Het yankeeleger is in opspraak gekomen wegens mishandeling en foltering van Iraakse gevangenen. Een yankee-TVzender heeft beelden getoond waarop te zien is hoe de GI's Iraki's mishandelen en lachend hun sadistische praktijken laten fotograferen. De zaak zorgt voor ernstige beroering in yankeeland, een aantal legerofficieren zijn ondertussen al geschorst en men onderzoekt de zaak verder. De brengers van de "Blijde Boodschap" dat Irak democratisch zou worden met respect voor de mensenrechten, blijken zich nu zelf over te geven aan beestachtige praktijken. :lol: :roll: :lol:
Eerder was ook al het zionistisch bezettingsleger van de piratenstaat Israël voor de zoveelste keer in opspraak gekomen wegens het gebruiken van Palestijnse kinderen als gijzelaars op hun voertuigen zodat de Palestijnen hun niet zouden aanvallen.

Palestijnse kinderen. Aangezien je blijkbaar niet goed op de hoogte bent wat daar gebeurt en zo maar weer eens antisemitsiche leugens uitgalmt moety ik je echt bedanken dat ik dit als antwoord kan plaatsen.
Ik wou het juist doen en nu geef je mij ook de plaats. Bedankt hoor.

http://www.pmw.org.il/new/ASK%20FOR%20DEATH.htm

echt een aanrader om te begrijpen wat daar gebeurd en op die site staat er nog meer van wat ze daar uitsteken. Zo zijn wij voorbereid voor het hier ook begint.

:lol: :lol: :lol: De beelden van een Palestijnskind die door Israëlische soldaten voor de voorruit van een legerjeep geplaatst werd zijn enkele dagen geleden de wereld rond gegaan en werden ook in ons land uitgezonden. :wink: Maar u weet het uiteraard véél beter. :roll:

in yankeeland zorgt dat tenminste nog voor beroering.

nagel op de kop... Guderian beschikt blijkbaar niet over de intellectuele capaciteit om individuele daden te onderscheiden van een algemeen beleid...

Neen, jij bent de wijsheid in persona, misschein zelfs de wijskan :roll:

vooral dat van Apr 29, 2004 21:39:
naar Apr 29, 2004 23:31 (dus minder dan twee uur later)
Werk jij soms voor de VRT teletekst :roll: :roll: :roll:
Je komt in ieder geval even geloofwaardig over :lol: :twisted:

en ga nu eens naar die site kijken en shut op you BS!

lees dan eens wat ik als antwoord geschreven heb. In minder dan 2 uur het bewijs dat zolang ontbrak op deze site over de intellectuele capaciteit van Guderian. en niet meer uit het ongerijmde :lol:

Gelukkig zijn gevangenissen in Islamitische landen paradijzen voor eigen volk en buitenlanders :roll:
wanneer krijgen we daar foto's van te zien?
of is dat ongewenst op de rode zender?

Stick to the point!

Een van de "argumenten" van de us voor de oorlog en bezetting van
Irak was het "bevrijden" van de arme irakezen van Saddam,
een gruwelijke dictator die zijn tegenstanders folterde en en masse
ombrengt.

Wat zien we nu?
De amerikaanse bezetters brengen en masse hun tegenstanders
om en folteren diegenen die ze verdenken.
(vooral de glimlach op de gezichten van die GI's is afschuwelijk).

Remember 'animal farm' van George Orwell?

:cry: :cry: :cry:

Zijn de beelden van de 3 japanners die met het mes op de keel bedreigd worden door de meesten hier al vergeten? Of de executie die gefilmd is geworden waarbij de italiaan door de nek word geschoten.

Geef mij maar naakt poseren bij enkele lachende amerikanen. Niet dat ik het goedkeur maar men zwijgt bij de ene misdaad en keurt de andere af omdat het amerikanen zijn.

Guderian, ik heb van jou al heel intelligente zaken gelezen. Maar hier merk ik toch een gebrek aan genuanceerd inzicht.

Ben jij het gedrag van onze eigen Para's in Somalië vergeten? Hoe ze een paar zwartjes boven een vuur hielden en hoe ze over een paar dode lichamen waterden??? Dus in jou logica zou dat alle belgische en zelfs VN militairen schurken maken die met beestachtige praktijken werken.

Als er een paar corrupte militairen rondlopen in ons belgisch leger, ga je dan het hele BL afdoen als corrupt?????

Bovendien worden die barbaarse zaken door de amerikanen onmiddellijk zelf aangekaart, door hun eigen pers en tuchtcommissie. Ik zie dit niet zo snel gebeuren in de cultuur van de tegenstander aldaar...............of wel soms?????

