Vier dagen week om crisis te bestrijden.
 

http://www.politics.be/persmededelingen/24574/

Ik zie daar wel heil in mits het niet met behoud van loon is en de overheid tegelijktijd iets doet aan de kost van een dak boven je hoofd hebben.
Technologie, subsidies, investeringen leiden allemaal tot minder ipv meer werk. Laten we het werk beter verdelen en met minder gaan leven.
Al meer dan dertig jaar blijft de echte werkloosheid stijgen terwijl de economie blijft groeien. Ofwel bekampen we die en ter gelijkertijd de overbevolking door nog eens een deftige oorlog met miljoenen doden zodat er daarna weer werk is voor iedereen met het gevaar dat we deze keer de hele planeet vernielen, ofwel zorgen we dat er werk is voor iedereen en dat we weer gezapiger gaan leven. Dan moet dus de arbeid goedkoper worden maar ook het leven, het onderdak en de vrije tijdsbesteding (meer natuur ?).
Wat je er ook mag van vinden, onze maatschappij moet grondig hervormt worden, onze manier van leven ook. Deze manier van economie voeren, werken, leven leidt tot de ondergang. Het kapitalisme heeft zo zijn voordelen maar veel meer en ernstigere nadelen. We moeten terug leren samenleven ipv enkel samenwerken. Als we daar nog toe in staat zijn.

Dit is de beste maatregel die je maar kunt bedenken...........

























............................ om de crisis aan te wakkeren.

1/5 minder werken voor hetzelfde loon wil zeggen dat de loonkosten voor een bedrijf met 20% stijgen.

Akkoord, de regering kan een duit in het zakje doen omdat ze minder uitkeringen moet betalen.

Maar waar gaan we 20% meer mensen halen om het werk te doen? Mensen uit Polen, Roemenië, ........ naar hier halen?

We zitten nu al met knekpuntberoepen aan de ene kant en werklozen aan de andere kant.

Een vierdagenweek met of zonder behoud van loon is rommelen in de marge. Symptoombestrijding. Er is geschoold en gekwalificeerd werkvolk genoeg hier. Er zouden jobs genoeg kunnen zijn, indien Vlaanderen een eigen soeverein beleid zou kunnen voeren. Iets wat vandaag onmogelijk is door de unificerende dictaten uit de EU. De hele hetze rond Vlaanderen In Actie, die niet meer is dan een lokale vertaling van de Lissabon-strategie, is zo kunstmatig als de hele EU zelf. Je ziet die nep-discussies overal terugkomen. Het is niet de realiteit die omgezet wordt in beleid, maar omgekeerd, het is beoogd beleid dat omgezet wordt naar realiteit.

En dat is iets wat ik toch niet goed versta van een pak N-VA'ers: indien een unificerend beleid op Belgisch niveau al niet werkt, waarom zou er dan één op EU-niveau wél werken?

Elk Europees dictaat wordt telkens lokaal vertaald, maar het verhaaltje is altijd hetzelfde: knielen voor de EU. Zolang "we" dat blijven doen, kunnen "we" slechts afkomen met schijnoplossingen op korte termijn zoals een vierdagenweek, technische werkloosheid, verplichte herscholing... En zo hollen "we" braaf en gedwee de ene sociale verworvenheid na de andere rustig uit.

Wat we zelf doen, doen we beter, luidt de aloude slogan. Wel, doe het dan ook zélf...

Lees misschien eerst mijn klein beetje tekst. Ik schrijf reeds dat dit zonder loonbehoud moet gebeuren en dat daarom veel andere factoren in onze maatschappij moeten aangepakt en veranderd worden.
Voorts is het de bedoeling om de werklozen hier aan het werk te krijgen en niet om nog meer migranten binnen te nemen.
Maar dan moeten ook de werkgevers zich aanpassen. Dat er in de bouw zoveel knelpunt beroepen waren kwam gewoon door de veeleisendheid van de werkgevers. Iemand die wat traag van begrip is, buiten, iemand die eens teveel ziek is, buiten, iemand die geen overuren wil doen, buiten, ... . Er moet echt anders gaan geleefd, gedacht, gewerkt worden anders zijn er gewoonweg geen oplossingen. Als we voort blijven doen in dit verhaal van altijd maar meer groei groei groei, ongebreideld winstbejag, ... dan komt het nooit goed.

