De Belgische 'kaart- en geldautomaatfobie'
 

Iedereen zal het al wel eens ondervonden hebben: in de winkel staan om te betalen en geen geld meer op zak hebben. In het buitenland (behalve 'derdewereldlanden' natuurlijk) is dit meestal niets onoverkomelijks, dan haal je gewoon je krediet- of bankkaart boven en het broodje is gebakken. Bij ons sta je dan echter voor een lastig euvel, tenminste in de kleinere winkels ('de zelfstandigen') en vele speciaalzaken. Ik vraag me af waarom we anno 2010 nog steeds in zo weinig gewone winkels als de bakker, de beenhouwer, de frituur, de viswinkel, de kruidenier, de kapper, enz. niet met een elektronisch betaalmiddel kunnen betalen. Behalve dan misschien Proton, maar dat systeem omhelst vele nadelen en beperkingen en is al lang op zijn retour. Als men dan toch de kleine uitgaven met een apart systeem wil stroomlijnen, moet men maar eens over de Nederlandse grens kijken, waar men de 'chipknip' met veel succes massaal gebruikt.

Ik ben ondertussen reeds in vele landen geweest en heb daar ook moeten betalen uiteraard. Niet enkel in het kredietkaartgekke Amerika (waar men zelfs een enkel drankje met 'de Visa' betaalt) kan men wijdverbreid elketronisch betalen, ook onze buurlanden en zelfs 'armere' landen als Griekenland en Portugal kennen ondertussen een goede inburgering van allerhande betaalkaarten (ook in de niet-toeristische zones en voor lagere, dagelijkse uitgaven). Ik vraag me af waarom België in godsnaam achterwege blijft? Het argument 'zulke machientjes kosten de handelaar veel' kunnen toch niet de enige reden voor de boycot zijn? Zijn deze in de ons omliggende landen dan zoveel goedkoper? Misschien zou onze kleine middenstand terug meer klanten kunnen lokken, weg van de super- en hypermarkten, indien ze zich eindelijk serieus zou inlaten met elektronisch betalen.

Een nog betere verspreiding van elektronisch betalen, zou alle partijen ten goede kunnen komen. De klanten moeten niet meer met cash geld over straat lopen, toch niet onbelangrijk in risicobuurten, en ze worden zo minder interessant voor overvallers en gauwdieven. Ook de winkeliers hebben minder nood aan veel cash geld in huis en worden zo ook een minder interessant doelwit voor overvallers. Meer betalen met krediet- en bankkaarten kan de algemene veiligheid en dus ook het gevoel daarrond enkel maar ten goede komen !

Een andere ergernis bij velen, mezelf incluis, is ongetwijfeld het nijpende terkort in onze steden en winkelgebieden aan 'normale' bankautomaten, dus waarvoor je niet een bepaalde bank moet binnengaan om daar aan de automaat geld af te halen. Dit laatste lijkt een nobel alternatief voor het nijpende tekort aan algemene 'Bancontacten', maar steeds meer banken rekenen schandalige tarieven aan voor geldafhaling met bankkaarten van de concurrentie, zodat je eigenlijk enkel maar kostenloos bij je eigen bank kan afhalen. Dit is in feite een absurde en asociale situatie. In vele van onze buurlanden kan je op quasi elke hoek van de straat een externe bankautomaat vinden, vaak staan er dan ook nog eens terminals gewoon op straat die snel cash geld leveren. Zelfs sommige 'ontwikkelingslanden' doen het beter dan het steenrijke België. In heel de histotische binnenstad van Antwerpen staan er welgeteld 3 externe Bankcontacten (!), hiervan neem ik aan dat dit toch als een toeristisch gebied mag beschouwd worden. Ter vergelijking: in de historische stadskern van Havana, Cuba, toch beschouwd als een communistisch ontwikkelingsland gebogen onder een embargo, heb ik maar liefst 12 externe automaten kunnen bespeuren !!! Dat is toch vrij tekenend voor de schrijnende situatie bij ons. Zo krijg je in Antwerpen kafkaanse toestanden dat je in de kerstperiode, wanneer er talloze kerstkraampjes waar te koop aanbieden die begrijpelijkerwijze enkel cash geld aannemen, een file van 40 minuten hebt alvorens je geld kan afhalen aan een Bankcontact. Gewoonweg absurd.

