18000werklozen teveel betaald ??? is dat dankzij de vakbonden ?
 

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...itkering.dhtml

18000 mensen krijgen een loon en een uitkering, wel man man toch, is dat het systeem van de vakbond om iedereen zo snel mogelijk uit te betalen...

De sociale industrie werkt te efficient.... maar vooral zonder verantwoordelijkheid

Kan men die verkeerd uitbetaalde bedragen niet gewoon aftrekken van hun dotatie.... Jongens toch, wie zaken doet, neemt risico's en wie risico's verkeerd inschat moet maar op de blaren zitten.

18 000 x mininum 800 euro, per keer, de vakbonden worden rijk alleen al van de interesten die ze op het tijdelijk in beheer hebben van dergelijke bedragen krijgen. Dan zwijgen we nog over lidgelden en zogenaamd gemaakte kosten.

De staat moet dit dringend terug in eigen beheer nemen, volk genoeg op financieen die met hun duimen zitten draaien.

Correctie: 18.000 waarvan men denkt het te weten.

Rva & Vdab
 

[quote=brother paul;4366616]http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...itkering.dhtml

18000 mensen krijgen een loon en een uitkering, wel man man toch, is dat het systeem van de vakbond om iedereen zo snel mogelijk uit te betalen..

Het zijn de doeltreffende organisaties als RVA & VDAB die a.d. oorzaak liggen v. dit probleem...
8-)

Waar staat dat ? Men spreekt over 40.000 cumuls, 9.000 vorderingen voor onterechte ntvangsten tussen januari en augustus, met een schatting voor 18.000 tegen het einde van het jaar. En ook leuk, dat van de vorderingen maar ongeveer de helft nog daadwerkelijk geind wordt ook.

Heoveel gelijkaardige gevallen worden niet toevallig ontdekt?

7 jaar lang teveel trekken (en tussen gezinshoofd en niet-gezinshoofd zit een deftig verschil !!) en nooit lang genoeg gewerkt hebben om het recht daartoe te hebben ...

dat zal nogal eens helpen om binnenkort onze pensioenen te betalen !!

Wat doet je denken dat dit de schuld van de vakbonden is?

Hoe is het aan het licht gekomen?

[quote=Boduo;4366699]Voil�*.
Dit is idd. NIET de fout van de vakbonden.

In elk vakbonden gaan er prat op zo snel de mensen te betalen hé.. Dus ze zitten er toch voor iets tussen hé...

Zou je niet bvb eens wat meer 'bankcontrole' invoeren bij steuntrekkers, bvb een verplicht vermogensregister, en een verplicht open boekhouding ???

Een bedrijf moet ook zijn boekhouding openhouden wanneer het steun vraagt... en wat houdt dat nu in de dag van vandaag om via de banken een copietje te krijgen van de gegevens gekoppeld aan het rijksregister

Wat houdt dat nu in om dus met andere woorden te detecteren dat er tegelijkertijd steun ontvangen wordt in een controleorgaan die via statistische controle nagaat hoeveel inkomens iemand ontvangt voor een bepaalde periode... Uiteraard met de moeilijkheid dat laattijdige uitbetaalde bedragen inderdaad cummulatief komen...

Stel dat een pooier zijn bordeel doet stempelen ? Stel dat een italiaanse maffia een nepbedrijf hier heeft die een sociaal carroussel organsieert ? Stel dat werkloze tegelijkertijd van ziekenbond en OCMWsteun trekt ?

Die controle kan in twee richtingen gaan: diegene die te weinig krijgen (bvb 300euro pensioen en basta) worden in kaart gebracht en diegene die overal dubbel krijgen worden ook in kaart gebracht... Dus de echte problemen en de echte prioriteiten kunnen gelegd worden...

[quote=Tejokus;4367837]Wat is dan de taak van de vakbonden? Enkel het gekregen geld doorstorten op een andere rekening en daarvoor een vergoeding krijgen????? Indien dit waar zou zijn, onmiddelijk dit systeem afschaffen, en de staat rechtstreeks het geld laten storten op de rekening van de begunstigde werkloze. Kan bijna niet geloven dat de vakbonden op zulke slinkse wijze hun zakken zouden vullen.

In indien het waar is, die vergoeding voor het doorstorten, wie betaalt dat? Wordt dit afgehouden van de vergoeding voor de werkloze, zodat hij iets minder krijgt? Of betaald de staat deze vergoeding extra?

Als iemand vandaag werkloos wordt en alle papieren binnenbrengt aan zijn uitbetalingsinstelling vind ik het normaal dat die instelling binnen een maand de werkloosheid uitbetaalt.
Dat moet toch geen maanden duren.

