Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Opstand migranten in Rosarno (It) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133562)

An Arkos 9 januari 2010 13:33

Opstand migranten in Rosarno (It)
 
Citaat:

In Rosarno in het uiterste zuiden van Italië zijn Afrikaanse migranten in opstand gekomen nadat ze beschoten werden. Sinds donderdagavond is het zeer onrustig in Rosarno. Toen werden Afrikaanse migranten die op weg naar huis waren na in de sinaasappelplantages gewerkt te hebben, vanuit een langsrijdende auto beschoten, vermoedelijk met een luchtdrukgeweer. Twee mensen raakten gewond.



de Afrikanen reageerden op de beschieting door massaal het stadje in te trekken, waarbij ze met de politie botsten en auto's in brand staken en winkels plunderden. Zo'n 2000 van hen demonstreerden voor het gemeentehuis om te protesteren tegen de racistische behandeling die ze ondergaan. Ze droegen leuzen mee als "wij zijn geen dieren" en "jullie zijn racisten". Kruispunten op toegangswegen naar een grote gekraakte fabriekshal waar velen van hen onderdak hebben worden met bemande barricades afgeschermd.
...
meer: http://www.indymedia.nl/nl/2010/01/64651.shtml

Ondertussen zijn er al nieuwe aanvallen van de maffia tegen migranten geweest.

Txiki 9 januari 2010 13:49

Legitieme reactie van deze mensen tegen die laffe aanvallen.

Raven 9 januari 2010 14:08

In Algerije weet men waarom deze mensen niet de zuidelijke landsgrenzen over mogen. Italie zal het ook nog wel leren.

driewerf 9 januari 2010 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4532898)
Legitieme reactie van deze mensen tegen die laffe aanvallen.

Ze staken auto's en andere zaken in brand, waarmee ze de gewone Italiaanse bevolking raken. Ze raken er niet de maffia mee, of de koppelbazen. Daarmee is de zoveelste stap gezet in het wij-zij-denken, in de polarisatie tussen de Italiaanse arbeidersklasse en de migrantenarbeiders. Italiaanse arbeidersklasse die eveneens het slachtoffer is van de maffia (zie de vele corruptieschandalen) en van de koppelbazenpraktijken.

driewerf 9 januari 2010 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4532932)
In Algerije weet men waarom deze mensen niet de zuidelijke landsgrenzen over mogen. Italie zal het ook nog wel leren.

vertaling: het zijn Üntermenschen, en raven wilt "schwarzenfrei" blijven

Raven 9 januari 2010 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4532933)
Ze staken auto's en andere zaken in brand, waarmee ze de gewone Italiaanse bevolking raken. Ze raken er niet de maffia mee, of de koppelbazen. Daarmee is de zoveelste stap gezet in het wij-zij-denken, in de polarisatie tussen de Italiaanse arbeidersklasse en de migrantenarbeiders. Italiaanse arbeidersklasse die eveneens het slachtoffer is van de maffia (zie de vele corruptieschandalen) en van de koppelbazenpraktijken.

Natuurlijk, hoewel ik kan begrijpen dat men dit probeert op te kloppen tot een socialistisch protest om iets triviaals als het recht appelsienen te plukken, dit gaat om heel andere zaken. Het draait die mannen om eer & ethniciteit.

Men heeft hen beledigt als bevolking, en de Italianen gaan het voelen.

Raven 9 januari 2010 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4532937)
vertaling: het zijn Üntermenschen, en raven wilt "schwarzenfrei" blijven

Ik vermoed dat de kleur van rosarno een veel grotere interesse is van de Italiaanse arbeidersklasse dan wie ook. Het zou me bovendien niet verbazen dat het net deze groep is die verantwoordelijk is voor deze aanslag in de eerste plaats.

Je werk verliezen aan goedkopere werkkrachten... Men kan moeilijk de directie gaan gijzelen hé ;-)

guerin 9 januari 2010 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4532933)
Ze staken auto's en andere zaken in brand, waarmee ze de gewone Italiaanse bevolking raken. Ze raken er niet de maffia mee, of de koppelbazen. Daarmee is de zoveelste stap gezet in het wij-zij-denken, in de polarisatie tussen de Italiaanse arbeidersklasse en de migrantenarbeiders. Italiaanse arbeidersklasse die eveneens het slachtoffer is van de maffia (zie de vele corruptieschandalen) en van de koppelbazenpraktijken.

