Konsekwenties van verschillen tussen Vlamingen, Walen, en Nederlanders
 

Nederlanders verschillen minstens even veel of even weinig (kies zelf) van de Vlamingen als de Walen. Als je zegt dat Vlaanderen en Wallonië niet samenkunnen binnen eenzelfde staatsverband wegens te grote verschillen betekent dit dat Vlaanderen en Nederland dit evenmin kunnen wegens te grote verschillen. En als je zegt dat de verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen niet onoverbrugbaar genoeg zijn om een gemeenschappelijk staatsverband onmogelijk te maken, dan zijn de verschillen tussen Vlamingen en Walen dit evenmin. Wat men ook verkiest, men dient de konsekwenties van zijn/haar keuzes te nemen. Want waarom eerst onafhankelijk worden om vervolgens die onafhankelijkheid weer uit handen te geven aan een ander staatsverband? De Vlamingen lopen dan bovendien het risiko om de nieuwe "Walen" binnen de Nederlands-Vlaamse staatskonstruktie te worden. En binnen een onafhankelijk Vlaanderen dreigen de Westvlamingen en Lmburgers de nieuwe "Walen" te worden. Zo wordt het probleem gewoon verplaatst.

Het enige kompromis die aan de verzuchtingen van zowel belgicisten, flaminganten, groot-nederlanders, provincialisten, kommunalisten,... voldoende tegemoet komt en iedereen voldoende autonomie geeft is een federale Verenigde Provincies van de Landen. Voor de flaminganten/groot-nederlanders zitten de Nederlandse en Vlaamse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de belgicisten zitten de Vlaamse en Waalse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de provincialisten heeft hun provincie grote interne autonomie, voor de kommunalisten hun gemeente een grote gemeentelijke autonomie. Zelf Peter Deroover van de Vlaamse Volksbeweging heeft al eens het idee geopperd van een konfederatie tussen Vlaanderen, Wallonië en Nederland. Waarom dan niet dit idee verder doortrekken?

Vorm de huidige BeNeLux om naar een federatie van provincies met verregaande interne autonomie naar het model van Zwitserland en zijn kantons: de Verenigde Provincies van de Lage Landen. Dan zijn zowel België, Nederland, Vlaanderen en Wallonië niet meer nodig. En met zijn 27 �* 28 miljoen zouden we binnen de EU ook meer gewicht in de schaal leggen.

De Vlaamse provincies dreigen dan niet geminorizeerd te worden binnen een Groot-Nederland, de Waalse provincies niet binnen een Groot-Frankrijk, de Duitstalige Belgen niet- binnen een Groot-Duitsland. Ook de Luxemburgers zouden er ook voordeel mee doen omdat ze binnen de federatie minstens evenveel bestuurlijke autonomie zullen hebben als nu binnen de BeNeLux, met dat verschil dat hun belangen in EU-verband beter kunnen worden verdedigd via een Verenigde Provincies van de Lage Landen. Brussel kan dan een volwaardige hoofdstelijke provincie worden van de Lage Landen. Binnen de Verenigde Provincies van de Lage Landen zullen al die kleine volkeren aan de Noordzee meer invloed hebben dan ze binnen Groot-Frankrijk, Groot-Duitsland of Groot-Nederland zouden hebben.

probleem: la Wallonie wilt dat niet.
liever la France.

dus Doomy, gooi het maar onmiddellijk in de vuilbak.

Ik ben nog niet zo zeker dat de Walen zich willen aansluiten bij Frankrijk, en omgekeerd de Fransen wel Wallonië willen hebben. Hetzelfde soort sentimenten tussen Vlamingen en Nederlanders bestaat ook tussen Walen en Fransen. Niet alleen de Nederlanders maar ook de Fransen doen laagdunkend over de "domme Belgen". Van de weeromstuit vinden Vlamingen de Nederlanders en de Walen de Fransen hooghartig en arrogant. Overigens werken België, Nederland en Luxemburg in de praktijk steeds meer samen binnen BeNeLux-verband. En steeds meer grote bedrijven organizeren zich op BeNeLux-nivo. De BeNeLux is al een ekonomische realiteit, ook voor de Walen.

je zegt het zelf: economie, dat is niet hetzelfde als politiek.

de Waalse bevolking heeft trouwens niets te zeggen in Wallonië.
als hun politici beslissen dat Wallonië deel zal uitmaken van Frankrijk dan zal het zo zijn.

je kent duidelijk de Franstalige politici niet:
hun enige doel is gebiedsuitbreiding en de vernietiging van het Nederlands in België en dit alles in naam van Parijs.
ze hebben in de benelux ook veel belangrijke projecten/beslissingen tegengehouden opdat Nederland en Vlaanderen niet meer naar mekaar groeien want Nederland en Vlaanderen zijn broederstaten, Vlaanderen en Wallonië niet.

dat ze gvd gaan! naar Frankrijk!
dan zijn we van dat imperialistisch gezeik af!

