Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Bastogne : Crembo buigt voor Reynders (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133896)

Descartes Jr 16 januari 2010 11:54

Bastogne : Crembo buigt voor Reynders
 
Crembo verzorgt zijn tsjeven-carrière
bij de Waalse parlementairen.
Zijn rigoureus plan
komt ten koste van
een wig tussen de militairen.



Bastogne en Aarlen blijven ongemoeid. Voor de Vlamingen : 'Nuts !'

Eigenzinnig 16 januari 2010 11:57

Een onbestuurbaar land..coalities van verschillende politieke partijen in het kwadraat leiden nergens toe..

Henri1 16 januari 2010 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4547066)
Een onbestuurbaar land..coalities van verschillende politieke partijen in het kwadraat leiden nergens toe..

Dat is in iedere rechtsstaat zo.

Gelieve dus geen onzin meer te schrijven daarover.

Dinosaurus 16 januari 2010 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4547078)
Dat is in iedere rechtsstaat zo.

Gelieve dus geen onzin meer te schrijven daarover.

Nieuwe forumregel:

problemen die ook elders bestaan mogen op politics niet meer aangehaald worden.

grievous 16 januari 2010 13:09

Voor het openhouden van de kazerne in Bastogne als een depot van het legermuseum kan om militairhistorische reden begrip getoond worden.
De toegevingen waren in ieder geval piepklein.Geen reden voor zoveel kabaal dus.

Descartes Jr 16 januari 2010 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous (Bericht 4547148)
Voor het openhouden van de kazerne in Bastogne als een depot van het legermuseum kan om militairhistorische reden begrip getoond worden.
De toegevingen waren in ieder geval piepklein.Geen reden voor zoveel kabaal dus.

Zeer zeker. Maar het gaat ook over Arlon.

Aan Vlaamse kant blijft de botte bijl zijn werk doen. No discussion.

grievous 16 januari 2010 13:39

Die piepkleine toegeving over Arlon is geen reden om zoveel te zagen.

Eigenzinnig 16 januari 2010 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4547078)
Dat is in iedere rechtsstaat zo.

Gelieve dus geen onzin meer te schrijven daarover.

Uw uitgesproken politieke voorkeur in uw sign maakt u niet de gepaste persoon om daar over te oordelen..:?
Noem 2 andere landen op waar men dit soort ingewikkelde bestuursvormen heeft..

giserke 16 januari 2010 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous (Bericht 4547178)
Die piepkleine toegeving over Arlon is geen reden om zoveel te zagen.

bwa, als het voor U niet voor te zagen is, waarom dan ENKEL in Wallonie?

Anna List 16 januari 2010 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous (Bericht 4547148)
Voor het openhouden van de kazerne in Bastogne als een depot van het legermuseum kan om militairhistorische reden begrip getoond worden.
De toegevingen waren in ieder geval piepklein.Geen reden voor zoveel kabaal dus.

men kan argumenten aanhalen om daar een historisch museum van te maken

ik kan geen zinnig argument bedenken om daarom 400 actieve militairen extra in Bastogne in dienst te houden

Anna List 16 januari 2010 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous (Bericht 4547178)
Die piepkleine toegeving over Arlon is geen reden om zoveel te zagen.

dus dezelfde piepkleine toegeving in pakweg Diest of Oostvlaanderen, daar moet ook niet over gezaagd worden ???

Xenophon 16 januari 2010 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 4547153)
Zeer zeker. Maar het gaat ook over Arlon.

Aan Vlaamse kant blijft de botte bijl zijn werk doen. No discussion.

Geen zorgen, ieders krijgt naar verdienste.

Descartes Jr 16 januari 2010 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous (Bericht 4547178)
Die piepkleine toegeving over Arlon is geen reden om zoveel te zagen.

Dus als iemand een gesprek over de (kleine) citadel te Diest wil op gang brengen dan heet dat zagen ?

Zullen we het dan ook "vriendelijk" vragen zoals Reynders het waarschijnlijk deed ?

