turkije in de EU?
 

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...etreding.dhtml


Europa onderhandelt nog steeds met Turkije over een mogelijke toetreding. Dit terwijl er vele tegenstanders van zijn, de EU al veel commentaar van binnen- én buitenuit krijgt op het feit dat het te groot wordt, en eerder een onstuurbare massa dan een verbond. Verder behoort Turkije niet eens tot het werelddeel Europa en kent het een totaal andere cultuur dan ons.


Laat je gedacht maar weten! ;-) :lol:

De druk van de VS stijgt hé. Zij willen Turkije graag bij de EU. Nu, in mijn ogen hoort Turkije er niet bij. Het grotendeels Aziatisch land blijft ondermeer nog steeds de mensenrechten schenden. En, ze zouden een veel te grote groep vertegenwoordigen.

En waarom dat? Wat voor invloed heeft Turkije op de VS? Ik dacht dat ze juist een steeds radicalere koers begonnen te volgen! (kant van Iran kiezen, het volk mag openlijk leuzes tegen de VS scanderen,...)

Inderdaad, bijvoorbeeld Koerden hebben er niet erg veel rechten (hoewel dit goed weggemoffeld wordt door hen een Turkse paspoort te geven...)

Turkije ligt voor het grootste deel in Azië. Daarom alleen al lijkt het me een slecht idee om hen toe te laten tot de EU. Want waar leg je dan de grens? Wat is dan nog het nut van een Europese Unie als ook niet Europese landen erbij mogen?

De enige reden voor hun toetreding is politiek, Turkije is namelijk redelijk "westers". De bedoeling is dan ook om onze westerse normen en waarden via Turkije ingang te doen vinden in de Arabische wereld.
Het is het idee dat wij verlicht zijn, dat wij beschikken over de enige menswaardige en universele normen en waarden en dat wij die over gans de wereld moeten verspreiden om de mensheid te bevrijden, desnoods met geweld.

De mateloze arrogantie ervan doet mij kokhalzen.

Er is niets inherent aan Turkije waardoor ik tegen toetreding zou zijn. Alleen het land beweegt eerder wég van toetreding, niet ernaartoe. Zolang de Turken anti-seculiere partijen verkiezen zoals die van Erdogan, zal het blijven achteruit gaan. Voor mij is de belangrijkste voorwaarde voor Turkije dat de staat modern is, democratisch is, en de rechten van álle minderheden respecteert. Dan kunnen we praten.

Alleen hoort het niet bij Europa

Malta behoort ook niet tot 'Europa', voor zover het continent Europa eigenlijk al bestaat. Als dit argument tegen Turkije gebruikt wordt is het niet meer dan consequent om dit ook tegen Malta te gebruiken.

Turkije is in de geschiedenis altijd heel actief betrokken geweest in Europa. En de grenzen van Europa zijn echt heel arbitrair hoor.

En we mogen ook niet vergeten dat Europa al sinds '63 Turkije heeft beloofd te mogen toetreden. Ook economisch zijn ze heel sterk aan het groeien, wat hen wss binnenkort tot pool van immigratie i.p.v. emigratie zal maken. Nog een positieve factor is hun enorm leger. Ze hebben een van de grootste en meer performante legers ter wereld wat voor Europa ook alleen maar van pas kan komen.

Wat mij betreft zouden ze mogen toetreden mits:
- kerk en staat zeker gescheiden zijn
- een degelijk sociaal vangnet gemaakt wordt
- ze de Armeense holocaust ERkennen

Erkennen. :-)

2 berichten en nu al een flater van formaat:-D dat bedoelde ik inderdaad.

Dat is inderdaad een zeer strenge voorwaarde, waar de Turken echter niet zeer happig op zijn :-( Én de Koerden hoeven ook niet per se onderdrukt te worden! ;-)

Voor de rest kan ik mij inderdaad wel inleven in het argument van Liberalist tegen 'Turkije hoort niet tot Europa'

Je bedoelt waarschijnlijk Cyprus.

Het grootste probleem bij de Koerden is hun 'ontwikkelingsachterstand'. Hun landbouwsysteem werkt nog altijd via pachtsystemen e.d. meer en leunt eigenlijk dicht aan bij ons vroegere feodale systeem.