Ook dit moet genuanceerd worden, sorry parcifal... Heb jij ook gezegd dat het afschuwelijk is wanneer er door sommige bevolkingsgroepen feest gevierd en op de straten gedanst werd wanneer de twin towers in mekaar totterden met 5000 burgers in???

Moeten die GI's wenen misschien? Die hebben hun methodiek om te overleven in zulke stress. Een paar misbruiken van die GI's maakt niet het hele leger corrupt. Ik verwijs nogmaals naar wat onze belgische para's een paar jaar geleden in Somalië deden met de lokale bevolking.... In combat en met dagelijkse dreiging opgeblazen of opgehangen te worden reageert geen mens nog normaal.... daar heeft hij mentale verdedigingsmiddelen voor....

Ik vind dit toch maar een bizarre discussie. Sommigen geven mij de indruk folteringen of misdaden van één groep goed te praten of op zijn minst onder de mat te schuiven door te verwijzen naar folteringen en misdaden van tegenstanders van die groep.
Maakt een eventuele indoctrinatie van Palestijnse kinderen (een heel genuanceerde site trouwens, dagallemaal :? ) het als levend schuld gebruiken van zelfs maar één kind door dfe Israëli's dan minder erg?
Wat 'onze' para's in Somalië betreft, die beelden kan volgens mij niemand vergeten. Als zo'n brutaliteit inderdaad te wijten is aan stress door combat situations waartegen sommigen onvoldoende mentaal verweer hebben - had het in Somalië trouwens ook niet veel met verveling te maken? - dan zijn dat mensen die niet in het leger thuishoren. Gelukkig is dat een minderheid (alleen extremisten zullen dit wellicht veralgemenen), maar wel een minderheid die nooit een uniform had mogen aantrekken.

Al wat ik wilde zeggen is dat zulke wantoestanden zich altijd zullen voordoen (dus ook door en bij ons, beschaafde Belgen, bv Somalië). Wat "wij" echter wel doen, is het aanklagen en bestraffen ipv het aan te moedigen.

Ik heb persoonlijk en uitvoerig met Itamar Marcus gesproken en getracht te doordringen of hij wat aan het verzinnen was. Wat sommige "believers" ook mogen denken neem ik alles eerst zeer kritisch onder de loepe en ik was reeds zeer sceptish over zijn site. Ik kan zeggen dat hij in geen enkele van mijn vallen, en ik weet hoe ze te plaatsen, getrapt is en in trek nu zijn geloofwaardigheid niet meer in twijfel. Zijn informatie en zijn methoden zijn onaanvechtbaar, dus daarom is zijn site het ook wel.

Nog even een opmerking over dat vermeende "schild" gebruikt door Israelische soldaten: wie heeft bewezen dat het kind echt als schild gebruikt werd? Het zou mij alleszins niet verwonderen dat ze die kleine een autostop gegeven hebben om hem terug te voeren dichter naar huis; moesten zij dan aangevallen worden door een paar sluipschutters en de kleine werd doodgeschoten... zie je al wat de internationale pers en de propalestijnse propagandisten zouden geschreewd hebben. De wereld was weer te klein geweest, Guderian op kop :roll: :roll:

dronyon, vergeet ook niet andere persbeelden die na onderzoek volledig fout bleken te zijn:
- die gewonde student tussen israëlische soldaten waarbij men de indruk wou geven dat hij door hen gewond as. Uiteindelijk kwam uit dat het een amerikaanse student was door oproermakers gewond en beschermd door die soldaat.

- die kleine palestijn tussen drie soldaten die hem een pak slaag gegeven hadden. De vorige foto's waar hij stenen aan het werpen was werd niet getoond maar die zijn er ook;

- het gerucht dat een vrouwelijke soldaat striptease deed op haar tank om de Arabieren dichterbij te hebben en ze dan doodschoot :lol: :lol:

- het moedwillig neerschieten van Mohammed Al Dura in Gaza, waarbij later bewezen werd dat het onmogelijk door Israelische soldaten kon zijn, en ik zelf nu de beelden heb gezien dat het "staged" was (de kleine was tussen de opnamen aan het spelen!!! en zoiets kun je niet vervalsen)

Dit betekent niet dat sommige Israëlische soldaten de perken te buiten gegaan zijn. Maar zoals de "antizionisten" willen laten doorschemeren dat alle Israëliers zo zijn is racisme!

