing in that song that should offend anybody´s religious sensibilities."

"religious" kan hier tussen haakjes gezet worden.

Dit in reactie op de vraag van de interviewer:
"You heard that Frank Zappa said it was strange that the song became a hit here in Sweden regarding the fact that Womens Liberations got this sneer from him in the song Bobby Brown. We returned to peoples reactions to the words in Bobby Brown and I wondered if some religious aspects was the reason for the negative reaction. Not for a moment, he would agree on that. "

IronChef 26 september 2009 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus (Bericht 4356037)
"Words can't hurt you" waar of niet waar?

Een beetje van alle twee is juist.

Je kan wel degelijk iemand ontzettend hard kwetsen met woorden. Maar volgens mij is dit ook min of meer een keuze van de beledigde zelf. Als je niet wil beledigd worden zal dat ook niet gebeuren, je haalt gewoon je schouders op en gaat verder.

Dronkoers 26 september 2009 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4356074)
Een beetje van alle twee is juist.

Je kan wel degelijk iemand ontzettend hard kwetsen met woorden. Maar volgens mij is dit ook min of meer een keuze van de beledigde zelf. Als je niet wil beledigd worden zal dat ook niet gebeuren, je haalt gewoon je schouders op en gaat verder.

Beledigen zeggen meer over de mens die de belediging toezwiert, dan de beledigde ;-)

IronChef 26 september 2009 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers (Bericht 4356077)
Beledigen zeggen meer over de mens die de belediging toezwiert, dan de beledigde ;-)

Niet akkoord, soms zijn beledigingen noodzakelijk.

Ik geloof trouwens niet dat er 1 persoon bestaat die nog nooit iemand opzettelijk beledigd heeft.

Dronkoers 26 september 2009 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4356095)
Niet akkoord, soms zijn beledigingen noodzakelijk.

Ik geloof trouwens niet dat er 1 persoon bestaat die nog nooit iemand opzettelijk beledigd heeft.

Beledigingen noodzakelijk? Waarom? Omdat ge het nie anders kon verwoorden?

Paracelsus 26 september 2009 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4356074)
Een beetje van alle twee is juist.

Je kan wel degelijk iemand ontzettend hard kwetsen met woorden. Maar volgens mij is dit ook min of meer een keuze van de beledigde zelf. Als je niet wil beledigd worden zal dat ook niet gebeuren, je haalt gewoon je schouders op en gaat verder.

Ineressante reactie. Dat je een persoon hard kan kwetsen met woorden is heel juist, maar is dat ook zo met een grote groep van mensen, dus bepaalde doelgroepen?

Er zit veel waarheid in die laatste zin van je.

IronChef 26 september 2009 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers (Bericht 4356098)
Beledigingen noodzakelijk? Waarom? Omdat ge het nie anders kon verwoorden?

Omdat het een uitstekend middel is om achterhaalde en schadelijke denkkaders te slopen en aan de kaak te stellen.

Geert C 26 september 2009 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4356104)
Omdat het een uitstekend middel is om achterhaalde en schadelijke denkkaders te slopen en aan de kaak te stellen.

Dat kan je zonder beledigen ook...

manta 26 september 2009 16:51

En seg ... 't Gaat maar over die zappa hé , 't is niet dat het over een muzikaal talent gaat of over een goede artiest , hé ... :?

En nu maar wachten op de tirade van Pietje ... :-D

manta 26 september 2009 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers (Bericht 4356077)
Beledigen zeggen meer over de mens die de belediging toezwiert, dan de beledigde ;-)

Dus ... zo'n "sterf hond" zegt veel over een bepaalde forummer ??? :lol:

IronChef 26 september 2009 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4356109)
Dat kan je zonder beledigen ook...

In het geval van ordinaire scheldwoorden is dat zeker waar.

Het is echter zo dat subversieve meningen vaak op zichzelf als een belediging beschouwd worden door diegene waarop kritiek werd geuit.

Dronkoers 26 september 2009 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 4356111)
En seg ... 't Gaat maar over die zappa hé , 't is niet dat het over een muzikaal talent gaat of over een goede artiest , hé ... :?

En nu maar wachten op de tirade van Pietje ... :-D

Waarom? Wie is da soms? ;-)

IronChef 26 september 2009 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus (Bericht 4356102)
Dat je een persoon hard kan kwetsen met woorden is heel juist, maar is dat ook zo met een grote groep van mensen, dus bepaalde doelgroepen?

Ik denk dat een grote groep mensen die een aantal kenmerken en standpunten delen, collectief beledigd kan zijn als diezelfde kenmerken en standpunten geridiculiseerd worden. Dit enkel als alle mensen die deel uitmaken van die groep zich daadwerkelijk beledigd voelen.
In die zin kan je volgens mij nooit spreken van "de christenen zijn beledigd" of "dit is beledigend voor christenen", want dat zou impliceren dat ze zonder enige twijfel stuk voor stuk beledigd zullen zijn. Iets wat onmogelijk hard te maken is en mij zeer onwaarschijnlijk lijkt.

Pietje 26 september 2009 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 4356111)
En seg ... 't Gaat maar over die zappa hé , 't is niet dat het over een muzikaal talent gaat of over een goede artiest , hé ... :?