Schaduw, voor jouw voorstel is simpelweg geen geld.

Ik zie dit niet als symptoombestrijding maar als slechts een onderdeeltje dat moet veranderen in onze hele manier van leven en werken. En dat moet europees, mondiaal. Dat een soeverein Vlaanderen deze weg zal inslaan betwijfel ik ten zeerste vermits zij nu reeds meer aanleunt bij het angelsaksische kapitalisme.

Waarom zou daar geld voor nodig zijn ? De regels van het spel doordacht veranderen zou voldoende moeten zijn.

Oeps, ik had de niet niet gelezen.

Ik bezie een soeverein Vlaanderen slechts als een onderdeeltje dat moet veranderen in onze hele manier van leven en werken.
Dat Europa en de wereld deze weg zullen inslaan, betwijfel ik ten zeerste vermits zij nu reeds ten volle ingekapseld zitten in het angelsaksische kapitalisme... Argumentwaarde? Nul komma nul. :roll:

Uw eigen tekst vergeten, misschien?

Zonder geld gaat moeilijk gaan, he.

Ja, en dit jaar valt Pasen op dinsdag 31 april...

Maar dan gaan de mensen een pak minder verdienen, is dat aanvaardbaar?
Wij hebben er bv voor gekozen, om de kwaliteit van ons leven te verbeteren, dat we het zouden doen met één inkomen. Ik kan je verzekeren dat de levenskwaliteit ferm gestegen is, maar ook dat we moeten tellen om rond te komen.

ALS je als BELG een MONOPOLIE ZOU HEBBEN over uw arbeid versus de rest van de wereld, dan zou je inderdaad kunnen overwegen om door 4/5 te werken deze arbeid netjes te herverdelen over iedereen.

Maar de ALS zegt toch genoeg ?
Als je iedereen 4/5 doet werken met loonverlies, ga je de volledige maatschapij 4/5 doen crashen, dan gaan we naar een recessie zonder weerga.


Redeneer eens over het andere model:
je doet iedereen 1 dag meer werken met extra loon (zonder extra lasten!). Nu hebben we infrastructuur staan die we 5/7 dagen gebruiken, dit wil zeggen dik 20% van de tijd staat onze infrastructuur (ik spreek niet van de bedrijven die dag en nacht roll - on -roll productie doen) hier gewoon niets te doen...

Dan zou je volgend effect hebben
- De output stijgt of kan stijgen met 20%
- De arbeidskostprijs daalt... met 10% en we worden weer competitiever
- De infrastructuurkostprijs daalt met 20% en
- doet onze productie zeker 10% goedkoper worden
- de economie groeit omdat onze output groeit en tegelijkertijd de consumptie groeit
- de overheid wint via de consumptie en de btwlasten op de productie 10% meer budget


Neem nog een 2de model
Je laat alle werklozen gemeenschapdienst met bonus verrichten
Als de waarde van hun arbeid groter is dan de kostprijs van hun 'dopgeld' kun jezonder probleem ook meer uitkering geven.
Stel dat de waarde van de arbeid investeringen in isolatie van gebouwen zou zijn, en dat die investering 30% rendabel is en in 3 jaar terugverdiend (noteer goed de kostprijs van isolatie heb je meestal in 1 jaar terugverdiend, de kostprijs van de installatie is meestal een coefficient 5 versus de kostprijs van de isolatie. Gezien arbeid hier onbelast kan gerekend worden, mag je veronderstellen dat dergelijke isolatie 30-50% rendement zou hebben) (Noteer echter dat dit netzogoed kan gaan over zonnepanelen, co-generatie of wkk,