Turkije doet nu erg veel moeite om deze regio economisch te opwaarderen d.m.v. project Zuidoost-Anatolië. Dit omvat cru gezegd zeer veel infrastructuur, vooral dammen en wegen, bouwen om de landbouw ferm omhoog te trekken en te zorgen dat ze energie kunnen exporteren.
Verder proberen ze ook hun feodale systeem te doorbreken wat uiteraard op erg veel tegenstand botst aangezien het 'traditie' is.

Uiteraard zijn er ook de problemen inzake het terrorisme van beide kanten uit, dat moet stoppen! Ik heb de indruk dat de gemoederen tegenwoordig al wat gekoeld zijn maar waarschijnlijk ligt dit meer in het feit dat de media er weinig/niet meer over bericht.

Nee, ik bedoel wel degelijk Malta. Een klein stukje ten zuiden van Italië. Officieel gezien ligt het reeds op de Afrikaanse plaat, wat maakt dat het tot het continent Afrika behoort.

Het tweede punt waar ik mij aan stoor is de schijnbaar grenzeloze hypocrisie van de egalitairen in dit soort discussies.

Als we dan toch de perse de UVRM als criteria gaan nemen voor lidmaatschap, moeten Spanje, Frankrijk en België sito presto uit de EU gegooid worden wegens het onderdrukken van de Basken, de Bretoenen en het niet erkennen van de massamoorden in Congo.

Als je eenmaal binnen bent, kan je niet 1-2-3 weer buitengegooid worden. Helaas is het voor Roemenië en Bulgarije ook al te laat; die landen wemelen van de corruptie, en hun behandeling van zigeuners is een schande.

Dit is volkomen onjuist.

Turkije wil niet meer bij Europa.
Of denk je echt dat die zo naief zijn dat ze niet door hebben dat ze niet welkom zijn. :roll:

Turkije is zijn banden met de landen die vroeger tot het Othmaans rijk behoorde aan het verbeteren. En wil zelf een unie opstarten met landen in het Midden Oosten.

Turkije wil wel degelijk bij Europa. Zo niet, dan zouden ze daar niet meer over willen onderhandelen. De vraag is echter, waarom wil de EU dat.
Turkije heeft politiek, noch sociaal, iets te betekenen c.q. aan te vullen op de EU. We streven naar ontwapening in plaats van be-.
Een paar stukjes Turkije zouden op zich interessant zijn en in aanmerking komen. De grote rest, verkeert nog in de late middeleeuwen. Politiek, sociaal en religieus.
Dus toch maar even niet. Nog even 125 jaar wachten.

Is het je nog niet opgevallen dat Turkije meer en meer de confrontatie aangaat met Israel...
Terwijl het vroeger een hondstrouwe bondgenoot was. De barsten in de relatie worden groter en groter. Turkije houd gewoon de schijn op dat ze willen toetreden, de njet van Europa komt hun goed uit om de seculiere Turken te overtuigen!

Turkije weet dat zijn rol in de NAVO is uitgespeeld door het verdwijnen van het ijzeren gordijn! Toen kon en mocht het alles, nu kan en mag plotseling niks meer, een typische Europese politiek.
Zolang ze je kunnen gebruiken is alles toegestaan (remember Irak en Saddam ;-))

Wel, Turkije is wel heel strategisch. Zo tegen het Midden-Oosten aan maar er net niet in (en ook minder achtergesteld).

En cyprus behoort geografisch gezien tot Azië, dus eigenlijk zijn er 2 EU-lidstaten die geografisch gezien niet tot Europa behoren.

De banden tussen Israel en turkije zijn nu wel verdwenen.

Israel zei dat Turkije het laatste land was om hen op waarden en morelen te wijzen als reactie op dat de premier (denk ik) zei dat israel zich moest aanbieden als atoombom eigenaars en dat er geen Iraanse nucleare dreiging was.

Volledig juist. In de K/O - en de Yanken leven nog steeds daarin.

Turkije is een potentieel groot en interessant land. Dat is absolouut een duidelijke zaak. Maar: en dat is de grote maar: slechts kleine gedeelten van de bevolking zijn aangepast aan onze maatschappij. Elitaire groeperingen die kunnen en vooral willen afstand nemen van het middeleeuwse religieuze statuut. De rest van Turkije zoals gezegd, is nog niet verder. Grosso modo? Gewoon wachten. Het land loopt niet weg, de mensen ook niet. Maar wij zitten niet te wachten op een arsenaal aan religieuze conflicten.