Volgens mij is dit een ergernis bij vele mensen, het feit dat je letterlijk je zakken vol geld moet hebben om serieus te kunnen winkelen. Dit is toch één van de hoofdredenen waarom ik vaak een hypermarkt verkies boven de plaatselijke middenstand, omdat je in een grootwarenhuis tenminste op een beschaafde manier kan betalen. Winkeliers die geld durven aanrekenen op elektronisch betalen probeer ik helemaal te mijden. Het is te gek voor woorden dat je nog eens moet betalen op een betaling.

Misschien dat er bij jou in de buurt een gebrek is aan banken of geldautomaten, maar hier smijten ze je ermee dood. En in vele supermarkten kun je ook geld afhalen.

Ik zie het probleem niet. Jij wil dat iedereen, tot de kleinste handelaar toe, een elektronisch betalingssysteem heeft in het geval dat jij eens zonder geld de baan op gaat.

Voor vele kleine handelaars, die al moeite hebben om het hoofd boven water te houden, is zowel de huur van de betaalterminal als het transactiebedrag dat van elke betaling afgehouden wordt, er teveel aan.

Wat is de meerwaarde van 'chipknip' tegenover Proton ?

Ik heb bijna nooit cash op zak. (op dit moment, €5 , de winst van een kleine subito) Met 3 zichtrekeningen/protonkaarten en 2 kredietkaarten is dat ook niet nodig.

Alleen als ik specifiek BTW wil ontduiken, en mijn handelspartner daarin wil meewerken ga ik op voorhand even langs de geldautomaat/flappentap.

Als je hier in mechelen bij de kleine zelfstandige wilt betalen met je bankkaart en het bedrag bedraagt minder dan 10 euro dan rekenen ze je 20cent extra aan.

Voor mij al een motivatie om elders te gaan.

Ja, in Belgie zijn de zelfstandigen schaamteloos.

2

Freespirit. Ik vermoed dat uw punt niet zo duidelijk is. Voor mij toch niet. Ik spreek voor mijzelf.
Feit is. Electronisch betalen is gemakkelijk. De gebruiker is vragende partij, behalve voor wie nog leeft in de tijd van "geld heeft geen kleur of geur". Anderzijds worden de kosten vehaald op de leverancier, winkelier etc. Kosten die uiteindelijk steeds worden verrekend aan .. de consument. Wie anders.
Misschien toch iets beter het probleem schetsen.

Bancontact en zeker VISA zijn in belgie zeer duur
Ik weet niet hoe dat in andre landen is maar voor visa betaal je een serieus percentage en voor bancontact zit je toch snel aan 50€ - 75€/maand + extra boven een bepaald aantal transacties

In Nederland was er ook veel weerstand vanwege de kosten van electronisch betalen bij de kleine ondernemers. Voor kleine bedragen pinnen moest de klant extra betalen, een paar dubbeltjes.
Maar de wal keert het schip. Omdat de grotere winkels, postkantoren, banken etc. goed zijn beveilig heeft het roven zich verschoven naar de kleine middenstander. Hoe minder geld in kas, hoe beter. Dus nu is pinnen overal gratis in de winkels. Het aantal roofovervallen is er nog niet minder om geworden, eerder meer omdat de buit steeds klein is er dus vaker geroofd moet worden om aan een redelijk minimum inkomen te komen.

50 - 75 euro/maand?
Per jaar zal je bedoelen.

Dat is het gemiddelde.
Bij de duurdere banken zit je aan een 110 euro/jaar

voor de winkelier he
en da zijn de goedkope kaskes he

die draadloze zijn nog e stuk duurder

Mijn excuses, dan heb ik je verkeerd begrepen :|

Mcnab, texas ranger ?