De fraude die hier aan het licht kwam, zijn mensen die werkloosheidsuitkering ontvingen, en niet aangaven dat ze weer aan het werk zijn.

Deze fraude komt aan het licht door de databank van de werklozen te koppelen aan de gegevens van DIMONA (de onmiddellijke aangifte)
Bij mijn weten hebben de uitbetalingsinstellingen geen toegang tot de gegevens van DIMONA.

Hoe kunnen de vakbonden er dan voor iets tussen zitten?

De taak van de vakbond is het dossier samenstellen, en op basis van de gegevens die ze wel hebben de uitkering (voorlopig) berekenen en uitbetalen.

Het is de RVA die de eigenlijke berekening doet; en volgens haar berekening, het geld aan de uitbetalingsinstelling uitkeert.

Wat dan is het nut van de uitbetalingsinstellingen?

Welke meerwaarde bieden zij bovenop de hulpkas?

Ze zijn rapper en goedkoper.

bron?

Wel dan moeten ze zorgen dat ze die toegang krijgen zodat die fout niet meer kan gebeuren.
Dat is gewoon een kip en ei probleem ??? Wat zitten jullie daar te verdedigen, dat jullie gewoon op een primitieve foutieve manier mogen blijven werken zonder geresponsabiliseerd te worden, en vooral niet de middelen moet krijgen om te controleren hoe je iets moet uitbetalen.

Weet je, bij uw broederzuilen van het riziv wordt voor de uitbetalingen aan des apothekers, dokters ziekenhuizen het teveel gefactureerde quasi onmiddellijk afgetrokken of gerecupereerd, maar feitelijk wordt dat vooral met digitale nauwkeurigheid preventief afgetrokken... misschien eens tijd om die technologie toe te passen bij de vakbonden.

Vroeger hebben ze het ocmw en de rva gesplitst om efficiënter te kunnen werken.

Misschien moeten ze die splitsing wel eens herzien en terug gaan samenwerken door bijvoorbeeld hetzelfde computernetwerk te gebruiken.

Moest ik in dat departement zitten, begin ik dat direct te automatiseren, zou nog eens willen zien dat de vakbond rapper en goedkoper is ?

Dat is toch gewoon een kwestie van een beetje data aan elkaar te koppelen ?

jongens toch

DIMONA: ben je werkloos Ja/Nee
Tewerkstelling: Dimona 10 jaar ok
Wedde: 1500euro per maand Ok
Full TIme: Ok

Goed 4 veldjes die je moet recupereren... Dus in 4 minuten ingevuld , en als je die databank automatiseert is dat 0 seconden werk nog met de computer

waarom betaal je daarvoor de vakbond 250euro ?

Ben daar enkele jaren mee gestopt ... de vakbond heeft me nog nooit iets opgebracht, enkel veel geld gekost.

Die Euro's zijn goed geïnvesteerd.
Dat geld rolt terug in de economie.

Je geeft beter geld aan mensen die het laten rollen i.p.v. aan mensen die het gaan beleggen in belastingsparadijzen.

Goedkoper?
Ken jij het percentage dat ze als vergoeding krijgen om de werkloosheidsuitkeringen te doen? Ik heb da ooit, na héél lang zoeken op internet gevonden. Was dat niet 7%?
Spreek me tegen als ik mis ben.

Iemand 1000 euro uitbetalen levert dan 70€ werkingskosten op.

Wie heeft er in dat geval voordeel met te hoge lonen voor weinig werknemers en veel werklozen i.p.v. deze lonen over een grotere groep werknemers te verdelen?

3000e kostprijs per maand voor de werkgever.

ofwel 2 werknemers die elk 1500€ per maand verdienen.

Ofwel 1 werknemer met 2000€ per maand loon, die daar veel belasting op moet betalen + 1 werkloze met 930 € uitkering en 70 euro voor de vakbond.

Tiens, tiens.

Je geeft beter geld aan mensen die ervoor werken. Ongeacht wat ze ermee doen. Of men het nu laat rollen in belastingsparadijzen, of het via Western Union versast, maakt al niet zo veel uit.

Dat is niet moeilijk als je weet dat de vakbonden - die mee achter de hulpkas zitten, het daar zo scheef mogelijk laten draaien om de mensen van miserie in de vakbond te laten gaan.

Naar ik heb horen zeggen (niet zelf gezien dus): als ge Vlaamse ambtenaren eens wilt zien werken in vierdewereld-omstandigheden, dan moet ge inderdaad naar die hulpkassen tijdens open-erfgoed-dagen of zoiets.

wanneer wordt er eens iets gedaan aan de vele miljarden die jaarlijks teveel betaald worden aan managers en aandeelhouders?

je moet hier geen twee discussies verwarren.