Wat zou het effect daarvan zijn ?
- het BNP groeit met de waarde van de uitkering van de 1miljoen uitkeringsgerechtigden werklozen. Dus 1Miljoen werklozen die 15.000euro arbeid verrichten is 15Miljard meer OUTPUT...
- de besparing in energiekosten voor de overheid en dus onze belastingen en de gemeesnchap zou dus gemakkelijk 3miljard per jaar bedragen
- het begrotingseffect zou dus voor de overheid 3miljard opleveren.
- de waarde van die arbeid voor de gemeenschap is in discounted cashflow gerekend 30miljard. Of de mensen hebben dus rendabel werk verricht. Dus die besparing is jaar na jaar een terugkomend gegeven
- de waarde van de economie die deze technieken produceert kan op voldoende schaal komen en een groeipool worden, of een nieuwe groeimotor en een exportproduct.
- de knowhow om die dingen te installeren, wordt overgenomen door de privésector en de werklozen staan in 'pole position' om aangeworven te worden om die technieken te gaan implementeren overal...

voila... wat vind je van mijn twee plannetjes ?

Bij ons willen ze terug van de 38 uren- naar de 40 urenweek gaan. Uiteraard zonder loonkompensatie.

Omdat Europa momenteel die weg bewandeld wil toch niet zeggen dat dit niet mag of kan veranderen ? Het zal wel moeten. Wat in de kantlijnen veranderen zoals men nu voor stelt zal nooit de werkloosheid doen dalen. Dat beetje groei dat men met massa's belastingsgeld wil bewerkstelligen zal enkel geïnvesteerd worden in nog efficiënter produceren, hogere winsten zodat de beurzen niet crashen, ... Een straatje zonder einde of eindigend in miserie en oorlog.

Ik werk deeltijds. Ook ee keuze om naast te werken enige levenskwaliteit te behouden. En ja, ik moet ook tellen om rond te komen. En dat lukt in de omstandigheden waarin ik me bevind, ja. Maar kan je een jong beginnend gezin zoiets aandoen? Ik vind van niet, he.

Omdat Vlaanderen momenteel die weg bewandelt, wil toch niet zeggen dat dit niet mag of kan veranderen? Het zal wel moeten. Enzovoort... Snap je nu nog niet dat je niet consequent aan het doordenken bent? Europa wel, de wereld wel, maar Vlaanderen ah nee! Vlaanderen maakt ook geen deel uit van Europa noch van de wereld, natuurlijk. Man man man... 't is nog vroeg op de ochtend zeker?

En stel nu nog dat de EU en "de wereld" die andere weg zouden moeten opgaan. Wie gaat dat bepalen? Wie gaat dat opleggen? Hoeveel Floppenhagens wil jij nog?

Toch wel, door regels te veranderen :)
Maar zoals ik zei moet dit zeer doordacht gebeuren en ik ben daar niet toe in staat vrees ik :)

Die vierdagen week belet toch niet om 5/7 of 7/7 te werken ?

Je neemt dus, indien geen subsidie, 1/5 van het inkomen van de mensen af. Er zijn nu al velen dewelke het moeilijk hebben om rond te komen, denkend aan hypoteek, schoolkosten voor de kinderen, verwarming en zo verder.

Ga je de gemeenschap dan deze kosten laten betalen?

En hoe doe je dat ieder gelijk voor de wet? Neem als voorbeeld het dak boven hete hoofd. Met een hele hoge hypotheek zou je dan veel meer terug krijgen dan de mensen dewelke gekozen hebben voor een bescheiden woning met kleine hypotheek.

Alles afbreken en terug opbouwen. Iedereen moet zich minstens één unit kunnen aanschaffen. Meer units zijn mogelijk natuurlijk. Enkel nog flats. Veel meer natuur die van iedereen is. Veel meer landbouw die zoveel moet opbrengen dat zij in staat is de hele bevolking te voeden wat niet betekend dat er geen import exporthandel kan gedreven worden met de opbrengst natuurlijk.

AAAHHHHH utopia.
We gaan er allemaal aan nog deze eeuw. Men veranderd een maatschappij niet zo maar. Ze is weloiswaar niet helemaal maar toch voor eens tuk een organisch gegeven. We are doomed. :( Het romeinse rijk gaat nog maar eens naar de verdoemenis.

Ik ben niet begonnen over een fetisj soeverein Vlaanderen. Als je dingen in Europa verandert veranderen ze ook in België, wat doet een soeverein Vlaanderen er dan nog toe ?

