De toekomst van de Vlaamse Beweging
 

Steekproef - Met welke stelling ga je akkoord ?

1) De Vlaamse Beweging en de Waalse Beweging hebben eenzelfde politieke tegenstander : het behoudsgezinde unitaire Belgicisme. De Vlaamse Beweging kan dan ook beter samenwerken met de Waalse Beweging om volledig zelfbestuur te bekomen voor zowel voor Vlaanderen als Wallonië.

2) De Vlaamse Beweging moet met geen enkele andere stroming samenwerken want alleen heeft ze genoeg macht om volledige onafhankelijkheid te realiseren. Wat ze alleen doet doet ze beter.

3) De Vlaamse Beweging moet niet alleen samenwerken met de Waalse Beweging maar ook met de andere independentistische bewegingen in Europa (Catalonië, Schotland, Baskenland, ...). Samen staan we sterker. Voor een Europa van vrije en onafhankelijke naties en regio's.

de Vlaamse doelen zijn dezelfde als de Waalse doelen en simultaan te realiseren. Werk daartoe samen met de Waalse Beweging. De Catalonië, Basken, Schotten hebben niets van doen met jullie speelveld.

Voor de Vlamingen geldt: je vangt meer vliegen met stroop dan met azijn...maar daar doen ze waarschijnlijk nog ongeveer vijfhonderd jaar over om daarachter te komen :)

Bij die derde stelling is mag een beter werkwoord dan moet, pas dan zo ik ook daarmee akkoord gegaan zijn.

Stelling 3. Ik heb jammer genoeg wel de indruk dat er niet veel overblijft van de Waalse regionalisten. Op hen zou ik dus toch niet al te hard rekenen. Maar Vlaanderen moet zeker een goede verstandhouding hebben met andere regio's die naar meer of volledig zelfbestuur ijveren.

Dat is geen indruk maar een feit.

idd

Franstalig nationalisme daarentegen, is springlevend.

14 juillet in het Liège van Henri1 ;)

en dan ontkent hem dat constant.
belgicistische leugens!

Zelfs al staat de Waalse Beweging anno 2009 minder sterk op haar voeten dan de Vlaamse Beweging toch lijkt mij een samenwerking belangrijk o.a. om de propaganda van Belgicisten te doorprikken. Het Belgicisme stelt maar al te gemakkelijk Brussel voor als hèt voorbeeld van een geslaagde communautaire samenwerking terwijl Vlaanderen door een ethnocentrische wesp zou zijn gestoken. Wie de problematiek van dichtbij volgt weet dat dat niet klopt. Maar een deel van die publieke opinie slikt die propaganda wel. De gewezen voorzitter van de Vlaamse Volks Beweging (VVB) Eric Defoort leek met de nieuwe baseline 'Voor Onafhankelijkheid én Samenwerking" ook in die richting te denken. In de richting van een gelijkwaardige samenwerking tussen Wallonië en Vlaanderen buiten de frustrerende en oneerlijke context om van het huidige België.

• La Revue Toudi
• http://www.larevuetoudi.org/
  
• Mouvement du Manifeste Wallon
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouveme...nifeste_Wallon
  
• Rassemblement Wallonie-France
• http://rwf.be/
  
• Union Pour La Wallonie
• http://www.wallonie-france-bruxelles.com/

De Waalse beweging is quasi verdwenen. Als er al iets van niet Belgische beweging is dan is dit eerder Franstalig anti-Vlaams. Nu dat is evengoed het geval voor de Vlaamse Beweging waar er geen bal belangstelling bestaat voor samenwerking met de Walen laat staan de Franstaligen. U noemt Defoort maar als ik me niet vergis is de man het afgebold bij de VVB.

Ik dacht het niet. Ze heeft onlangs nog een Staten Generaal gehouden :
http://www.etatsgenerauxdewallonie.net/

Gaat veelal samen : pro -België en anti-Vlaams. Zie bv. de huidige voorzitter van Bplus.

Ik denk niet dat dat klopt.

Hij is het niet afgebold. Hij is geen voorzitter meer maar nog altijd lid van het bestuur.

Niet per se de rattachistische kaart, voor het moment toch.

Radikaal linkse organisaties houden regelmatig meetings waar er nog een pak meer volk aanwezig is maar daarom beweer ik nog niet dat radikaal links in Belgïe een grote stroming is op dit moment.



Tja voor Vlaams-Nationalisten is iedereen die voorstanders is van het voortbestaan van België anti-Vlaams.