Ik vind het zelf geen gek idee. Een versmelting tot eenheidsworst van Nederland en Vlaanderen zie ik niet heilzaam in. Daarnaast vind ik het het waanzin om Wallonië aan z'n lot over te laten of zelfs in het Franse kamp te jagen. Ook binnen Nederland zou het wenselijk zijn als bepaalde regio's meer op eigen benen mogen komen te staan. De belangen van de randstadregio zijn heel anders dan die van bijvoorbeeld Friesland of Limburg. En voor alle partijen is het van belang dat het economisch gewicht van onze Beneluxregio binnen de Europese Unie verzilverd wordt en er samen gezocht wordt naar een verbetering van de levensstandaard voor de gehele regio. Hoe we het ook doen, 1 ding moet wel goed geregeld zijn: het moet democratisch worden en geen EU-achtige bedoeling, want dat is gewoon een lachtertje!

en als Wallonië daar zelf voor kiest?
de Benelux zal een nederlandstalige staat zijn want 23 miljoen van de 27 zijn Nederlandstaligen.
laat dat nu juist iets zijn wat de Waalse Franstalige politici niet willen, daarom dat ze liever willen deel uitmaken van Frankrijk dan van een benelux-staat.
waarom denk je dat België is gefederaliseerd? omdat Franstalig België niet wilt dat het Nederlands de voertaal wordt in België.

dus smijt een benelux-confederatie/federatie of wat dan ook maar mooi in de vuilbak.

Binnen de gewest/provinciegrenzen dient men een duidelijke bestuurstaal te hebben en die dient door iedereen te worden gerespecteerd. In België is er zoiets merkwaardigs als faciliteitengemeenten ontstaan. Complete waanzin. Wat men thuis aan tafel spreekt moet men zelf weten, maar de bestuurstaal dient vast te staan. Daarnaast geloof ik dat diverse talen binnen een land gemakkelijk samen kunnen gaan.

en wat als Wallonië dat toch ziet zitten?

Ik ben niet per definitie tegen, maar mijn voorkeur heeft het niet met een paar verstokte Franstaligen in één land gaan zitten. Ik vind in europa zitten met Frankrijk al een last genoeg ;)

Het hangt eerlijk gezegd van hun motivatie af.

De Walen zijn niet onze vijand hoor. uiteindelijk gaat het over de Franstalige Brusselaars die hun macht in België al zien afbrokkelen hebben. in een staatstructuur met Nederland-Vlaanderen-Wallonië-Luxemburg zal dat nog minder zijn, wat zowel voor Vlaanderen als Wallonië een zegen zal blijken.

Ik denk dat we nu gerust het volgende kunnen stellen :
U raaskalt !

Idem.

Friesland en Limburg is binnen Nederland toch ook een klein beetje het "buitenbeentje".
Wat is dan het verschil met Wallonie ?

Het woord "gewest" als bestuurs-eeneheid ,is een Belgisch verzinsel.
Nederland heeft een staat en en taal en zit niet op ingewikkelde constructies te wachten, die veel te stroperig zijn en te veel geld gaan kosten.

Wallonie, is de uitgewoonde partner van Vlaanderen.
Ga Nederland daar niet mee opschepen.
Geen enkele Nederlander, op en paar hobbyisten na, zit hierop te wachten.

De Benelux is na 50 jaar niets geworden.
De Hollanderhaat tiert nog even welig in Vlaanderen als ooit tevoren.
Nederland is een Noord-Europese staat en Belgie een Latijnse.
Dit combineert niet met elkaar.
Binnen een confederatie als de EU kan dit wel ,maar niet in een gezamenlijke staat.

We kennen uw dooddoeners en oneliners ondertussen uit het hoofd.
Had U verder nog steekhoudende argumenten?

mee eens, maar in zo'n constructie is wat mij betreft geen plaats voor Belgische toestanden. Dus geen dubbele-alarm-blokkerings-minderheden zooi.