En wie gaat bepalen hoe die units er uit gaan zien? En wie gaat bepalen wie in welke flat mag gaan wonen? En hoe zie je dat landbouw beleid, gelijk in de DDR?

We kunnen het uitproberen, stort iedere maand je loon aan mij, en ik zal je een unit bezorgen met meer natuur.

De economische groei (vanaf 2011) gekoppeld aan de vergrijzing zal er voor zorgen dat Vlaanderen binnen de korste tijd terug een tekort zal hebben aan geschoolde werkkrachten. Uw voorstel is enkel mogelijk indien indien bv. buitenlandse bedrijven massaal Vlaanderen zou verlaten.

Als jij de koopkracht van de bevolking met 20% laat dalen zal dit de comsumptie evenredig laten dalen, waarbij je deflatie zal creeren met uiteindelijk meer werklozen dan voordien.

Ik hoor het altijd graag zeggen..meer vrije tijd en minder werken.

Maar klopt dat plaatje wel?

Minder werken, daar zal niemand op tegen zijn, maar die vrije tijd, moet wel ingevuld geraken hé.
En dan begint.
Ik sta op en ga naar de bakker, om een vers broodje. Hola niks van.
De bakker is gesloten hij wil ook meer vrije tijd, dus geen vers broodje.
Dan stap ik in de wagen om te gaan fitnessen in het centrum van de stad,bijvoorbeeld...
Hola, dat gaat niet ik sta met een platte batterij en...juist ja de pechdienst wil ook meer vrije tijd, geen pechdienst vandaag.
En het fitnes-centrum is ook al gesloten, die mensen willen ook meer vrije tijd.

Ja seg..."ik" wil meer vrije tijd hé. ;-)

Ja zeg. Het is de bedoeling van minder te werken waardoor er meer volk kan werken. De bakkerij kan in twee ploegen systeem, de pechdienst in volcontinusysteem, ... Het is dus wel niet de bedoeling zoals bij de vorige "werkduurvermindering" met loonbehoud dat er geen arbeidsplaatsen bijkomen maar dat we allemaal wat harder gaan werken, meer gaan stressen. Het omgekeerde is de bedoeling. Minder gaan verdienen maar met meer mensen wat tot eenzelfde of zelfs hogere totale consumptie zou leiden.

Die units zien er allemaal leeg en hetzelfde uit en zijn zelf af te werken. Het is ook mogelijk meerdere aan te kopen. Maar ieder gezin heeft het recht op minstens één. Er moeten er gewoon genoeg zijn en voor de rest vraag en aanbod. De bovenste zullen dan waarschijnlijk duurder zijn, de onderste misschien ook.
Het landbouwbeleid hoeft niet te veranderen. De bijkomende beschikbare landbouwgrond wordt gewoon verpacht. Zo kunnen wat nieuwe landbouwbedrijven gestart worden of andere uitbreiden.
Weet ik veel. Er zijn intelligentere mensen dan mij die dat allemaal kunnen overdenken en in goede banen leiden.
Ik heb geen communisme voor ogen. Er is vrije markt maar er zijn zaken waar mensen recht op hebben. Een dak en vermits dat dak een pensioen peiler is een dak voor iedereen.
Energie wordt wel terug genationaliseerd maar dan Europees.

Zelfde vraag, wie gaat bepalen hoe die lege units er uit zien?

En wat ga je doen met de mensen dewelke zelf iets wensen te bouwen en het huidige systeem verkiezen?

En met bovenste en onderste duurder, maak je terug een klasse maatschappij. En ieder gezin recht op één, wat is dan de standaard unit? Voorzien voor een gezin met hoeveel personen?

Ik werk in de automobielindustrie en voor mij is dit 'oud nieuws', ik werk al sinds vorig jaar in een 4/5 regime met dopdagen..

Als ik daardoor NIET ontslagen word kan ik daar mee leven..gelukkig genoeg heb ik altijd een gezonde financiëele toestand gehad, waardoor ik nu niet in problemen kom..

