Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   De officieuze leeftijd om te oud te zijn voor werk (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133634)

eno2 11 januari 2010 11:32

De officieuze leeftijd om te oud te zijn voor werk
 
De officieuze leeftijd om te oud te zijn voor werk, hoeveel zou die bedragen?

Ik heb al horen spreken over 35 jaar...

Raven 11 januari 2010 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 4536866)
De officieuze leeftijd om te oud te zijn voor werk, hoeveel zou die bedragen?

Ik heb al horen spreken over 35 jaar...

Toch niet in dat dakloze blaadje hé :lol: ?

Ik denk dat het afhangt van persoon tot persoon. Zo'n dikbuik van 35 kan idd al te oud zijn voor werk, seks, zelfs nog met de hond wandelen kan er teveel aan zijn.

Voor't zelfde geld heb je een kwieske 65'er die nog niet op pensioen wil, en met plezier z'n werk nog voortzet.

De enige leeftijd waar men zeker van kan zijn is de maximale leeftijd die een mens zou kunnen halen, aannemen dat hij geen ziektes heeft gekregen, niet is doodgeschoten of blootgestelt is aan al te veel vervuiling, en die schat men op 120 tot 130 jaar.

eno2 11 januari 2010 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4536871)
Toch niet in dat dakloze blaadje hé :lol: ?

Ik denk dat het afhangt van persoon tot persoon. Zo'n dikbuik van 35 kan idd al te oud zijn voor werk, seks, zelfs nog met de hond wandelen kan er teveel aan zijn.

Voor't zelfde geld heb je een kwieske 65'er die nog niet op pensioen wil, en met plezier z'n werk nog voortzet.

De enige leeftijd waar men zeker van kan zijn is de maximale leeftijd die een mens zou kunnen halen, aannemen dat hij geen ziektes heeft gekregen, niet is doodgeschoten of blootgestelt is aan al te veel vervuiling, en die schat men op 120 tot 130 jaar.


Voor de werkgevers is d officieuse leeftijdsgrens voor aanwerving niet duidelijk bepaald, maar ze hebben zeker al bijgedachten rond de veertig.

Voor politiekers, die altijd het voortouw nemen in desociale zekerheid, is die leeftijd aan het verschuiven van zestig naar zeventig.

En de werkloze ouderen, ze werkloosden voort...

Pericles 11 januari 2010 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 4536891)
Voor de werkgevers is d officieuse leeftijdsgrens voor aanwerving niet duidelijk bepaald, maar ze hebben zeker al bijgedachten rond de veertig.

Voor politiekers, die altijd het voortouw nemen in desociale zekerheid, is die leeftijd aan het verschuiven van zestig naar zeventig.

En de werkloze ouderen, ze werkloosden voort...

Mijn vader is ooit op 55 jarige leeftijd werkloos geworden en na 11 dagen had hij opnieuw werk. Maar ja, hij kon iets en vooral, hij zette zich in.

Jantje 11 januari 2010 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4536901)
Mijn vader is ooit op 55 jarige leeftijd werkloos geworden en na 11 dagen had hij opnieuw werk. Maar ja, hij kon iets en vooral, hij zette zich in.

Ik ben +50 en invalide en krijg nog steeds aanbiedingen om aan de slag te gaan.

Enkel de lonen zijn voor mij te laag om er voor buiten mijn deur te komen.
Verdien meer als ik gewoon thuis blijf, dan wat ik netto zou hebben door te gaan werken.
Binnen kort misschien wat PWA werk gaan doen om nog wat onder de mensen te komen en zo nog wat sociale contacten te hebben, maar voor het netto inkomen moet het zeker niet.

1300€ dop plus 200€ toeslag als alleenstaande vader op het kindergeld plus vermindering op ziektekosten, plus invaliditeit plus inkomsten uit eigen energiewinning die recht op werkloosheidsuitkering laten behouden en niet mee tellen voor de toeslagen op kindergeld.

Ik kom dus niet buiten mijn deur voor minder dan 2500€ netto per maand.
Ik ben niet te oud om te werken volgens de werkgevers, maar gewoon te duur.
Eigenlijk hebben ze, maar ik heb ook gelijk dat ik niet ga werken voor een minder netto inkomen dan wat ik nu heb.

Savatage 11 januari 2010 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4536933)
Ik ben +50 en invalide en krijg nog steeds aanbiedingen om aan de slag te gaan.