Er bestaat niet zoiets als de gewone bevolking,neutraliteit is een mythe!

driewerf 9 januari 2010 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 4532963)
Er bestaat niet zoiets als de gewone bevolking,neutraliteit is een mythe!

En dus moeten die hun auto's in de fik?

Txiki 9 januari 2010 14:32

Als je beschoten wordt, puur omwille van je herkomst, wat blijft er dan nog over van mogelijk verzet daartegen?

Herr Oberst 9 januari 2010 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4532986)
Als je beschoten wordt, puur omwille van je herkomst, wat blijft er dan nog over van mogelijk verzet daartegen?

Ik wist niet dat men zich kan verweren tegen geweerschoten door auto's van onschuldigen in de fik te steken.

Txiki 9 januari 2010 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4532933)
Ze staken auto's en andere zaken in brand, waarmee ze de gewone Italiaanse bevolking raken. Ze raken er niet de maffia mee, of de koppelbazen. Daarmee is de zoveelste stap gezet in het wij-zij-denken, in de polarisatie tussen de Italiaanse arbeidersklasse en de migrantenarbeiders. Italiaanse arbeidersklasse die eveneens het slachtoffer is van de maffia (zie de vele corruptieschandalen) en van de koppelbazenpraktijken.

Je kan je ook afvragen waar de Italiaanse arbeidersklasse verscholen zit...

Txiki 9 januari 2010 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 4532992)
Ik wist niet dat men zich kan verweren tegen geweerschoten door auto's van onschuldigen in de fik te steken.

Ach ja, ik wist ook niet dat men zomaar vanuit auto's onschuldigen mocht beschieten. Wat denken jullie weer extra-rationeel...

guerin 9 januari 2010 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4532976)
En dus moeten die hun auto's in de fik?

zijn die autos van wel van hun?Krediet bij de bank wil zeggen dat die auto van de bank is!Merk op auto?Betekend dat die auto werd gemaakt door een multinationaal en dat de winst aan aandeelhouders schenkt,dus niet aan de gewone mens,van wie zijn die autos nu weer?

driewerf 9 januari 2010 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4532959)
Je werk verliezen aan goedkopere werkkrachten... Men kan moeilijk de directie gaan gijzelen hé ;-)

Pak dan de koppelbazen aan, en diegenen die aan de mensenhandel verdien. Niet de slachtoffers ervan. De koppelbazenpraktijken ondermijnen mee de lonen en werkomstandigheden van de Italiaanse arbeidersklasse. Ze zouden één front hiertegen moeten vormen, niet onderling vechten (waarna het patronaat glimlachend toekijkt).

Txiki 9 januari 2010 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4533029)
Pak dan de koppelbazen aan, en diegenen die aan de mensenhandel verdien. Niet de slachtoffers ervan. De koppelbazenpraktijken ondermijnen mee de lonen en werkomstandigheden van de Italiaanse arbeidersklasse. Ze zouden één front hiertegen moeten vormen, niet onderling vechten (waarna het patronaat glimlachend toekijkt).

Ok, daarover ben ik het met je eens, maar wat baat theorie in zo'n omstandigheden?

driewerf 9 januari 2010 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 4532997)
zijn die autos van wel van hun?Krediet bij de bank wil zeggen dat die auto van de bank is!Merk op auto?Betekend dat die auto werd gemaakt door een multinationaal en dat de winst aan aandeelhouders schenkt,dus niet aan de gewone mens,van wie zijn die autos nu weer?

Wat is dat nu voor onzin?
Omdat die auto op krediet gekocht is, zouden de mensen er niet voor betaald hebben of zo?
Omdat een auto het merk van een multinational heeft mag in de fik gestoken wordne ofzo? En wat helpt dat de strijd tegen de sociale uitbuiting vooruit? Hoeveel Iatlianen gaan denken: "Tiens, Afrikanen steken mijn auto (*) in de fik, nu ga ik Berlusconi wegstemmen"?