Neen, Andy Mcnab.
Fijne boeken om te lezen ;)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Andy_McNab

omdat electronische betalingssystemen voor veel kleine zelfstandigen, zoals bakkers enzo, gewoon te duur is. En dat is niet omdat men daar zo onrealistisch veel voor vraagt ofzo, maar het is gewoon niet feasible voor dat type gebruik, of men moet dit al voelbaar doorrekenen aan de klanten zoals 5 of 10 cent per transactie, maar op een croissant is dat al veel voor extra bij te tellen.

Enkel op plaatsen waar dat systeem veel gebruikt wordt, zoals in superketens, is de kost in zijn totaal aanvaardbaar om het voor eigen (de keten) rekening te nemen.

Ik vind het ontbreken van elektronische betaalterminal niet zo'n danig probleem. Ik heb meestal cash op zak en anders ga ik wel naar de muur.

Het linken van een betaalmanier aan 'beschaving' vind ik wat onkritisch. Waarom zich laten vangen aan het vooruitgangsdenken? Er is niets 'barbaars' aan cash geld.

Je zou het overigens ook barbaars kunnen noemen dat we tijdens het elektronisch betalen niet meteen kunnen checken hoeveel geld er op de rekening staat. Of beter nog: ten alle tijde (bv. via gsm). Kortom, alweer een nieuwe uitdaging voor de ontwikkelaars van nog meer nutteloze speeltjes.
Oude speeltjes in de vuilnisbak, nieuwe speeltjes produceren, bijhorende promocampagne, etc. en de economie draait verder.

Minder barbaars? Hoezo?

Dan zit je in Antwerpen serieus in de problemen, tenminste als je niet altijd naar de Delhaize of Carrefour wilt gaan.

Dat van die 'kosten' vind ik al bij al maar een zwak argument. Je moet dat zien, als winkelier, als een investering. Met minder zakken geld naar de bank moeten lopen en minder kans op overvallen in de winkel (en op straat). Of zou het kunnen dat sommige winkeliers elektronisch betalen willen afremmen omdat dan de 'geldstromen' altijd en overal traceerbaar zijn? Met cash geld zal men wel iets achterover in het zwart kunnen drukken, dat gaat natuurlijk moeilijker via een betaalkaske.

Ik snap uw probleem met mijn post eigenlijk niet goed. Het is in feite heel simpel:

1. Waarom kan je in België zo moeizaam elektronisch betalen?
2. Waarom zijn vele winkeliers tegen, ondanks de talloze voordelen? Is het 'kost te veel' argument wel terecht?
3. Als we dan toch met al die geldbrieven en muntstukjes moeten rondzeulen, waarom zijn er dan in godsnaam zo weinig geldafhaalpunten beschikbaar?

Of samengevat en illustratief: hoe komt het dat er ontwikkelingslanden zijn die een beter elektronisch betaalsysteem gangbaar hebben dan het 'rijke' België ???

Ik weet nog dat ge vroeger zelfs moest betalen om in de supermarkt met een kredietkaart te kunnen betalen. Gelukkig is dit nu niet meer gangbaar. Achterlijk België / Vlaanderen ! Ik ken bijna geen enkel land waar je 'commissie' moet betalen op kleine uitgaven met een bankkaart, behalve bij ons 'uiteraard'. Dit is overigens zeer willekeurig, in winkel A moet het wel, in winkel B niet. Ik vind dit zeer associaal van de winkeliers in kwestie die dit aanrekenen en ik kan het dan ook niet nalaten hier een opmerking over te geven. Wat uiteraard door de betreffende winkeliers niet altijd in dank wordt afgenomen.