Enkel de lonen zijn voor mij te laag om er voor buiten mijn deur te komen.
Verdien meer als ik gewoon thuis blijf, dan wat ik netto zou hebben door te gaan werken.
Binnen kort misschien wat PWA werk gaan doen om nog wat onder de mensen te komen en zo nog wat sociale contacten te hebben, maar voor het netto inkomen moet het zeker niet.

1300€ dop plus 200€ toeslag als alleenstaande vader op het kindergeld plus vermindering op ziektekosten, plus invaliditeit plus inkomsten uit eigen energiewinning die recht op werkloosheidsuitkering laten behouden en niet mee tellen voor de toeslagen op kindergeld.

Ik kom dus niet buiten mijn deur voor minder dan 2500€ netto per maand.
Ik ben niet te oud om te werken volgens de werkgevers, maar gewoon te duur.
Eigenlijk hebben ze, maar ik heb ook gelijk dat ik niet ga werken voor een minder netto inkomen dan wat ik nu heb.

Ik ken uw situatie niet, maar afgaande op uw inkomsten die hierboven staan gaat ge het toch niet gemakkelijk hebben als ge alles voor uw kinderen moet betalen en ook nog een huis hebt af te betalen.

Babeth 11 januari 2010 12:17

Ik ben 41 en te duur (hoogopgeleid). Dat is de reden die ik helaas bijna altijd te horen krijg.

Jantje 11 januari 2010 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 4536966)
Ik ken uw situatie niet, maar afgaande op uw inkomsten die hierboven staan gaat ge het toch niet gemakkelijk hebben als ge alles voor uw kinderen moet betalen en ook nog een huis hebt af te betalen.

Wees gerust dat mijn kids niets te kort komen.
Mijn inkomen ligt ruim boven dat van de gemiddelde Belg.

Anna List 11 januari 2010 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4536933)
Ik ben +50 en invalide en krijg nog steeds aanbiedingen om aan de slag te gaan.

Enkel de lonen zijn voor mij te laag om er voor buiten mijn deur te komen.
Verdien meer als ik gewoon thuis blijf, dan wat ik netto zou hebben door te gaan werken.
Binnen kort misschien wat PWA werk gaan doen om nog wat onder de mensen te komen en zo nog wat sociale contacten te hebben, maar voor het netto inkomen moet het zeker niet.

1300€ dop plus 200€ toeslag als alleenstaande vader op het kindergeld plus vermindering op ziektekosten, plus invaliditeit plus inkomsten uit eigen energiewinning die recht op werkloosheidsuitkering laten behouden en niet mee tellen voor de toeslagen op kindergeld.

Ik kom dus niet buiten mijn deur voor minder dan 2500€ netto per maand.
Ik ben niet te oud om te werken volgens de werkgevers, maar gewoon te duur.
Eigenlijk hebben ze, maar ik heb ook gelijk dat ik niet ga werken voor een minder netto inkomen dan wat ik nu heb.

nog ni aan vrijwilligerswerk gedacht ?

Jantje 11 januari 2010 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth (Bericht 4536967)
Ik ben 41 en te duur (hoogopgeleid). Dat is de reden die ik helaas bijna altijd te horen krijg.

Krijg ik dus ook steeds te horen en hoor dan vaak dat ze een oudere werkzoekende werkloze hebben aangenomen tegen het loon van een beginnende schoolverlater, omdat deze gewoon niet weet hoe hij de wet in zijn voordeel moet gebruiken.

globalmedia 11 januari 2010 12:42

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4537004)
Wees gerust dat mijn kids niets te kort komen.
Mijn inkomen ligt ruim boven dat van de gemiddelde Belg.


Tavek 11 januari 2010 12:42

Met 8 h werken verdient ge meer als de gemiddelde Belg, ja dat zei ge al.

Gigelo ?

Jantje 11 januari 2010 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 4537005)
nog ni aan vrijwilligerswerk gedacht ?

Ja, wel.
Heb daar zelfs een aanbod voor liggen dat meer opbrengt dan PWA of arbeid in loondienst.
Maar het zijn die uren dat je beschikbaar moet zijn die mij tegen steken.
Ben graag thuis als mijn kinderen thuis zijn en als het nodig is om aan de roep van de natuur te voldoen. In de winter kan je namelijk niet planten of oogsten.

Jantje 11 januari 2010 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537009)
Met 8 h werken verdient ge meer als de gemiddelde Belg, ja dat zei ge al.

Gigelo ?

slechts 8uur per maand he jongen.