Steve_M 16 januari 2010 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 4547153)
Zeer zeker. Maar het gaat ook over Arlon.

Vraagje voor eventuele forummilitairen: werken er in Arlon alleen Walen?

Descartes Jr 16 januari 2010 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4547402)
Vraagje voor eventuele forummilitairen: werken er in Arlon alleen Walen?

Neen. Maar een kazerne is meer dan een groepje militairen. Het heeft zo zijn effecten op firma's en middenstand in de regio.

kelt 16 januari 2010 16:14

Minister de Crem was uiteindelijk toch tamelijk tevreden dat hij een zeer zwaar saneringsplan(dat ettelijke miljoenen Euro's per jaar kan vrijmaken die dan elders in de strijdkrachten gebruikt kunnen worden) erdoor gekregen heeft....


Het komt er op neer dat "statische" installaties,erfenissen uit de tijd van de "achterwaartse diensten voor onze troepen in Duitsland" nu ongeveer helemaal weggemaakt zijn.Willen of niet,de Belgische Strijdkrachten zijn nu een gans andere organisatie,die gewoonlijk een serieus deel van haar mankracht en materiaal ergens in het buitenland zal hebben...en ieder jaar een ander buitenland met andere zorgen...

Enkele grote basissen,op goedgekozen plaatsen ,zijn ruim voldoende...


Die "kleine depots" van indertijd,bemand door de laatste overblijvende "boeffers",passen daar echt niet in ..


Voor een jonge kerel tegenwoordig is een verbijf van ,pakweg 10 jaar in het leger waarschijnlijk een interssante ervaring tegen een niet eens zo laag loon.Daarna echter ga je best over naar een ander leven.Voor die ganse hordes ietwat zielige oude adjudanten en korporaal-chefs die de depots bij hun woonplaatsen bevolkten, toen ze te oud en getrouwd werden voor Duitsland,is de tijd nu echt voorbij.... :|

Steve_M 16 januari 2010 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 4547487)
Neen. Maar een kazerne is meer dan een groepje militairen. Het heeft zo zijn effecten op firma's en middenstand in de regio.

Gebeurt de aankoop van goederen en diensten in het leger niet via openbare aanbestedingen? Of zijn die regionaal?

kelt 16 januari 2010 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 4547487)
Neen. Maar een kazerne is meer dan een groepje militairen. Het heeft zo zijn effecten op firma's en middenstand in de regio.

Klopt....en hier zag je hoe,van Sijsele tot Arlon,lokale politici het algemeen belang(een leger dat relevant toegerust is voor de 21ste eeuw) vergaten ten voordele van de lokale middenstand(veelal toeleveranciers van voedsel,drank en onderhoud)...

de Crem heeft echter amper toegegeven.Die "geste" naar die 2 Waalse depots is hoogstens tijdelijk,want het aantal militairen(ouwe boeffers en elders niet meer inzetbaren??) dat daar gelegen zal blijven is zo klein dat we van een sterfhuiskonstruktietje zullen mogen spreken.... ;-)

Henri1 16 januari 2010 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4547197)
Uw uitgesproken politieke voorkeur in uw sign maakt u niet de gepaste persoon om daar over te oordelen..:?
Noem 2 andere landen op waar men dit soort ingewikkelde bestuursvormen heeft..

Spanje, Italië, Zwitserland.

solidarnosc 16 januari 2010 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 4547200)
bwa, als het voor U niet voor te zagen is, waarom dan ENKEL in Wallonie?

Omdat de tsjeven er al voor hebben gezorgd dat ze voor de bekendmaking van het plan alles hadden wat ze wilden. Dat is iets wat veel mensen uit het oog verliezen. ;-)

MORPHEUS 16 januari 2010 18:30

Het dossier leger is opnieuw een duidelijke illustratie van het verschil tussen Noor en zuid.
Het Vlaamse gedeelte wil graag duurzame werkgelegenheid creëren op basis van de economie.
Dat brengt geld op voor de staatskast.