Misschien niet, maar er zijn wel barbaren die op de loer liggen om ons geld te stelen of te beroven. Met elektronische betaalmiddelen kan dit krapuul weinig aanvangen, tenzij eens van een 'oudje' die zo stom is haar code bij haar bankkaart te voegen. Logisch gevolg: hoe minder tastbaar geld in onze zakken, hoe minder overvallen/diefstallen er zullen zijn zowel in winkels als bij de mensen op straat. Daar moet je geen statistiek voor hebben gestudeerd. En dus zal de straatcriminaliteit verminderen. Op termijn zou men heel dat codegedoe, wat - toegegeven - verwarrend kan zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen (zoals bejaarden), perfect kunnen vervangen door biometrische controlesystemen, zoals vingerafdrukken en irisscans. Dit zou nu al technisch mogelijk zijn en het betaalverkeer en geldmiddelen zouden volkomen gepersonaliseerd worden. Het zal nog een tijdje op zich laten wachten, maar over twintig jaar zal dit ingeburgerd zijn.

Dat hangt van de lokatie af. Mijn perceptie is dat het aantal banken, en bijgevolg ook het aantal biljettenverdelers, afhankelijk zijn van de kapitaalkrachtigheid van de inwoners in de onmiddellijke omgeving.

Ja. De kostprijs van het betalingssysteem is doorslaggevend.
De kleinhandlaar opteert enkel voor electronisch betalen als er belangstelling is. Wat de concurrentie doet speelt ook een rol.
In een wijk waar door financiële omstandigheden een groot publiek contant geld afhaalt aan een loket (bank van de post) zal je weinig handelaars vinden die electronisch betalen mogelijk maken.

wel zo'n terminalleke kost dus 1000-1400euro en kun je huren voor 100-150euro per maand, je hebt dan geen visa riendeknots

je kunt het via de telefoon doen, elke transactie kost 0.2 cent en een telefoongesprek
je kunt het via het Dkanaal doen, elke transactie kost kost 0.2 cent en een goedkoper telefoongesprak, maar een dure ISDNlijn ( 50euro per maand)
je kunt het via internet met de nieuwste terminals, transactie kost 0.2 cent en gratis via internet, maar een Internetlijn, die je dan toch al hebt maar enfin
je kunt via GSM met andere terminals, transactie kost 0.2 cent en uiteraard een dikke telefoon kostprijs.

je kunt je afvragen gezien dit systeem feitelijk iets is van nationaal belang, of het beheer van zo'n systeem wel in privéhanden van de banken moet blijven, gezien ze daar tonnen cash opstapelen, en zelfs in het heetst van de storm was die firma als 'backoffice' niet goed om bvb als waarborg te fungeren. Het zou misschien een idee zijn om die sector te onderhandelen over dit belang in ruil voor de waarborgen die gegeven zijn.

Vaak heeft de locatie daar geen moer mee te maken ! Kijk maar naar de Meir en de winkelstraten errond in Antwerpen Centrum. Daar is volgens mij toch genoeg kapitaal in omloop van rijker volk en toch moet je daar bijna de terminals met een vergrootglas zoeken.

Zijn die kosten in onze buurlanden of in de Verenigde Staten dan zo veel lager? Ik heb er in alle eerlijkheid geen idee over. Het moet toch wel de moeite zijn gezien de grootte omzet die vele winkels draaien, dan is die 0,20 euro toch maar 'peanuts'. Verder kunnen zelfstandigen zo'n machientje en de bijbehorende kosten toch ook afschrijven van de belastingen of niet ? En tegenwoordig kan je toch inderdaad de terminal op internet aansluiten en hoort dit gewoon bij de abonnementskosten van de internetlijn ? Volgens mij zitten er dus nog andere motieven achter de weigering t.ov. elektronisch betalen. Bijvoorbeeld de betere traceerbaarheid van deze betalingen door de fiscus en de banken. Als ik met de kaart betaal, krijg ik (uiteraard) altijd een kasticketje, als ik cash betaal in de helft van de gevallen niet. Als ze dit achterhouden, weet ik al genoeg. We moeten daar niet hypocriet over blijven doen, vele Belgische middenstanders kunnen enkel maar het hoofd boven water houden als ze een deel in het zwart draaien. Dit ligt uiteraard niet enkel aan die zelfstandigen in kwestie, maar ook aan ons veel te zwaar belastingssysteem en de hoge loonkost voor (ingeschreven) winkelpersoneel. 'Als men zich aan alle regeltjes zou moeten houden, is men snel failliet', en deze uitlating komt niet van mij, maar van een bevriende winkelier.