Dan worden we alleen een soort groot België. Maar als ze volmondig ja zeggen tegen het innemen van hun rechtmatige plaats in de lage landen, dan vinden ze in mij geen tegenstander.

Dus U zou met andere woorden eisen dat degene die met het huidige Nederland wil samengaan zijn identiteit moet opgeven ?

Lekkere kerel ben jij zeg.

Als jij nou een keer leert lezen, kunnen we daarna gezellig verder praten over staatsinrichting.

als die identiteit erin bestaat dat een minderheid alles kan blokkeren en vertragen, wil ik die met een zeer gerust hart opgeven hoor.

Nederland kent geen gewesten en provincialistisch denken
Nederland is geen Latijns land.
Nederlanders laten zich niet overheersen ,zoals de Vlamingen.
We hebben de EU als confederatie en dat is genoeg.

En Nederland wilt dat niet!!!

Laten we het eens omdraaien. Welke extra rechten zou Wallonie volgens jou moeten krijgen, ten opzichte van Groningers, Noord-Hollanders of Brabanders?

geen extra rechten? => dan nemen ze dus hun rechtmatige plaats in.
wel extra rechten? => dan nee bedankt.

Hoe doet dat afbreuk aan hun identiteit, dat mag je me uitleggen.

Misschien dat het recht op het claimen van speciale voorrechten wel deel uitmaakt van de identiteit van sommige Franstaligen?

Ik vraag me ook af wat er dient te gebeuren aan de grote aanwezigheid van vreemdelingen in Nederland.

jij profileert je meer en meer als extreem-rechts hé?

je geeft geen antwoord op mijn vraag. Mijn reactie was nochtans een eerlijke toegeving aan je bezorgdheden. Dat vind ik heel onfatsoenlijk.

Ik had het over identiteit en niet over eisen.

Neen, maar vele van de aanhangers van een fusie zijn wel extreem rechts.
Dat die blij gaan zijn met al die vreemdelingen in het Grote Nederland is maar de vraag.
Hoe gaat Groot Nederland die vergaderingen van Neo Nazi's aanpakken ?

Dat zijn toch ligitieme en logische vragen dacht ik.

Nee, je beschuldigde MIJ ervan het over identiteit te hebben. Dat is iets anders.

Ik heb nérgens gezegd dat de Walen hun identiteit moeten opgeven, jij intrigant.

maar dat moet jij je toch niet aantrekken??

wat vind jij van de aanwezigheid van al die vreemdelingen in Nederland?

En daarom gaat een Groot-Nederland per definitie een rechtsgeoriënteerde staat zijn? Omdat de aanhangers van een fusie nù vooral in het rechtse kamp te vinden zijn?

ik veronderstel dat Henri1 dit bedoelt als hij het over het opgeven van identiteit spreekt:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...leID=GVM2HAK0L

tjonge, ja, je zou je eerste beleefdheidsbezoek aan een Nederlandstalige instelling brengen. Het idee!

Hoe meer ik dit soort dingen in de Belgische media lees, hoe meer ik van gedachte begin te veranderen over de franstalige minderheid in de lage landen.

nb. ik sta er nog open voor, maar begin wel behoorlijk ambivalent te worden.

Alléén de Vlamingen zijn het probleem.
Ze weten zelf ni wat ze willen.
Veeeeel gepraat en niets anders.

Integendeel.
Dus je wilt 100 man het beleid van een land laten bepalen?
Net zoals nu. Er is vrijheid van vereniging en vergadering maar zodra iemand iets strafbaars doet is ie aan de beurt. Verder zou ik me niet zo'n zorgen maken over die anderhalve man en een paardekop.

Misschien maar ze slaan nergens op.
Ik denk dat je de aantallen voorstanders van een vergaande samenwerking ten eerste onderschat en ten tweede verkeerd inschat.
In de bewegingen die ik tegenkom die voor vergaande samenwerking zijn heeft gematigd tot radicaal links zelfs een kleine meerderheid, het midden en rechts zijn ruim vertegenwoordigd maar ik moet de eerste extreem-rechtse nog tegenkomen.
Je ziet wat je w�*lt zien, Henri1.

tuurlijk tuurlijk, alles is de fout van de Vlamingen.

en nu nekeer inhoudelijk?

Tja, U begint die spelletjes van de franstaligen steeds beter door te krijgen...

Wees maar blij dat wallonië géén deel uitmaakt van Nederland...

Altijd klagen en zeuren op de anderen zo gaat dat hier... maar zichzelf eens in vraag stellen das moeilijk voor de Vlaming.