Ik denk van wel en ik heb een licht vermoeden dat 99,99% van de Franstaligen die mening delen.


Omdat ie niets gedaan kreeg als "linkse" in een beweging dat voor 90% wordt gedomineerd door rechts tot extreem-rechts.

Waar komt de term "independentisme" eigenlijk vandaan?

Van het woord 'independent' (onafhankelijk). De Catalanen bv. gebruiken het veelvuldig (ipv separatisme). Ook in Vlaanderen komen er stemmen op om ipv (het negatief klinkende) 'separatisme' eerder te kiezen voor 'independentisme'.

Zie ook :
* Independentisme (in de Catalaanse Wikipedia)
http://ca.wikipedia.org/wiki/Independentisme

* Zeg niet separatisme, zeg independentisme ( artikel uit De Standaard)
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=G07OTQ7K

Dat is natuurlijk flauwekul. Bert Anciaux bv. is voor het voortbestaan van België (in een confederale context) en wordt als progressieve flamingnant door niemand als 'anti-Vlaams' beschouwd. Zelfs niet door 't Pallieterke. ;-)

dubbele post

Voortbestaan van België in een confederale context is een contradictie in terminis. Het is even hypocriet en betekenisloos als Nederlanders die zingen dat ze de Koning van Hispanjen altijd hebben geëerd nadat ze hem net buiten hebben geschot en zich van Spanje hebben "geïndependeerd". Het dient alleen om de schijn op te houden om op een sluikse manier een seperatistsiche agenda door te voeren omdat men weet dat er geen Vlaamse meerderheid is voor het opdoeken van België en men ook weet dat dit meteen de laatste beslissing is die de Vlamingen zouden nemen in Brussel. Dat laatste zou meteen betekenen dat Anciaux (of een andere Vlaming) nooit meer schepen zal worden in Brussel....

Toch opvallend dat telkens een belgicist zonder argumenten valt, hij denkt dat de discussie rond Brussel voor hem een reddingsboei is. De andere piste is het vervallen in "ollanderhaat".

Ik vind het een belachelijke term. Typisch links gegoochel met definities om toch maar niet geassocieerd te moeten worden met 'extreem-rechts'. Wat is er mis met "Vlaams-nationalisme"?

Die grammofoonplaat hebben we vroeger al gehoord. Toen België nog unitair was en er vanuit Vlaanderen en Wallonië geijverd werd voor het federaal maken van dat unitaire België. Toen liepen er ook al Belgicistische kankeraars rond die in de federalisering een complot zagen tegen België. Wordt het niet een beetje tijd dat je gewoon toegeeft dat je een behoudsgezinde unitarist bent die zich schuilt achter een links schaamlapje ?

Het ging om de term "separatisme", niet om "Vlaams-nationalisme". Het artikel in De Standaard (interview met Jan Loones van N_VA) legt uit wat er mis is met de term "separatisme". En wat mij betreft wordt ik jazeker niet graag geassocieerd met extreem-rechts. Verbaast u dat, Herr Oberst ?

Ik denk dat voor het halve forum intussen wel duidelijk is.

Zoals toen Max van Dietschland voorstelde om Opel-Antwerpen te nationaliseren, stond solidarnosc op de eerste rij om te fulmineren tegen het voorstel. Nochtans was het voorstel van Max een perfecte kopie (alleen kaderde dit voor Max bovendien in een Vlaams gedachtengoed) van het LSP-voorstel omtrent Opel-Antwerpen.
Solidarnosc is gewoon een rechts kereltje dat denkt de LSP te kunnen misbruiken voor zijn ideeën.

Dat "ze de Koning van Hispanjen altijd hebben geëerd" staat wel degelijk in de verleden tijd. Het is zoals de bedrogen echtgenoot die bij de scheiding zegt: "ik heb je altijd vertrouwd". Het "buitengooien" van de Spaanse koning werd trouwens in het plakkaat van verlatinghe uitvoerig verantwoord.

correctie beste, enkel les francophones wilden een federaal belgie omdat ze geen état belgo-flamand wilden ;)

Mja, op één voorwaarde: dat het niet gaat om bewegingen die terrorisme als een geoorloofd wapen hanteren. Dus maak ik voorbehoud t.a.v. de Basken. Idem voor wat betreft sommige katholieke groeperingen in Noord-Ierland.