En nu maar wachten op de tirade van Pietje ... :-D


:bad-word::bad-word::bad-word::bad-word::bad-word::bad-word::bad-word::bad-word::bad-word::bad-word:















:angel: 8-)

Voltian 26 september 2009 18:30

zappa heeft gelijk, it's just words

Banzai 26 september 2009 18:43

Ik ben normaal heel klassiek van goesting, niet van stijl, maar het moet wel strak zijn. Ik vind de lyrics waanzinnig goed, hoewel ik mijzelf eerder beschouw als een conservatief zaagje.

Banzai 26 september 2009 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian (Bericht 4356254)
zappa heeft gelijk, it's just words

Da's ZINGEN over verkrachting, hij begaat de daad niet! Maar sommige mensen hebben een heilige koe, die ze kost wat kost ZELF ALLEEN WILLEN melken. Als jij aan haar uiers gaat rukken, worden ze woest!

BV in cartoons:

Als Elmer Fud Buggs Bunny in z'n reet neukt, gaan we toch ook niet zeggen: RAPE AINT FUNNY. RAPE IS FUNNY.

Derk de Tweede 26 september 2009 19:08

http://www.youtube.com/watch?v=phYyyYrfaeM 8-)

Pietje 26 september 2009 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4356304)

LOL 8-)

Paracelsus 26 september 2009 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian (Bericht 4356254)
zappa heeft gelijk, it's just words

Inderdaad. Maar dan moet je de lijn ook doortrekken.
Maar goed. Gelukkig is er nog South Park.

Paracelsus 26 september 2009 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4356147)
Ik denk dat een grote groep mensen die een aantal kenmerken en standpunten delen, collectief beledigd kan zijn als diezelfde kenmerken en standpunten geridiculiseerd worden. Dit enkel als alle mensen die deel uitmaken van die groep zich daadwerkelijk beledigd voelen.
In die zin kan je volgens mij nooit spreken van "de christenen zijn beledigd" of "dit is beledigend voor christenen", want dat zou impliceren dat ze zonder enige twijfel stuk voor stuk beledigd zullen zijn. Iets wat onmogelijk hard te maken is en mij zeer onwaarschijnlijk lijkt.

Ik denk dat dit meer onwaarschijnlijk is voor "grote" minderheidsgroepen dan voor "kleinere".

bv. Overlaatst bekeek ik een aflevering van de Britse sitcom "The IT-crowd" waar de draad gestoken werd met mensen die aan permanente esotropie.

Ik vroeg me af waarom dit minder beledigend zou zijn dan de draak steken met pakweg zwarten of homo's.

Voltian 26 september 2009 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banzai (Bericht 4356277)
Da's ZINGEN over verkrachting, hij begaat de daad niet! Maar sommige mensen hebben een heilige koe, die ze kost wat kost ZELF ALLEEN WILLEN melken. Als jij aan haar uiers gaat rukken, worden ze woest!

BV in cartoons:

Als Elmer Fud Buggs Bunny in z'n reet neukt, gaan we toch ook niet zeggen: RAPE AINT FUNNY. RAPE IS FUNNY.

Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wil zeggen en de analogie met de koe en de uiers begrijp ik al helemaal niet :-)

Paracelsus 26 september 2009 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian (Bericht 4356365)
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wil zeggen en de analogie met de koe en de uiers begrijp ik al helemaal niet :-)

Ik vermoed dat hij slechts de eerste strofe van het nummer gelezen heeft (eindigend op "Let her do all the work 'n maybe later I'll rape her") en veronderstelt dat de discussie daarover gaat?

Voltian 26 september 2009 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus (Bericht 4356386)
Ik vermoed dat hij slechts de eerste strofe van het nummer gelezen heeft (eindigend op "Let her do all the work 'n maybe later I'll rape her") en veronderstelt dat de discussie daarover gaat?

uhu;

wat bedoel jij eigenlijk met 'de lijn doortrekken'?, dat alles gezegd mag worden?...

Paracelsus 26 september 2009 20:19

Wel, zo goed als ja. Met alles moet de draak gestoken kunnen worden, zonder dat daar iemand met het wijzend vingertje of het bloedend hartje moet op afkomen. Als we rekening moeten houden met de lange tenen van iedere minderheidsgroep, glijden we af naar een Orwelliaanse situatie. Dat is ook de boodschap waarvan de animatiereeks South Park doordrongen is.

Ik wou slechts aantonen dat de tekst van dit nummer vandaag de dag als politiek incorrect zou worden aanzien en dat het betoog van dhr. Zappa, "it's just words", vandaag niet meer als geldig zou worden aanzien.

Maak vandaag in België een analoog nummer in 't Nederlands en breng het op Tien om te Zien of whatever, en je zult de wind horen waaien uit de richting van bepaalde lobbygroepen en opiniemakers.

Voltian 26 september 2009 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus (Bericht 4356396)
Wel, zo goed als ja. Met alles moet de draak gestoken kunnen worden, zonder dat daar iemand met het wijzend vingertje of het bloedend hartje moet op afkomen. Als we rekening moeten houden met de lange tenen van iedere minderheidsgroep, glijden we af naar een Orwelliaanse situatie. Dat is ook de boodschap waarvan de animatiereeks South Park doordrongen is.

Ik wou slechts aantonen dat de tekst van dit nummer vandaag de dag als politiek incorrect zou worden aanzien en dat het betoog van dhr. Zappa, "it's just words", vandaag niet meer als geldig zou worden aanzien.

Maak vandaag in België een analoog nummer in 't Nederlands en breng het op Tien om te Zien of whatever, en je zult de wind horen waaien uit de richting van bepaalde lobbygroepen en opiniemakers.

Ja da's waar en even jammer.
Het zijn maar woorden...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be