De Turkse macht in Koerdistan steunt (behalve op het Turkse leger uiteraard) net op deze feodale structuren: Koerdische stamhoofden die collaboreren met Turkije. De strijd in Koerdistan wordt dan ook niet alleen gevoerd tegen het Turkse leger, maar ook tegen de zogenaamde dorpswachters, milities van feodale stamhoofden die samenwerken met Ankara. De PKK wil immers een einde maken aan deze feodale structuur.

Mee eens.

Laat ons hopen dat het gezond verstand wint, en dat ze dat ontwikkelingsland laten voor wat het is.

duizenden km`s buitengrens erbij, waardoor we rechtstreeks grenzen aan landen in azie en het midden oosten, ... ze kunnen nu hun grens al niet bewaken.

Landen as Roemenie en Bulgarije , waren er zelf nauwelijks klaar voor , zelf nu nog, en dat zijn dan "westerse" landen, ... in weze zijn het nog gebieden waar de ontwikkeling nog steeds op het pijl zit van de 19` eeuw De steden is wat anders misschien, maar veel van de dorpen zijn echt dat pijl nog nauwelijks ontgroeid,

het ene probleem is nog niet aan een begin van een oplossing en dan ga je de boel nog wat verder destabiliseren.

Maar die wel geen rechtstreekse buitengrenzen hebben , met die andere continenten, en qua cultuur eerder aanleunen tegen het westen.

Te langen lest gaat het allang niet meer om cultuur, of redden van Turkse democratie enz... maar gewoon om "hoe groter, hoe liever". Louis Michel heeft al letterlijk gezegd dat ook een land als pakweg Marokko lid zou moeten worden van Europese Unie. Dan weet je toch wel hoe laat het is.

Dat weet ik, ik ben zelf ook tegenstander van Turkse toetreding. Ik wil namelijk ook niet dat EU grenst aan landen zoals Syrië, Irak en Iran.

Over Roemenië en Bulgarije heb ik het inderdaad gehad. Die landen waren niet klaar en zijn dat nog niet.

Israël dan ook maar in de EU.

Noem het dan de Europees-Aziatische Unie. Ook weer opgelost, klaar!

Hoe meer ikga nadenken over de daadwerkelijke voordelen die de EU oplevert, des te meer ik geneig ben om terug te keren naar de status quo van voor 2002. En daarmee voor afschaffing van de btw.
Er kan dan een kras door 20.000 onzinnige regels (die niemand controleert of handhaaft behalve de meest stompzinnige ervan).
Ook in politiek opzicht is het een slechte zaak.

Laat maar ploffen. Ook geen problemen meer met landen die hun hoofd niet boven water kunnen houden.

Voor 't milieu is EU wel goed.

Dat is ook 1 van de reden waarom ik die EU verafschuw. De EU is een uitstekend middel om nog meer islamisering tot het Europese continent toe te laten. Als Turkije bij de EU komt voorspel ik een grote sociale demografische ramp met binnen de 5 jaar zware etnische en religieuze burgeroorlogen.

1. Een sociaal-demografische ramp zal zowiezo gebeuren met de vergrijzing de laatste jaren, en met een minister als Daerden zal onze pensioenregeling ook niet verbeteren... Immigratie is broodnodig, ondanks het feit dat het enorme problemen oplevert door de botsing van religies.
Ik vind ook dat de integratie mislukt, of toch nog niet gelukt is maar meer menselijk kapitaal is desondanks nodig willen we ons sociaal systeem iets of wat behouden.
2. De vraag is nog maar of er nog vele Turken naar onze streken zouden immigreren. Sedert de verwestersing onder Ataturk is het land aan het evolueren naar een sterk economische staat. Betrouwbare voorspellingen zeggen dat in 2015 Turkije economisch sterker zal zijn dan Frankrijk! Desondanks moet er nog werk gemaakt worden van een sociaal vangnet want slechts kleine delen van het land profiteren nu van de economische opleving. Nuja, eerst het economische aspect, dan het sociale aspect. Anders werkt het niet:-)

Dat er direct binnen de 5 jaren etnische en religieuze oorlog zullen zijn is wel een brug te ver ;-). Zo ver en zeker zo snel zal het niet komen.

Juist. Plundertochten, kinderroof (bloedbelasting, devsjirme), landroof en slavenhandel getuigen evenals de moskeeën en minaretten op de Balkan van eeuwenlange betrokkenheid.

Nu nog eens dezelfde betrokkenheid bij de EU en de beschaving is gered.