Omgekeerd is er wel bij de palestijnen een gestructureerd plan om buiten de perken te gaan. Dat geeft die site aan:
http://www.pmw.org.il/new/
Zelfs het lynchen van de twee Israelische soldaten in ? Ramallah (ben niet zeker van de plaats) was niet het feit van een paar enkelingen maar van een ganse menigte die het politielokaal bestormde.

Dus ik ben akkoord met de opmerkingen hier van de meerderheid dat men noch het ganse amerikaanse leger, het belgische leger, enz mag beschuldigen van de wandaden van enkelen en onze democratische systemen veroordelen dit met acties, zo ook in Israël. De lynchers in de palestijnse gebieden liepen vrij rond... totdat ze hetzelfde lot ondervonden hebben van Yassin en Rantissi en de maagden daar weer tot overuren verplicht hebben.

Txs straddle,
Was mijn reactie nog aan het intijpen met een paar telefonische onderbrekingen, zodat ik dat niet gezien had :lol: :lol: en zeg dus juist hetzelfde met wat voorbeelden erbij.
Men zegt in het frans "les grands esprits se rencontrent" :wink:

Mijn punt betrof niet zozeer het waarheidsgehalte van de verschillende geruchten en/of beelden, dan wel de manier van argumenteren van sommigen. Overal (de enige uitzondering zou wel eens de strijd van het ANC tegen het Apartheidsregime kunnen zijn) komen helaas misbruiken voor, en die zijn nergens goed te praten.

Een antizionist ben ik trouwens zeker niet, maar ik geloof ook niet in het demoniseren van de tegenstanders van de staat Israël. Voor hun strijd om een eigen staat heb ik verregaande sympathie, voor (zelfmoord)aanslagen niet - al probeer ik wel te begrijpen waar die vandaan komen zonder het meteen op 'de islam' te schuiven.
Maar ik dwaal af; de rest spaar ik (als groentje op dit forum) op voor een eventueel ander topic.

Ik meen mij toch te herinneren dat bij verschillende uitbarstingen van moslimgeweld niet enkele aanmoedigingen bij sommigen maar ook protest te horen waren uit de moslimgemeenschap. Trouwens, omdat je er in de media niets over hoort, wil niet zeggen dat er niets �*s.
Met die "wij" veronderstel ik dat je het Westen bedoelt. Mag ik je herinneren aan de jarenlange steun van de VS aan Zuid-Amerikaanse dictators, of ook nu nog aan bijvoorbeeld de geschifte dictator in Turkmenistan? (dit natuurlijk niet om één fout met een andere goed te praten, wel om aan te geven dat je bewering van aanklagen en bestraffen toch iets te weinig genuanceerd is)

Pleasure dagallemaal! 't komt er in feite op neer dat we ten allen tijde alle info goed moeten analyseren en bestuderen en vanuit zoveel mogelijk gezichtsvelden benaderen om een weloverwogen oordeel te vormen. Ben ook eens gaan kijken naar de PMW site die je aangeeft.... graaf...maar... hoe "objectief" is dat allemaal?

Wat is definitie van objectief? Ik kan alleen maar bevestigen dat het factueel is, na een diepgaand gesprek met de man. Als objectief betekent dat hij ook de andere kant moet bekijken, dan niet. Maar dat is ook zijn doel niet. Hij kaart aan wat er niet gezegd of getoond wordt in de media om die objectiever te maken.
Ik beschrijf ook maar alleen de feiten zonder iets te verdraaien! Objectiviteit betekent alle feiten te bekijken, analyzeren en dan je eigen "subjectieve" objectiveiteit opstellen. Zelfs ons gerecht slaagt er niet in :lol: laat staan jan of fonske met de pet :lol:

Ik ben akkoord, en ik juich de opkomende "zelfkritiek" van binnen de moslimgemeenschap toe. Maar het heeft héél lang geduurd voor er openlijke veroordelingen van het moslimterrorisme kwamen, vanuit de moslimgemeenschap zelf, vanuit invoedrijke geestelijke leiders.... De vraag is of het gemeend is, of die trend kan doorgezet worden. Afwachten hier...

In deze zin bedoelde ik inderdaad het "Westen". Ik pleit veel van de amerikaanse daden in internationale politiek zeker niet goed. Maar dan begeven we ons op een breder terrein dan een bespreking van het incident waarover het hier oorspronkelijk ging. Mijn commentaar betrof in eerste instantie dit incident.

:lol: :lol: :lol: Sukkeltje toch, het is nogal lachwekkend als je predikt de verdediger van mensenrechten en democratie te zijn, dat je soldaten (jaja, een minderheid...) zich dan overgeven aan folteringen, baldadigheden,...