Teveel is als het goedkoper kan bvb de administratie van de vakbonden outsourcen naar Indie..., management is nogal moeilijk te outsourcen, maar enfin tenzij jij daar een nieuwe niche kunt scheppen... Je kan ook een administratief werk automatiseren met informaticatools, dan kost inderdaad de administratie nog een fractie van de huidige kostprijs, alle dienstensectoren zijn de laatste jaren sterker geautomatiseerd dus daar moet je als bedrijf meestal kostprijsdalingen zien tenzij er verborgen monopolies zijn... Zoook moet de overheid hier dalingen zien.

of Teveel is als het niet rendabel is bvb kost meer dan het opbrengt (bvb een verkeerde beslissing of een slechte timing ) Een baas kan dus inderdaad niet rendabel zijn en teveel zijn voor een firma, zeg maar de overhead kosten zijn teduur wil dus zeggen tussen de lijnen dat de bazen teveel geld kosten. bij ons in Belgie is de 'overhead'kost van de ambtenaren te duur..

of Teveel is als het ook BETER kan, dus als er teveel FOUTEN gemaakt worden, dus 18000 werklozen uitbetalen die niet moeten betaald worden is TEVEEL. Duizenden werklozen betalen uit NEP SOCIALE FRAUDE bedrijven is ook teveel. Duizenden allochtonen integreren omdat uw administratie niet werkt is ook teveel. Duizenden gevangen die ontsnappen is ook teveel. Duizenden jaren achterstand in gerechterlijke dossiers is ook teveel..

[quote=flatliner;4368195]ja waarom hebben ze anders die 7% nodig om een overschrijvingske via de computer te verwerken ???
Dat wil dus zeggen dat je gewoon de werking hebt van een bank, en dat voor deie 14dagen krediet die je verleent evenjes een rente krijgt van 70euro op 700euro. Dus wat de bank doet voor 0.0euro doen zij voor 70euro en gaan ze nog prat op dat ze hun werk goed doen ?
Dus de interest die ze verdienen op die inkomsten in een vzw zijn dan nog notabene 0.0euro belast

Ga het geld hale waar het zit, belast die vakbonden goverdomme. Nationaliseer hun bezittingen en voeg ze toeg bij het zilverfonds. Ze mogen het nog gebruiken om te staken, maar dat geld moet in Belgie zitten.
Geen vakbonden die geld desivensteren uit onze economie, dit is ons geld
Stop met onze economie te ondermijnen stuk gespuis.

Voila dat deed deugd ze

De RVA en de VDAB (en haar tegengangers in de andere gewesten) hebben toegang tot de gegevens van DIMONA. Als de uitbetalingsinstellingen die gegevens niet hebben moet je de schuld leggen bij
1 de wetgever
2 de privacy commissie
3 de eigenaar van de gegevens = de RSZ
Want dat zijn de 3 factoren die bepalen wie welke gegevens mag consulteren.

Je mag zoveel technologie toepassen als je wil, als de uitbetalingsinstellingen geen toegang krijgen tot de gegenvens kunnen ze er geen rekening mee houden.

(Ik ben niet de vakbond(en))

Het RIZIV en de mutualiteiten beschikken, voor de berekening van het remgeld, op het moment van de berekening over de juiste informatie.

Dimona ben je werkloos JA/nee : zo eenvoudig is het niet. Je hebt technisch werklozen, je hebt deeltijds werkenden met behoudt van een deel van de werkloosheidsuitkering,interim-werkers die de ene dag/week werken, de andere werkloos zijn,...
Tewerkstelling zit niet in DIMONA, dat zit in de DMFA. De werkgever geeft die gegevens door ten laatste een maand na het afsluiten van het kwartaal. Deze gegevens komen dus altijd 1 tot 4 maanden achter.

Bij de RVA is er een dienst, die voor alle speciale gevallen moet uitvissen of ze recht hebben op werkloosheid of niet. Dat zijn de gevallen die het computerprogramma niet aankan, wegens te ingewikkeld.

Waarvoor krijgt de vakbond 250 euro?

De hulpkas betaalt pas uit, als de RVA voor haar uitgerekend heeft hoeveel dagen aan hoeveel uitkering er mag uitbetaald worden en de RVA dat geld uitbetaald heeft. Voor een nieuw dossier duurt dat maanden.

De vakbond rekent zelf uit en betaalt uit. Ze schiet het geld voor. Als de vakbond zich daarbij vergist, moet ze zelf zorgen dat ze dat geld kan terugvorderen.