Maar je weet nu toch ook wel dat het in de eerste plaats de Franstaligen zijn die een gelijkheidsteken plaatsen tussen confederalisme en het opdoeken van la Belgique. Voor hen is zowel confederalisme als onafhankelijkheid "du séparatisme". Zij willen doodgewoon dat er aan la Belgique zo weinig mogelijk verandert. Ze voelen evenwel dat de druk in Vlaanderen steeds maar verder toeneemt. Vóór de verkiezingen van 10 juni 2007 zongen ze allemaal in koor: "nous ne sommes demandeurs de rien". Ná die verkiezingen hielden ze het nog een tijdje vol. Maar de verkiezingen van 7 juni 2009 hebben hen doen inzien dat er wel iets zal moeten gebeuren. Nu dringen ze aan (én verkrijgen ze nog ook) dat er "onderhandelingen" worden gestart en verklaren ze als onschuldige communikantjes: "Il faut une réforme de l'état". Het is natuurlijk zo doorzichtig als wat. Die onderhandelingen zullen ze pogen te rekken ad vitam aeternam om de spoeling van de staatshervorming zo dun mogelijk te houden.

Laten we ernstig blijven, de Franstalige tegenhanger van LSP stelt even weinig voor (zo niet nog minder).

Ik stel voor dat u geen tijd meer steekt in het onderhouden van contacten met PSL... :roll:

:lol: Ik sta achter mijn partijstandpunt rond de nationale kwestie en communaire discussies in België. En bon ik ben een voorstander van de nationalisering van Opel Antwerpen alleen heb ik gezegd dat dit in een Belgsich/Vlaams kader weinig realistisch is aangezien we in Vlaanderen de kennis niet hebben (op korte en middellange termijn.) Het is allemaal leuk om te zeggen dat we de boel moeten nationaliseren maar als we niets hebben om te maken en niemand aan te verkopen dan zijn we daar vet mee.

en op België moeten we niet rekenen ;)
dus kunnen we het beter zelf doen ;)

Wel laten we er dan de Dietse Nationale Autofabriek van maken eh.Ni moeilijk doen.

hehe :) da kan ook lukken :)

Zolang het maar genationaliseerd wordt. Werk en productiemiddelen in eigen handen.

Voor een "dynamische revolutionaire partij" is het communautair standpunt van de LSP opvallend conservatief en statisch en verschuilen ze zich met een armoedig standpunt achter de dooddoener "Eenheid maakt macht". In Catalonië, Baskenland, Ierland en Schotland daarentegen kiest links wel een duidelijk standpunt in wat betreft de nationaliteitenkwestie. Ook Marx riep de arbeiders op om in de nationaliteitenkwestie tussen Ieren en Engelsen te kiezen voor de Ierse zaak. Hij riep zelfs de Engelse arbeiders op om de Ierse zaak te steunen. De LSP daarentegen verschuilen zich achter de bomen van het huidige België �* papa.

In Brussel riep de LSP bij de laatste regionale verkiezingen haar Nederlandstalige kandidaten zelfs op om hun Nederlandstalige identiteitskaart in te ruilen voor een Franstalige en op een Franstalige lijst te gaan staan. Een Nederlandstalige lijst wouden ze niet indienen. :evil:

:?:

Heb je het over SLP of over LSP ?

Heb het ondertussen verbeterd. ;-)

Nog eens hier voor de duidelijkheid :

Voor een "dynamische revolutionaire partij" is het communautair standpunt van de Links-Socialistische Partij (LSP) opvallend conservatief en statisch en verschuilen ze zich met een armoedig standpunt achter de Belgicistische dooddoener "Eenheid maakt macht". In Catalonië, Baskenland, Ierland en Schotland daarentegen kiest links wel een duidelijk standpunt in wat betreft de nationaliteitenkwestie. Ook Marx riep de arbeiders op om in de nationaliteitenkwestie tussen Ieren en Engelsen te kiezen voor de Ierse zaak. Hij riep zelfs de Engelse arbeiders op om de Ierse zaak te steunen. De LSP daarentegen verschuilen zich achter de bomen van het huidige België �* papa.

In Brussel riep de LSP bij de laatste regionale verkiezingen haar Nederlandstalige kandidaten zelfs op om hun Nederlandstalige identiteitskaart in te ruilen voor een Franstalige en op een Franstalige lijst te gaan staan. Een Nederlandstalige lijst wouden ze niet indienen. :evil:

ah, van waar heb je dat?

Als de LSP echt de dynamische revolutionaire partij wilt zijn die ze beweert te zijn zou ze duidelijk de kaart moeten trekken van de Vlaamse én van de Waalse zaak. En niet de lakei van de "eenheid van België" geschaard rond Koning, Kerk en Kapitaal.