Toen de Duitse soldaten ons in 1940 kwamen bevrijden, was hen uitdrukkelijk ingeprent zich vriendelijk en voorbeeldig te gedragen tav de bevolking (in tegenstelling tot WO I) wat ze dan ook deden. Nu ja, van yankee-varkens kan men moeilijk iets deftigs verwachten.

:lol: :lol: Pummel! In de reportage werd uitdrukkelijk vermeld dat dergelijke praktijken al meermaals gebeurd waren. Totnogtoe was men er evenwel nog nooit ingeslaagd het ook te filmen. En een getuigenis van een jood is nu eenmaal meer waard dan dat van tientallen Palestijnen zeker... :roll: Kijk eerst naar een reportage en de gegevens alvorens uw bekje te willen over opendoen. :wink:

Het is niet omdat de VRT inderdaad een rode staatszender is, dat men de criminele daden van de zionisten niet mag/moet vermelden. :wink:

Neen. Right or wrong, my people! :wink:

Als dat de belgische staat verder kan ondermijnen, ja.

Fantastisch, hoe je doodleuk toegeeft dat inhoudelijke correctheid ondergeschikt is aan het doel. Kunnen we het hele topic meteen opdoeken.

Laat al zien hoe je te werkt gaat:

Nooit in geslaagd te filmen, maar daarom is het wel waar dat het meermalen gebeurd is. VRT-praat zeker zoals al de rest en jij valt daar weeral stomweg in omdat het in je kraam past :roll:

Ik moet niet naar de reportage kijken: jouw twee verslagen en je comment hier spreken al boekdelen over je geloofwaardigheid en die van de reportage.

Zeg me eens waar hier de getuigenis van een Jood (met hoofdletter denk ik toch, en daar wijk je af van je voorgangers en geloofsgenoten die WEL nog een hoofdletter gebruikten in de protocollen van de wijzen van Sion en de Nazi's in hun literatuur, tenminste tot in 1939!) is?

En waar zijn die tientallen Palestijnen (waar je wel een hoofdletter gebruikt) ?

En waarom vindt jij dat de getuigenis van een Jood minder moet waard zijn van de nog te vinden Palestijnen die misschien allen gebrainwashed zijn?

In ieder geval, dat eenmalig feit is dan nog misschien een jongetje dat per stop terugbrachten enz. Zolang ik daar geen twee geloofwaardige en desnoods tegenstrijdige berichten heb over gehoord denk ik dat je niet alleen over een non-event schrijft, maar dat de vervalsing van de informatie echt een Goebbels waardig is. Spijtig is hij er niet meer om je daarvoor de medaille te geven.

Voor de rest onderschrijf ik alle andere kritiek die hier op jou wordt uitgebracht en gelukkig voor dit forum is de meerderheid daarover iet stilwijgend :lol: :lol: :lol:

heb nog altijd geen bewijs dat dit een zogenaamde "criminele daad was van de zionisten"?
Dus hoepel en poepel maar op met je "bewijzen" :roll:

en nog snapt hij het niet....
allé Guderian, doe nu eens uw best en probeer eens dategene dat ik schreef begrijpend te lezen. Lees nu nog eens uw reply. Als je dan nog niet doorhebt dat er iets met je schort zou ik mij laten opnemen....

Kun je even uitleggen welke minderheid zich in WOII betrokken was bij de grootste massammoord uit de geschiedenis? had dat graag even schriftelijk gelezen 8)

Kun je ook even uitleggen van wie de Duitse soldaten ons in 1940 moesten bevrijden en hun ze dat dan in de praktijk omgezet hebben?

Misschien een kleine hint om je te helpen

:lol: Tja, als jij ten allen prijze het bestaan van filmbeelden waarop Israëlische soldaten een Palestijns kind op hun jeep voor de voorruit plaatsen als schild te zien is, wil ontkennen; dan stopt de "discussie" hier zeker?!? Ik weet het, de waarheid is moeilijk te aanvaarden voor jodenvriendjes, die Holle Kous vertroebelt het waarnemings- en beoordelingsvermogen... :wink: :lol:

De grootste massamoord uit de geschiedenis vond plaats in de USSR in de jaren '30, dus niet in WO2.

Alle volkeren die tot het groot-Germaanse gebied behoorden en behoren.
Door de prutslegertjes van de bezettingslanden te verpletteren in nauwelijks een paar weken tijd.
Kan ik niemand van herkennen. Familie van U?