En als gigelo deug ik niet, ben immers een klein lelijk oud manneke.

En in België mag je hoofdaandeelhouder zijn van Electrabel of Belgacom terwijl je een uitkering trekt als werkzoekende werkloze.
Je mag er enkel zelf niet te veel uren in dienst van het bedrijf werken.
Maar je mag wel een hele dag bezig zijn met je hobby.

Tavek 11 januari 2010 13:53

Kortom u trekt een uitkering en een shitload aan dividenden ?

Soms vraag ik me af waar de schaamte naartoe is.....

Jantje 11 januari 2010 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537110)
Kortom u trekt een uitkering en een shitload aan dividenden ?

Soms vraag ik me af waar de schaamte naartoe is.....

Die is bij mij reeds lang verdwenen.
Als men mensen die hier illegaal komen leven met ons belastinggeld kan onderhouden zonder dat ze ook maar iets bijdragen aan de maatschappij, dan heb ik het recht mijn deel aan belastingen terug te halen via de wegen die de overheid mij aanbied.

maddox 11 januari 2010 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537110)
Kortom u trekt een uitkering en een shitload aan dividenden ?

Soms vraag ik me af waar de schaamte naartoe is.....

Ik vraag me soms af waarom ik me zou schamen indien ik de legale middelen zou gebruiken om terug te krijgen wat de staat van me afperst.

Langs de andere kant, ik ben nog opgevoed met het idee, wie niet werkt eet niet.

Ook Jantje zal daar wel eerlijk in toegeven, een groententuin, zelfs al is het een werk van liefde, is nog steeds werk.

backfire 11 januari 2010 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 4536866)
De officieuze leeftijd om te oud te zijn voor werk, hoeveel zou die bedragen?

Ik heb al horen spreken over 35 jaar...

Dan moet jij dringend van omgeving veranderen. Wat zou 35 jaar nu te oud zijn?! Als eerste werkervaring, misschien?

Jantje 11 januari 2010 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 4537194)
Ik vraag me soms af waarom ik me zou schamen indien ik de legale middelen zou gebruiken om terug te krijgen wat de staat van me afperst.

Langs de andere kant, ik ben nog opgevoed met het idee, wie niet werkt eet niet.

Ook Jantje zal daar wel eerlijk in toegeven, een groententuin, zelfs al is het een werk van liefde, is nog steeds werk.

Het is alleen dat ik werken anders bekijk dan de meeste mensen in onze maatschappij.
Binnen onze maatschappij worden enkel arbeid tegen verloning beschouwd als werken.

Al de rest word als minderwaardig beschouwd binnen onze maatschappij.
Een moeder die haar kinderen verzorgt en daarnaast die van haar zusters en broers opvangt, word beschouwd als een niet werkende vrouw, een vrouw die het zelfde aantal kinderen opvangt van vreemde word bestempeld als een onthaal moeder, en word als werkende beschouwd en krijgt daar zelfs voor betaald.
En dat stoot mij tegen de borst.

rikbe 11 januari 2010 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537110)
Kortom u trekt een uitkering en een shitload aan dividenden ?

Soms vraag ik me af waar de schaamte naartoe is.....

Ik zie niet in waarom de Belgische burgers de enigen met schaamtegevoel zouden moeten zijn.

Jantje 11 januari 2010 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe (Bericht 4537226)
Ik zie niet in waarom de Belgische burgers de enigen met schaamtegevoel zouden moeten zijn.

Onze politici zouden zich beter schamen voor hun gedrag en verspilling van staatsgeld.

rikbe 11 januari 2010 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4537234)
Onze politici zouden zich beter schamen voor hun gedrag en verspilling van staatsgeld.

Dat bedoelde ik met "burgers".

Xenophon 11 januari 2010 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4537152)
Die is bij mij reeds lang verdwenen.
Als men mensen die hier illegaal komen leven met ons belastinggeld kan onderhouden zonder dat ze ook maar iets bijdragen aan de maatschappij, dan heb ik het recht mijn deel aan belastingen terug te halen via de wegen die de overheid mij aanbied.

Zo is dat Jantje, hoe meer we de staat kunnen afzuipen hoe sneller hij in de dieperik stort.

En trouwens, we gaan toch niet wakker liggen van dat kleinigheidje van u.

Als ik het goed begrijp is de huidige situatie van die orde dat zelfstandigen vandaag de dag niet kunnen overleven zonder dat ze de maatschappij leegzuigen. We hebben dus een honderdduizendtal mensen die alle dagen professioneel bezig zijn met de staat te bestelen.