Het Waalse gedeelte trek een meer communistische kaart, door de staat als belangrijke werkgever te laten fungeren. Dat kost de staatskast geld. Ook kan een partij als PS veel macht naar zich toetrekken. Stem voor ons of u is uw werk kwijt. Dit lijdt tot clandestien en gevoel van macht en bijgevolg corruptie.

Het Waalse gedeelte ziet in het leger een belangrijke werkgever om hun werklozen op te vangen. Niet de werkloosheid wordt aangebakt, wel meer middelen gevraagd om de werkloosheid te betalen

Ook heeft het Waalse gedeelte een mini staatshervorming gevraagd voor “hun belangen” in Belgisch leger. U moet weten dat een meerderheid in België graag had een wet gestemd om wapenindustrie die rechtsreeks levert aan een oorlog te verbieden . In Wallonie kwam FN Herstal in moeilijke papieren en men heeft een mini staatshervorming door gevoerd. De bevoegdheid van wapen levering was niet langer meer federaal.

Aan de toegeving heeft een Vlaamse Spa senator meegewerkt die ook voorzitter was van het Ijzerbedevaart van Diksmuide. Veel reactie binnen deze organisatie en het Ijzeren bedevaart splitste zich naar een vertakking Ijzerwake.

Met de nieuwe bevoegdheid heVft de PS een straffe stoot uitgehaald. Het ABL (ARMÉ BELGIQUE/BELGISCH LEGER zit in de NAVO. Binnen deze NAVO delen alle staten dezelfde wapens.
Zo slaagde de PS erin om hun tanks te veranderen met een loop ,waar enkel bommen doorkonden die gemaakt werden in ……. FN Hertsal . Louter en alleen om daar werkgelegenheid te krijgen.
Resultaat, mocht het ooit nodig zijn. De Belgische tanks konden niet bevoorraad worden door andere Navo landen. Eén bom op FN Herstal en alle Belgisch tanks waren werkloos.

Nu willen de Walen kunstmatig werk creëren met het ABL. Dat is typisch. In Vlaanderen had men zijn schulden afgebouwd naar 0 en in 2012 opnieuw. De Walen blijven maar geld eisen terwijl de zelf hun schulden niet afbetalen. Het is simpel, als u schulden wil afbetalen moet u uitgaven verminderen of BTW verhogen.

De Crem heeft willen bezuinigen maar mocht niet. Enige oplossing, dan maar de BTW aanpassen van alle Belgen om toegevingen te doen aan de Walen binnen het ABL

kelt 16 januari 2010 19:05

De regering beslist asap of er eventueel Belgische militairen naar Haiti gezonden worden om de BeFast-hulpverleners bij te staan (te beschermen tegen loslopende hongerige jonge mannetjes)...

DAT is de realiteit waarmee het Belgische leger moet leven tegenwoordig,plots opduikende kosten en verschuivingen van effectieven naar ver weg,en hen daar kunnen houden voor nog nader te bepalen tijd...


Dat is iets anders dan het bekostigen van depots voor het bijhouden van spullen die waarschijnlijk toch niet meer werken...
Als er ABL-mensen naar Haiti gezonden worden zullen ,bijna onvermijdelijk ,nog wat spoedaankopen op de vrije markt moeten verricht worden....desnoods van ergens op het Amerikaans continent....dingen die nadien achtergelaten worden...

zo werkt het tegenwoordig....

(trouwens de veel-belachen Airbus van de Luchtcomponent heeft het al druk gehad met Haiti :? )

solidarnosc 16 januari 2010 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS (Bericht 4547692)
Met de nieuwe bevoegdheid heVft de PS een straffe stoot uitgehaald. Het ABL (ARMÉ BELGIQUE/BELGISCH LEGER zit in de NAVO. Binnen deze NAVO delen alle staten dezelfde wapens.
Zo slaagde de PS erin om hun tanks te veranderen met een loop ,waar enkel bommen doorkonden die gemaakt werden in ……. FN Hertsal . Louter en alleen om daar werkgelegenheid te krijgen.
Resultaat, mocht het ooit nodig zijn. De Belgische tanks konden niet bevoorraad worden door andere Navo landen. Eén bom op FN Herstal en alle Belgisch tanks waren werkloos.