Inderdaad typisch de linkse hypocrisie. Langs de ene kant hysterisch beginnen schuimbekken als een minderheid van krapuul onder de coalitiemacht een aantal gevangenen mishandelt maar langs de andere kant goedkeurend of de andere richting uitkijkend als een Italiaan wordt afgemaakt of een Japanner het mes op de keel wordt gezet. Het wordt alsmaar duidelijker waar de zogenaamde progressieven voor staan: "Weg met ons". Langs de andere kant vind ik het wel grappig hoe een neonazi als Guderian hier blijkbaar ligt te krijsen dat de "Z.O.G" waar hij zo graag over spreekt de mensenrechten niet respecteert maar langs de andere kant wel dweept met het regime van Adolf Hitler. Ga spelen extremisten en maak liefst elkaar af. De wereld zal er beter af van zijn.

Dus je negeert de Shoah! Interessant om de weten.
Wat is groot-germaans? walen, fransen, polen, tjechen enz?
Wie heeft wie bezet. In 1944 was de overgrote meerderheid van de bevolking bevrijd :roll:

Misschien is de SS-er wel van uw familie?
Door je niet antwoorden moet ik dan denken dat deze mensen die op de trein "moesten wachten" ook door je idee genoten bevrijd werden?

Buiten echte Nazi's en extreem-linkse gekken heb ik nog nooit met zo iemand dom in het publiek gecommuniseerd. Als enige uitleg kan ik alleen maar denken dat er geen boswachters in de buurt van Geel waren toen jij daar even een deur uitliep :roll:

Ook kun je niet eens lezen wat je zelf of anderen schrijven. Dringend nood aan een heropleiding. Je goort-germaanse vrienden hadden daar "goeie" methoden voor.

Ik ontken de beelden niet, wel de interpretatie die jij er absoluut wil aan geven! Je hebt jezelf in minder dan twee uur hier in het publiek tegengesproken (een kleur die je graag hebt)

Wat betreft de "Holle Kous" daar reageer ik niet hier. Maar wel waar het moet. Sorry for you, but this was your choice of your own "end-lösung".
We zullen je dan met zijn allen oranjeappeltjes van Jaffa gaan brengen :lol:

1. Ik ben geen neonazi. Bewijs gerust het tegendeel.
2. Ik dweep helemaal niet met het regime van A.H.

Vanwaar haalt u dat? Ik zeg gewoon dat de grootste massamoord allertijden gebeurde in de USSR onder Stalin.
Alle Germaanse stamvolkeren.

1944 was er opnieuw bezetting, door de geallieerde oorlogsmisdadigers die opnieuw de belgische staat installeerden.
Kan niet.
Heel wat volkeren van Europa, die hier thuishoren, werden inderdaad door de Duitsers bevrijd. De joden als volk horen naar mijn mening niet thuis in Europa maar in de VSA.

U bent dan ook een hoogbegaafd superbrein die mij het Licht in de duisternis komt brengen... :lol:
Ik ben daar de boswachter! 8)
Mijn "goort-germaanse vrienden"???? Is er een vertaler op het forum? Welke vrienden bedoelt u overigens?


Ik heb me zelf nergens tegengesproken, jij leest zaken die je WIL lezen maar niet wat er staat.
(En die gele kleur vind ik niet zo speciaal hoor, zwart daarentegen... :lol: )
Oja, Wee diegene die aan de Heilige shoah raakt! Op de brandstapel er mee! (Nog geen familiale schadevergoeding van de belze staat kunnen afdwingen misschien? :twisted: )

Kan dat niet! Is een taak voor opvolgers van Freud. Kan wel adressen opzoeken die ik al aan je "groot-germaanse" vrienden heb moeten bezorgen.
'k wist het wel. Dat zeggen ze daar nu allemaal sinds den Dutroux ontsnapt is
je hebt gelijk mij op die tijpfout te wijzen. Denk dat het dan wel "gort" moest zijn, maar iedereen zal dat ondertussen wel door hebben
Van de vermeende boswachter:
en minder dan twee uur later van dezelfde vermeende boswachter:
Men hoeft maar te lezen

Dacht dat brandstapels een gort-germaanse specialiteit was?
Ha ja, bijna vergeten, bedankt voor de schadevergoeding. Studeer maar goed dat je het vervolg kunt meebetalen :lol: :roll:

:roll: Ontkent u dat er:
1) Beelden bestaan waarop te zien is dat Israëlische soldaten een Palestijns kind als menselijk schild voor de ruit van hun jeep plaatsen?
2) Dat de Pisraël-soldaten dit al meermaals deden?