Ik hou van cash geld op zak hebben en heb een gloeiende hekel aan de Amerikaanse gewoonte van letterlijk alles met kredietkaart te betalen.

Dat ze me daar raar voor aankeken, dat stoorde me niet. Cash ftw!

Maar iedereen zijn eigen voorkeur, natuurlijk.

Jij loopt dus liever rond met een portefeuille van 1 kg door de muntjes, waar bovendien nog eens de briefjes uitpuilen? Jij liever dan ik, maar inderdaad ieder zijn zin. De overvallers en gauwdieven moeten immers ook nog hun pleziertje hebben, op geld staat immers geen naam, ze zullen je danken voor je sociale gedrag.

0.2cent is peanuts voor een auto, maar is een dikke borrel op de boterham als je een gazet van 2euro, een koffiekoek van 1euro, of een 5 schellekes hesp voor 2euro koopt. Dan spreek je al van 10% kosten per transactie en ongeveer nog eens 10% vaste kosten

Visa is mogelijks voor duurdere bedragen nog erger, gezien zij een prefinanciering doen, heb je daar 2-3% kosten. Dus sowieso is uw geld ontvangen via electronische terminals niet gratis.

Het zakt uiteraard met de omzet die je ermee haalt, als je bvb 800 transacties per maand haalt zakt het naar 0.1euro.
Maar daar knelt toch een schoentje: de transacties groeien bvb elk jaar 30% de kostprijs van de technologie in de backoffice halveert elk jaar. Dus in praktijk heeft banksys elk jaar gewoon meer winst...

Neem nu die terminalkes, ze hebben nauwelijks meer technologie dan een300euro PC of een 150euro gameconsole, of van een 20euro nokia GSM, en toch blijven ze 1000euro kosten

Is er hier niet een fout gemaakt? 0,2 cent is wel erg weinig hé, dat is 0,002€ ;)
Moet het niet gewoon 2 cent zijn of 0,02€? 20 cent of 0,20€ lijkt mij dan weer te veel...

Maar wat is het nu? Wil je nu cash betalen of met je kaart? Ik ken geen enkele winkel op de Meir en in de straten errond waar je niet met je kaart kan betalen. Dan heb je dus geen cash nodig.

Er is overigens een stel terminals aan en in de boerentoren. Dan heb je er nog eentje op de Groenplaats. Het aantal self-bankingruimtes is de laatste jaren spectaculair toegenomen (in Antwerpen althans).

In Italie is bancomat ook duur ,

ik weet niet meer precies hoeveel je betaald vanaf een paar transacties, maar het is veel duurder dan in belgie, in belgie kan je in elke bank geld gaan afhalen gratis in princiepe in italie is dat niet zo, als je daar met je kaart van een bank geld gaat halen bij een andere bank, ... spet maar dubbel af.

behalve bij mijn bank, is een internetbank die via een overkoepelende grootbank werkt, met verschillende dochterbanken. en die heeft geen eigen filialen, (toch geen waar je geld kan afhalen en dergelijke. )

Hier zie je mensen hun visa trekken voor bedragen van 10 euro, omdat ongetwijfeld goedkoper is dan met hun eigen bankkaart te werken.