Dat klopt slechts zeer gedeeltelijk. Er is geen Nato standaard qua kaliber (behalve misschien voor lichte vuurwapens) wel een kaliber dat de meeste lidstaten gebruiken wat overigens nog niet altijd wil zeggen dat de munitie inwisselbaar is. Qua tanks is dat 120mm (al zijn er nog steeds 105mm tanks in dienst) en 125mm tanks uit het voormalig Oostblok. Dat zijn al drie standaarden. De Piranha IIIC MGS (mobile gun system) is overigens geen tank.) Qua mediaan geschut heb je 25mm, 30mm, 35mm (in een aantal verschillende varianten die niet altijd compatibel zijn)

Het bedrijf dat het kanon maakt heet CMI uit Seraing en de munitie wordt gemaakt door Mecar in Nijvel. FN Herstal heeft met dit alles niets van doen noch qua kanon noch qua munitie. De Waalse wapenindustrie kan helemaal niet overleven dankzij de contracten met het Belgisch leger, al is het in dit soort dossiers de norm dat nationale leveranciers voorrang krijgen op buitenlandse (en dit met toestemming van de EU), en dat het wordt gezien als zeer slechte reclame mocht men alsnog kiezen voor een buitenlands alternatief. Alle wapenboeren die het moeten doen met enkel en alleen Belgische bestellingen zijn al lang allemaal failliet.

Nu CMI en MECAR maken ook 105mm kanonnen en munitie die internationaal tot de beste ter wereld gerekend worden (maar dat wellicht te zwaar was voor de Piranha IIIC met het gewenste niveau van bepantsering).

Den Ardennees 16 januari 2010 20:44

Alle specialisten waren het er wel degelijk over eens dat 90mm kalibers te klein waren om pantsers te doordringen, minstens een 105mm was nodig, maar Flahaut legde deze adviezen naast zich neer en koos toch voor de 90mm.

solidarnosc 16 januari 2010 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4547833)
Alle specialisten waren het er wel degelijk over eens dat 90mm kalibers te klein waren om pantsers te doordringen, minstens een 105mm was nodig, maar Flahaut legde deze adviezen naast zich neer en koos toch voor de 90mm.

Welke pantsers? 90MM is goed voor alles tot aan een relatief recente MBT. Daarmee komen we aan 99% van alle pantservoertuigen en ongepantserde militaire voertuigen die momenteel rondrijden. Van die resterende 1% behoort meer dan de helft tot de NATO. En bon als het de bedoeling zou zijn om MBT's aan te pakken dan is dat zowieso idioot om dat te gaan doen met een licht wielervoertuig. 105MM had uiteraard een pak voordelen maar dat was wellicht niet mogelijk op de Piranha met het gewenste niveau van bepantsering. Men moet altijd een afweging maken tussen mobiliteit, bepantsering en vuurkracht. Het is niet alleen het kaliber van uw kanon dat telt.... ;-)

Ik had liever een Patria AMV (of Piranha V) gehad met een 105MM CT-CV kanon van CMI maar bon ik had niet te kiezen en die Piranha IIIC met een modern 90MM kanon en moderne munitie zal het wellicht helemaal zo slecht nog niet doen.

De schoofzak 17 januari 2010 09:52

Oproep oproep !!

Oproep aan de Vlaamse regering:

dien aub een belangenkonflikt in tegen de beslissing van DeKrem, pardon, Reinders en Di Pupo.

Het nieuwe legermuzeum in Bastogne (ik zeg toch liever Bastogne dan Bastenaken, zoals ik liever Antwerpen hoor dan Anvers) mag er gerust komen, maar dan op kosten van de overheid die bevoegd is daarvoor: het gewest.

Boduo 17 januari 2010 21:02

Diest ?
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 4547204)
dus dezelfde piepkleine toegeving in pakweg Diest of Oostvlaanderen, daar moet ook niet over gezaagd worden ???