(*) mijn auto: de auto die ik op krediet afbetaal en die in het fabriek van een multinational is geproduceerd.

Raven 9 januari 2010 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4532995)
Ach ja, ik wist ook niet dat men zomaar vanuit auto's onschuldigen mocht beschieten. Wat denken jullie weer extra-rationeel...

Er is al veel bloed gevloeid voor het extra-rationele, maar het moet het eerste bloed nog redden.

Wees blij dat het nog beschietingen zijn met luchtpistolen en wagens die branden... De volgende stap moet nog gezet worden.

driewerf 9 januari 2010 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4533033)
Ok, daarover ben ik het met je eens, maar wat baat theorie in zo'n omstandigheden?

Die theorie baat dat je richting kan geven aan terechte acties, door ze zo te kanaliseren dat ze de eenheid van arbeidersklasse bevordert. Uit en dergelijke strijd kunnen en de Italiaanse arbeidersklasse en de migrantenarbeiders er beter van worden. Maar niet uit een clash zoals die zich nu voordoet.
En zelfs als je dat niet bereikt, dan moet je zeker niet het soort uitpsraken doen die Guerin (en jij) doet. Dat soort uitspraken geeft alleen maar koren op de molen van extreem-rechs volgens welke "links eigen volk laatst is", "links opkomt voor alles wat een bruin velleke heeft", enfin, ge kent het wel.

Het kan de katalysator worden om de lokale vakbonden eindelijk wel degelijk arbeidsvoorwaarden af te dwingen. Hoewel het in de gegeven omstandigheden wel heel moeilijk zal zijn.

driewerf 9 januari 2010 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4533046)
Er is al veel bloed gevloeid voor het extra-rationele, maar het moet het eerste bloed nog redden.

Wees blij dat het nog beschietingen zijn met luchtpistolen en wagens die branden... De volgende stap moet nog gezet worden.

Ge hebt uwe kleenex toch al klaar...

Raven 9 januari 2010 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4533029)
Pak dan de koppelbazen aan, en diegenen die aan de mensenhandel verdien. Niet de slachtoffers ervan. De koppelbazenpraktijken ondermijnen mee de lonen en werkomstandigheden van de Italiaanse arbeidersklasse. Ze zouden één front hiertegen moeten vormen, niet onderling vechten (waarna het patronaat glimlachend toekijkt).

Iemand die een fabriek heeft en werkmensen vindt aan 25 euro per dag, gaat er geen aannemen die hetzelfde werk doen aan 25 euro per uur. Ook jij zal in de supermarkt uw eten kopen aan de scherpste prijzen, en niet vrijwillig meer gaan betalen opdat het personeel meer loon zou hebben... Ik vermoed dat ook jij op het einde van de maand nog wat spaarcentjes opzij wil leggen.

Ik zie enkel een oplossing als de migrantenarbeiders hetzelfde loon zouden eisen als de lokale arbeiders, maar dat gebeurd natuurlijk niet, anders waren zij niet de gefavoriseerde arbeidspoel. En de lokale arbeiders gaan niet willen werken aan de lonen van de migranten arbeiders. Maar wat betreft de maffia... die is er al altijd geweest, lang voor deze recente klasse-oorlog. Ze zijn een probleem, maar niet de oplossing...

dus: haat, afgunst, geweld, beschietingen, retributies (in de vorm van brandende auto's).

Volkomen rationeel toch? Of zou het eerder menselijke aard zijn :-)

guerin 9 januari 2010 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4533038)
Wat is dat nu voor onzin?
Omdat die auto op krediet gekocht is, zouden de mensen er niet voor betaald hebben of zo?
Omdat een auto het merk van een multinational heeft mag in de fik gestoken wordne ofzo? En wat helpt dat de strijd tegen de sociale uitbuiting vooruit? Hoeveel Iatlianen gaan denken: "Tiens, Afrikanen steken mijn auto (*) in de fik, nu ga ik Berlusconi wegstemmen"?


(*) mijn auto: de auto die ik op krediet afbetaal en die in het fabriek van een multinational is geproduceerd.

Ik had niet verwacht dat je akkoord zou gaan met mijn stelling,hoor!