Dus uw kleinigheidje is de spreekwoordelijke druppel op een hete plaat.

Tavek 11 januari 2010 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4537152)
Die is bij mij reeds lang verdwenen.
Als men mensen die hier illegaal komen leven met ons belastinggeld kan onderhouden zonder dat ze ook maar iets bijdragen aan de maatschappij, dan heb ik het recht mijn deel aan belastingen terug te halen via de wegen die de overheid mij aanbied.

Het uitvlucht van dienst: kijk naar anderen.

En wat zijn jouw grote bijdragen aan de maatschappij dan ?

Tavek 11 januari 2010 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4537234)
Onze politici zouden zich beter schamen voor hun gedrag en verspilling van staatsgeld.

Een uitkering geven aan u vind ik dus verspilling.

Xenophon 11 januari 2010 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537316)
Een uitkering geven aan u vind ik dus verspilling.

En zo heeft ieder een mening.

Tavek 11 januari 2010 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4537318)
En zo heeft ieder een mening.

Een goede vriendin van de familie trekt een uitkering. Ze heeft van haar vader een twintigtal jaar geleden 16 miljoen euro geerfd. En haar decadente levensstijl kan ze daardoor aanhouden.

Maar ze wilt nog steeds die 800 euro hebben iedere maand, zonder een dag te hebben gewerkt in haar leven !

Kijk, er is nog steeds zoiets als een eergevoelen. Als ge het niet nodig hebt klopt ge niet aan bij de staat.

Jantje 11 januari 2010 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537316)
Een uitkering geven aan u vind ik dus verspilling.

Na bijna 40jaar belastingen te hebben betaald, en zelfs nog te betalen op sommige van mijn inkomsten, kan ik met een gerust hart zeggen dat jij niets moet betalen voor mij, maar dat ik enkel een deel van mijn eigen centen terug haal bij de staat en dit voor dat ik dood en begraven ben.

Xenophon 11 januari 2010 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537329)
Een goede vriendin van de familie trekt een uitkering. Ze heeft van haar vader een twintigtal jaar geleden 16 miljoen euro geerfd. En haar decadente levensstijl kan ze daardoor aanhouden.

Maar ze wilt nog steeds die 800 euro hebben iedere maand, zonder een dag te hebben gewerkt in haar leven !

Kijk, er is nog steeds zoiets als een eergevoelen. Als ge het niet nodig hebt klopt ge niet aan bij de staat.

Heeft ze er recht op?

Ja?

Dan zijn we toch uitgepraat?

Tavek 11 januari 2010 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4537344)
Heeft ze er recht op?

Ja?

Dan zijn we toch uitgepraat?

Ja. Maar het hoort niet.

De regeling in Nederland is anders. Zoek het maar eens op. Veel rechtvaardiger. Steun hoort men te geven aan de behoeftigen. Deze uitkering schiet totaal haar doel voorbij en is een adminstratieve miskleun.

Jantje 11 januari 2010 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537329)
Een goede vriendin van de familie trekt een uitkering. Ze heeft van haar vader een twintigtal jaar geleden 16 miljoen euro geerfd. En haar decadente levensstijl kan ze daardoor aanhouden.

Maar ze wilt nog steeds die 800 euro hebben iedere maand, zonder een dag te hebben gewerkt in haar leven !

Kijk, er is nog steeds zoiets als een eergevoelen. Als ge het niet nodig hebt klopt ge niet aan bij de staat.

Wettelijk heeft zij het volste recht op die werkloosheidsuitkering en is er niets fout aan om die dan ook binnen te halen.
Alle eergevoel is een vals schuldgevoel dat ons Belgen en vooral Vlamingen word opgedrongen door onze politici en media, die ondertussen zelf met onze centen op reis gaan en er een luxe leven mee betalen zonder ooit iets terug te doen voor de maatschappij.
10.000.000 Belgen hebben geen 52ministers tegen een maandloon van +/-6000€ per minister nodig om bestuurd te worden.
Tot 25 jaar geleden deden we het nog met amper 10 ministers voor dezelfde bevolking en dezelfde oppervlakte.
1 op de 250 belgen leeft verdomme van een inkomen als politicus het hoogste % politici van heel de wereld.

Eergevoel, mijn reet. Ik laat mij niet meer uitzuigen door onze Belgische en Vlaamse politici.

Jantje 11 januari 2010 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537349)
Ja. Maar het hoort niet.