Ik zoek nog naar de bron waaruit blijkt dat de hulpkas meer kost dan wat de vakbond krijgt voor hetzelfde werk.

artisjokske ik ken die discussie, maar ik zeg dat de WETGEVER EEN BENDE KUTTER ZIJNS, als ze de organisaties die moeten beslissen over uitbetalingen nog geen toegang kunnen geven tot de informatie die ze nodig hebben om hun werk te doen ???

Wie moet er beslissen ove rhet remgeld ? Ziekenbond of apotheker ??? en dan zie je diezelfde discussie;..

Echt waar ik kan u TIENTALLEN EQUIVALENTE voorbeeldeng even, het is echt ZOT in Belgie die PRIVACY... Men mag alle medicatie, gezondheid, belastingen, inkomsten, boetes, overtredingen historieken van gans belgie zitten verzamelen op kruispuntdatabanken, en al die pennelikkers van stadhuizen, politie en van de ganse administratieve industrie kan zitten kijken hoeveel je verdient, en of je nog boetes moet betalen, en hoe oud je bent, en of je twee kindjes hebt, en al die andere troep.... maar zorgen dat de sectoren die gerelateerd zijn hun werk kunnen doen naar manieren dan gaat de paraplu open en zitten ze te lullen over de privacy....

De vakbonden hebben toch niets te maken met de hulpkas.

zoek eens eerder een bron waar je bewijst dat de vakbond meer kosten heeft aan het organiseren van dat werk dan het factureert of krijgt via die 70euro.
Ik kan mij niet ondoen van de indruk als je 500.000 werklozen 70euro kunt factureren heb je een budget van 35miljoen euro per maand, als je weet dat bvb beslissen over een uitbetaling bvb 30' werk is éénmalig en dan geen werk meer... zie je toch van hier dat ze daar geld krijgen voor niets te doen...

Fusioneert dan toch die troep en die databanken, koppelt dat toch aan elkaar en zorgt dat iedereen ziet wat hij moet zien, en zorgt dat dit een eenheidsworst is zodat die walen niet meer kunnen foefelen... gvdomme toch dat is toch allemaal ons gemeenschapsgeld die daar verkwanseld wordt ?

En schakel daar eens de menselijke factor uit, de mens moet daar gewoon nog zitten om de fouten uit de data te halen.
wat is dat nu feitelijk ???

Ik hoop dat de mensen die de dossiers samenstellen en bijhouden op zijn minst een werkplaats hebben waar ze beschut zijn tegen wind en regen: misschien zelfs verwarmd en verlicht. Hopelijk hebben ze ook een bureau en stoel; en als het kan een PC in netwerk.
Ik hoop dat die mensen ook een loon mogen ontvangen.

De boekhouding van de uitbetalingsinstellingen is openbaar en wordt gecontroleerd.

Sedert wanneer werkt de bank gratis? Als je cash geld of een cheque op je rekening wil storten betaal je meer dan 1 euro.

Dan moet de titel van de draad "18.000 werklozen teveel betaald??? is dit dankzij de wetgever????" zijn

Het RIZIV bepaald uiteindelijk de hoogte van het remgeld. Het enige wat de ziekenfondsen moeten weten is per nomenclatuur de tarieven en onder welke categorie van terugbetaling je valt.

Ik zie niet in waarom het stadhuis moet kunnen weten hoeveel iemand verdient.
Ik ga akkoord dat de sectoren aan de gegevens moeten kunnen, nodig voor hun werk; maar anderzijds moet men ook misbruiken voorkomen.
Je hebt toch ook gelezen hoeveel politiefunctionarissen de gegevens opgevraagd hebben van Yasmine na haar zelfdoding.

Begrijp je alvast dat het ingewikkelder is dan je voorstelde met je '4 veldjes invullen"
Of je de databanken koppelt of niet, de DMFA aangifte zal altijd 1 tot 4 maanden achter komen. Je kan de werkgever toch niet vragen op voorhand de tewerkstellingsgegevens door te geven.

De databanken worden gekoppeld, anders waren deze gevallen niet aan het licht gekomen.

De menselijke factor kan je niet uitschakelen. Want de werkgever, die de aangiftes moet doen is een mens, maakt menselijke fouten in zijn aangifte, en die menselijke fouten moeten er uit gefilterd worden vooraleer zeker is of een werkloze aan het werk is.

Vrees niets, DIMONA, DMFA,... is in het hele land hetzelfde.

Kan je me nog antwoorden waarvoor de vakbonden 250 euro krijgen?

Geef me eerst de bron waaruit blijkt dat de vakbond 70 euro krijgt per werkloze.

Kan je me ook uitleggen hoe je aan 30' komt om de uitkering te bereken.