Over de sociale uitbuiting:indien een mens kiest om mee te zeilen op het kapitalistische zondvloed(love it)is de keuze gemaakt voor de kant van de uitbuiters en is men dus zelfs een uitbuiter!
Je kan uitbuiter ook bezien als het uitbuiten van jezelf,als een functionaliteit binnen het kapitalisme,een rouage in de machine ....

Raven 9 januari 2010 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4533057)
Ge hebt uwe kleenex toch al klaar...

runderbloed-drinkers die katholieken een bloederige neus bezorgen... Ik had liever wat hits gehad op youtube hierover 8-)

Metternich 9 januari 2010 15:30

Allemaal terug naar land van herkomst sturen. Iedereen tevreden. En voor de rellen neer te slaan is zelfs geen politie nodig. Geef de Italianen gewoon toestemming om zelf verdedigingsorganisaties op te richten. Het zal snel gedaan zijn.

Pietje 9 januari 2010 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4533134)
Allemaal terug naar land van herkomst sturen. Iedereen tevreden. En voor de rellen neer te slaan is zelfs geen politie nodig. Geef de Italianen gewoon toestemming om zelf verdedigingsorganisaties op te richten. Het zal snel gedaan zijn.

Doodseskaders �* la SA ten tijde van Nazi-Duitsland ??

born2bewild 9 januari 2010 16:21

o jee

alice 9 januari 2010 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4532869)
meer: http://www.indymedia.nl/nl/2010/01/64651.shtml

Ondertussen zijn er al nieuwe aanvallen van de maffia tegen migranten geweest.

Kijk, dat die mensen worden beschoten kan natuurlijk niet en terecht zijn ze daar woest over.
Maar je geeft je tegenstander natuurlijk gelijk wanneer je dan als reactie gaat plunderen en slaags raakt met wat er op je weg komt, zo bevestig je stevig alle vooroordelen en zorg je ervoor dat je omgeving je gaat haten.
Wat die mensen nu hebben bereikt is dat iedereen hen weg wil, geen goede zet dus.

Metternich 9 januari 2010 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje (Bericht 4533248)
Doodseskaders �* la SA ten tijde van Nazi-Duitsland ??

Nee, eerder als de Rotfrontkämpferbund.

An Arkos 9 januari 2010 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4533134)
Allemaal terug naar land van herkomst sturen. Iedereen tevreden. En voor de rellen neer te slaan is zelfs geen politie nodig. Geef de Italianen gewoon toestemming om zelf verdedigingsorganisaties op te richten. Het zal snel gedaan zijn.

Ik denk dat je het punt gemist hebt, deze rellen zijn er juist gekomen doordat Italianen de migranten aanvielen.

Metternich 9 januari 2010 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4533276)
Ik denk dat je het punt gemist hebt, deze rellen zijn er juist gekomen doordat Italianen de migranten aanvielen.

We nemen de migranten weg en de etnische spanningen zijn dus weg. Dit krijg je nu eenmaal in de multiculturele samenleving.

driewerf 9 januari 2010 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4533278)
We nemen de migranten weg en de etnische spanningen zijn dus weg. Dit krijg je nu eenmaal in de multiculturele samenleving.

We nemen de kapitalisten weg, en de etnische spanningen die ze gebruiken om de arbeidersklasse te verdelen zijn dus ook weg. Dit krijg je nu eenmaal in de kapitalistische samenleving.

Metternich 9 januari 2010 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4533311)
We nemen de kapitalisten weg, en de etnische spanningen die ze gebruiken om de arbeidersklasse te verdelen zijn dus ook weg. Dit krijg je nu eenmaal in de kapitalistische samenleving.

Dat de kapitalisten buiten moeten, beschouw ik enkel als evident.

driewerf 9 januari 2010 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4533349)
Dat de kapitalisten buiten moeten, beschouw ik enkel als evident.

Dat ga je enkel bereiken via een verenigde arbeidersklasse.

Metternich 9 januari 2010 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4533357)
Dat ga je enkel bereiken via een verenigde arbeidersklasse.