Wie zegt dat ik de klassenmaatschappij wil afschaffen ? Die zal er altijd zijn maar ze kan een beetje binnen de perken gehouden worden. Ipv dat een beaullieu een half dorp heeft en met openbare weg en al laat afsluiten kan hij nu misschien de hele bovenste etage kopen maar dan kan iedereen tenminste nog van de natuur genieten. Ik zeg toch al dat ik geen communisme na streef en dus plaats wil laten voor het klein menselijke. Maar je moet daarom niet alles volledig vrij laten. Maar er zijn dingen waar iedereen recht op heeft. En we moeten zien dat we met z'n allen werk hebben en kunnen samenleven.

Wie bepaalt hoe er de hedendaagse woningen van buiten uit zien ? De architecten toch grotendeels. En hoe een standaard unit er moet uitzien en voor hoeveel personen. Weet ik veel, dat ze daar eens met een hoop mensen over gaan brainstormen he. Laat er desnoods nog alle binnenmuren uit ook. En als je persé een groot gezin wilt zul je maar moeten zien dat je meerdere units kan kopen he.

Het verleden heeft geleerd dat zulke maatregel niet werken. Ik ken een pak leeftijdgenoten die op brugpensioen zijn. In het verleden ingevoerd om jongeren meer mogelijkheden te bieden en aan het werk te krijgen.
De praktijk leert dat een groot deel van deze jong-gepensioneerden een bijkomend zwart inkomen hebben. En zo toch weer werk doen dat normaal door andere werkzoekenden kon gedaan worden. Gevolg is een rijkelijk dubbel inkomen voor de ouderen en weinig of geen inkomen voor sommige jongeren die gemakkelijk uit de boot vallen.

Bezint eer ge begint.

Met dopdagen is wel iets anders dan 4/5 zonder dopdagen.
Vergeet niet dat er van het dopgeld maar 10% afgehouden is.
De afrekening zou je wel eens zuur kunnen opbreken hoor.

als 4 dagen beter is, waarom dan niet 3,2,1
...
0
?

nee, maar het rooster zoals het geimplementeerd is anno '70-'80 was wel een dwingend rooster met alle mogelijke controles om te voorkomen dat er 'gefoufeld' kon worden. Dus iedereen is inderdaad minder gaan werken, en vooral iedereen is een maand vakantie gaan nemen. Dat was nog een van de dingen waar de mensen het meest van gaan genieten zijn.
Het is zelfs zodanig gewoon voor de mensen,dat ze vinden dat een zelfstandige ook recht heeft op zijn vakantie, zoals een bediende of arbeider recht heeft erop ??? Terwijl er feitelijk geen enkele wet is die zegthoeveel dagen een zelfstandige vakantie moet nemen.

Dus een vierdagen week met loonverlies zal onze economie doen crashen, het is dus een slecht idee

Met minder werken, bestrijd je geen krisis. Wel met meer werken.

Simplistisch voorbeeldje om aan te tonen dat dat spelleke van vier vijfde niet marsjeert.


Ik verdien 4000 € per week, en mijn buurvrouw maar 1000 €. Tesamen geven wij in ons dorp voor ongeveer 5000 € uit, waardoor de ekonomie draait.

Als ik nu plots 3000 € ga verdienen, en mijn buurvrouw 2000 €, dan geven wij tesamen ... juist.

Wat je wel bereikt, met dat sisteem, is een vorm van solidariteit.
Een zachte vorm van solidariteit is okee; een vorm van solidariteit die de ekonomische waarde van de arbeid nog blijft weerspiegelen, is okee.
Een overdreven vorm van solidariteit levert ambetante problemen op: belastingontduiking, eksport van kapitaal en kennis, ...
Zwaar overdreven vorm van solidariteit levert kommunisme op: niks beweegt nog, niks groeit nog (behalve defensie ...), je krijgt je Lada als je een auto bestelt en drie jaar wacht; met voedselbonnen kan je een brood gaan kopen, als de winkel bevoorraad is ...

Als ik 5000 € ga verdienen, en mijn buurvrouw 2000 €, dan gaat mijn dorp een boest van welvarendheid meemaken !!

Geef om te beginnen elk gezin twee koeien. 8-)

Ah, de Singularity :-)