De regeling in Nederland is anders. Zoek het maar eens op. Veel rechtvaardiger. Steun hoort men te geven aan de behoeftigen. Deze uitkering schiet totaal haar doel voorbij en is een adminstratieve miskleun.

Ga dan in Nederland wonen.

Tavek 11 januari 2010 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4537356)
Wettelijk heeft zij het volste recht op die werkloosheidsuitkering en is er niets fout aan om die dan ook binnen te halen.
Alle eergevoel is een vals schuldgevoel dat ons Belgen en vooral Vlamingen word opgedrongen door onze politici en media, die ondertussen zelf met onze centen op reis gaan en er een luxe leven mee betalen zonder ooit iets terug te doen voor de maatschappij.
10.000.000 Belgen hebben geen 52ministers tegen een maandloon van +/-6000€ per minister nodig om bestuurd te worden.
Tot 25 jaar geleden deden we het nog met amper 10 ministers voor dezelfde bevolking en dezelfde oppervlakte.
1 op de 250 belgen leeft verdomme van een inkomen als politicus het hoogste % politici van heel de wereld.

Eergevoel, mijn reet. Ik laat mij niet meer uitzuigen door onze Belgische en Vlaamse politici.

Dankzij zuurpruimen als u die het rechtvaardig vinden dat zij hun geld krijgen, moeten de jongeren de dag van vandaag 50 % belastingen betalen. Voor een steeds ouder wordende bevolking die menen dat ze recht hebben op een uitkering of pensioen. En zo vroeg mogelijk !

Welnu, cru gezegd, is dat parasitisme van de hoogste graad en stelt u zichzelf gelijk aan politiekers en ander graaigespuis.

Van mijn part verdwijnen alle uitkeringen en vliegt de belasting op arbeid omlaag. Pensioen op 65 en geen dag eerder. Wilt u eerder ? Wel, dan spaart u maar. Tijdskrediet ? Wel, dan spaart u maar.

Maar natuurlijk wilt u dit niet, want u denkt alleen aan uzelf en de centen die u int verleden hebt moeten dokken. En daarom zitten wij jongeren met die miserie.

Tavek 11 januari 2010 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4537364)
Ga dan in Nederland wonen.

Ik keer binnenkort terug, wees maar niet bang !

Xenophon 11 januari 2010 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537349)
Ja. Maar het hoort niet.

De regeling in Nederland is anders. Zoek het maar eens op. Veel rechtvaardiger. Steun hoort men te geven aan de behoeftigen. Deze uitkering schiet totaal haar doel voorbij en is een adminstratieve miskleun.

Tja, in Nederland, daar zijn zoveel zaken die hier niet kunnen. Coffeeshops en een democratische meerderheid om maar enkele zaken op te noemen.

Goldband 11 januari 2010 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4536901)
Mijn vader is ooit op 55 jarige leeftijd werkloos geworden en na 11 dagen had hij opnieuw werk. Maar ja, hij kon iets en vooral, hij zette zich in.

U bedoelt: wie na 55 geen werk vindt zet zich niet in of kan niets?

Savatage 11 januari 2010 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537316)
Een uitkering geven aan u vind ik dus verspilling.

Er lopen hier op dit subforum nog wel meer parasieten rond die ze beter eens zouden controleren.

Duvelke 11 januari 2010 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537329)
Een goede vriendin van de familie trekt een uitkering. Ze heeft van haar vader een twintigtal jaar geleden 16 miljoen euro geerfd. En haar decadente levensstijl kan ze daardoor aanhouden.

Maar ze wilt nog steeds die 800 euro hebben iedere maand, zonder een dag te hebben gewerkt in haar leven !

Kijk, er is nog steeds zoiets als een eergevoelen. Als ge het niet nodig hebt klopt ge niet aan bij de staat.

tja, ergens heeft ze er evenveel recht op als een ander..

Duvelke 11 januari 2010 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4537349)
Ja. Maar het hoort niet.

De regeling in Nederland is anders. Zoek het maar eens op. Veel rechtvaardiger. Steun hoort men te geven aan de behoeftigen. Deze uitkering schiet totaal haar doel voorbij en is een adminstratieve miskleun.

Waarom hoort het niet? Omdat ze al genoeg geld heeft?
Gaan we zo elk persoon nakijken of hij het wel echt nodig heeft?

Savatage 11 januari 2010 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 4537458)
tja, ergens heeft ze er evenveel recht op als een ander..

Neen, dat heeft ze niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be