Dat ga je enkel bereiken door de productieven in de maatschappij te verenigen. Arbeiders, boeren, studenten en het nationaal kapitaal in een nationaal front tegen het systeem en kapitaal.

Kodo Kodo 9 januari 2010 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 4533265)
Kijk, dat die mensen worden beschoten kan natuurlijk niet en terecht zijn ze daar woest over.
Maar je geeft je tegenstander natuurlijk gelijk wanneer je dan als reactie gaat plunderen en slaags raakt met wat er op je weg komt, zo bevestig je stevig alle vooroordelen en zorg je ervoor dat je omgeving je gaat haten.
Wat die mensen nu hebben bereikt is dat iedereen hen weg wil, geen goede zet dus.

Precies wat ik dacht. Ik zou er overigens niet van opkijken dat achter die geweerschoten de bedoeling schuilging, een onverstandige reactie uit te lokken en zo de Italianen uit de streek en elders achter de plannen van de schutter te scharen. Deze Afrikanen laten zich manipuleren en spelen gewoon in de kaart van hun vijanden.

Wat het terugsturen betreft: beter is, ze terug te lokken door iets te doen aan de leefomstandigheden in de landen van oorsprong. Aangezien het met de welvaart van Europa snel bergaf zal gaan, is er voor de andere kant van het probleem al een oplossing in zicht...

En de arbeidersklasse? Pff, altijd weer die muffe retoriek, geïnspireerd door een kerel die wel zijn leven lang over het "kapitaal" kon schrijven maar nooit zijn gezinsbudget wist te beheren. De kleine man kan evenzeer een kleine zelfstandige als een arbeider zijn; beiden worden uitgebuit door de bankiers, net zoals de Afrikaanse landen. Een hervorming van het geldwezen is nodig, en van monetaire kwesties had zeker Marx geen verstand.

D'ARTOIS 9 januari 2010 18:38

Het is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een moedwillig uitgelokte aktie. In zuid Italië is al werkeloosheid genoeg en de immigratie van ongewenst illegalen helpt die ook niet verbeteren.

Leefomstandigheden in de thuislanden verbeteren is zoiets als als groente kweken op de zuidpool.Technisch wel mogelijk maar praktisch niet haalbaar.
De redenen mag je zelf invullen.

Ik kan ongeveer wel voorspellen wat het gevolg hiervan zal zijn.

Herr Oberst 9 januari 2010 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4532995)
Ach ja, ik wist ook niet dat men zomaar vanuit auto's onschuldigen mocht beschieten. Wat denken jullie weer extra-rationeel...

Voor zover ik dat zag verdedigde niemand in deze draad het lukraak beschieten van onschuldigen (ikzelf al zeker niet). U echter praatte het in brand steken van de auto's van onschuldigen wél goed, onder het mom dat dit 'verzet' tegen de beschietingen zou betekenen. Probeer dus eerst maar in het reine te komen met uw eigen rationaliteit.

Wisord 9 januari 2010 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4532976)
En dus moeten die hun auto's in de fik?

Er zijn altijd rotte appels die ervan profiteren om vandalenstreken uit te halen , of hun woede niet kunnen bedwingen . Heb jij al ooit een betoging meegemaakt ?... ik kan je verzekeren dat traangas of peperspraybommen een ander mens van u maken.

Dit neemt niet weg dat je vandalisme moet afkeuren wat ik ook doe.. maar actie geeft reactie..

Raven 9 januari 2010 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord (Bericht 4533944)
ik kan je verzekeren dat traangas of peperspraybommen een ander mens van u maken. .

ik geef toe, het in brand steken van wagens is moeilijk goed te praten, maar dit is wel origineel :lol:

Wisord 9 januari 2010 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord (Bericht 4533944)
Er zijn altijd rotte appels die ervan profiteren om vandalenstreken uit te halen , of hun woede niet kunnen bedwingen . Heb jij al ooit een betoging meegemaakt ?... ik kan je verzekeren dat traangas of peperspraybommen een ander mens van u maken.

Dit neemt niet weg dat je vandalisme moet afkeuren wat ik ook doe.. maar actie geeft reactie..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4534006)
dit is wel origineel :lol:


Knippen is niet orgineel , en zeker niet tof.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be