De belgische banken zijn misschien wel dieven, maar zijt gerust in sommige landen is het nog veel erger.

ik deel die mening niet
mijn broodjeszaak, krantenwinkel en beenhouwer gebruiken allemaal bancontact. zij laten ook toe om ff rap 50 euro af te halen. zelfs de nachtwinkel heeft bancontact en die heeft niet liever dat ge kaartgewijs betaalt en bij hem geld afhaalt :)

alleen op cafe kutn ge niet met bancontact betalen en ik heb diene mens al verteld dat hij met zo'n ding veel meer omzet zou draaien.

ik betaal met cash, kaart, visa of amex, naar gelang het soort betaling, maar ik heb net zoals u een hekel om alles met de kaart te betalen en ik heb ook altijd cash bij,

ik heb ooit eens ene keer in een tankstation gestaan in de middle of nowhere waar hun terminal mijn kaart niet wou lezen en dan sjans dat er nog een cashautomaat stond ook, ... vandaar altijd mininimum hoeveelheid cash en 2 of 3 verschillende soorten plastiek bij als ik oop de baan ben.

In londen ook eens gestaan dat ze mijne visa niet wilden lezen, ... witte strip van design visa kaart van italiaanse bank ... ja daar moet alles schoon zijn he, of het functioneel is, is minder belangerijk... ge staat daar dan wel schoon `s avonds als ge uw metro ticket wil kopen nadat ge van die vlieger komt.

dan willen betalen op internet met belgische visa, ... ah nee dat gaat niet, moet ge zo een stoem bakske voor bijhebben, ... denken die lullen dat iedereen die dikwijls op de baan moet altijd da stoem kaske bijheeft... italiaanse kaart oek van den hond, speciaal code nodig, ... sjans dat er op dat moment nog amex is, of ge staat daar schoon.

amex pakken ze dan weeral nie overal aan, dat is te duur, he, ... dus ge staat daar daar weer. ... hebt ge die visa kaart weer nodig...

en geloof het of niet, maar ik heb dat allemaal al meegemaakt he. Als gewone onvoorbereide reiziger hebben ze u alle keren dus dik met uw kloten.

Dat is technologie, met speciale incriptors op een voor de computer industrie gering productie volume.

bovendien zit daar ook meestal een onderhoudscontract in, dat is de reden waarom die toestellen zo duur zijn.

en natuurlijk moet daar ook een frankske op verdiend worden en heeft banksys hier zo goed als een monopolie op.

Op je kredietkaart staat wel een naam - en dan?

Ik snap ook dit argument niet. Ik weet dat als ze mijn portefeuille stelen, ik het dan kwijt ben. En dan? Als ze mijn visa stelen, heb ik een veel groter probleem. En ik vind de probabiliteit van mijn portefeuille te verliezen niet op wegen tegen de voordelen die cash geld mij geven.

Geld uit de automaat halen bij een andere dan je eigen bank kost reeds sinds begin 2009 niets meer.

Met elektronische betaalmiddelen kan het technologisch geschoolde krapuul veel meer aanvangen. Nu niet naïef zij hé.

http://www.youtube.com/watch?v=6Zq1oIq87pY
http://www.hln.be/hln/nl/943/Ombudsm...rig-jaar.dhtml

Liever niet. Ik ben nogal gehecht aan mijn vingers en ogen.
Of denkt ge dat criminelen dan geen vingers gaan afsnijden? :|

Broeder Paul,

Zoek het niet zo ver aub.

Voor de modale kleinhandelaar blijven de kosten voor consumentvriendelijk electronisch betalen niet te onderschatten.

Electronisch betalen zou tegenwoordig niets mogen kosten. We stellen echter vast dat zowel banksys als de banken profiteren van het comfort waar consument van geniet, de eerste (banksys) als leverancier zonder concurrentie, de laatste (banken) omdat ze vinden dat service nu eenmaal moet worden betaald.

De arme betaalt geen kosten: noch aan de bank van wie hij een bankkaart krijgt. Noch aan banksys, wegens geen bankkaart.

Waar potentiële klanten zijn zullen er steeds e-betaalmogeijkheden zijn.

Klant blijft tot op heden nog steeds koning.

Rudy