Bedoel je met "Diest" het vliegveld van Schaffen ?

We moeten ook erkennen dat het vliegveld van Koksijde ontsnapt is aan een sluiting...

Dat ze Bastogne houden: ok.
Dat ze Arlon willen houden: waarom ???
:roll:

Descartes Jr 17 januari 2010 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 4549468)
Bedoel je met "Diest" het vliegveld van Schaffen ?

Neen, Diest heeft een historische citadel dat de basis is van het 1° Bataljon Para

vlijmscherp 18 januari 2010 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous (Bericht 4547178)
Die piepkleine toegeving over Arlon is geen reden om zoveel te zagen.

het is een kleine toegeving, maar het is weer een bewijs dat dit land niet werkt.

constant moet er gezocht worden naar compensaties, naar onwerkbare compromissen. en wie is de dupe? niet de ministers hoor.....

vlijmscherp 18 januari 2010 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4547590)
Omdat de tsjeven er al voor hebben gezorgd dat ze voor de bekendmaking van het plan alles hadden wat ze wilden. Dat is iets wat veel mensen uit het oog verliezen. ;-)

en omdat de Vlamingen hun zin al hadden gekregen, moesten de Walen ook iets krijgen.

wafelijzerpolitiek heet dat.....

Descartes Jr 18 januari 2010 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous (Bericht 4547178)
Die piepkleine toegeving over Arlon is geen reden om zoveel te zagen.

Zowel bij Bastogne als bij Arlon is de Waalse discussie niet gericht op het sluiten van die kazernen an sich. Er werken trouwens ook Vlamingen !

De achterliggende werkelijke reden is de volgende : de Franstalige artilleurs resp. infanteristen uit Bastogne, resp. Arlon zouden moeten muteren naar Brasschaat, resp. Leopoldsburg en dus ... Nederlands moeten leren !

En dat kan je natuurlijk niet van een Waal verwachten.

Anna List 18 januari 2010 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 4549578)
Neen, Diest heeft een historische citadel dat de basis is van het 1° Bataljon Para

idd en Brasschaat heeft een historisch uniek vliegveld ... toch was dit niet voldoende om t licht vliegwezen er te houden ...

Wimpeus 18 januari 2010 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4547493)
Gebeurt de aankoop van goederen en diensten in het leger niet via openbare aanbestedingen? Of zijn die regionaal?

Kleine aankopen (tot 5.500 EUR) gebeuren op eenvoudig factuur en zijn doorgaans lokaal.

solidarnosc 18 januari 2010 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4549996)
het is een kleine toegeving, maar het is weer een bewijs dat dit land niet werkt.

constant moet er gezocht worden naar compensaties, naar onwerkbare compromissen. en wie is de dupe? niet de ministers hoor.....

In de VS is dit dagelijke kost hoor. Het openen en sluiten van basissen zijn quasi overal deels politieke beslissingen. Idem voor grote aankoopcontracten.

solidarnosc 18 januari 2010 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4549999)
en omdat de Vlamingen hun zin al hadden gekregen, moesten de Walen ook iets krijgen.

wafelijzerpolitiek heet dat.....

En denk je dat in de rest van de wereld beslissingen nooit worden gebaseerd op de politieke verhoudingen in een land/regering?

De schoofzak 18 januari 2010 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 4550075)
Zowel bij Bastogne als bij Arlon is de Waalse discussie niet gericht op het sluiten van die kazernen an sich. Er werken trouwens ook Vlamingen !

De achterliggende werkelijke reden is de volgende : de Franstalige artilleurs resp. infanteristen uit Bastogne, resp. Arlon zouden moeten muteren naar Brasschaat, resp. Leopoldsburg en dus ... Nederlands moeten leren !

En dat kan je natuurlijk niet van een Waal verwachten.

Fasiliteiten voor frankonen in gans Brasschaat !

Brasschaat Poligoon toevoegen aan deelgemeente Laeken van de Stad Brussel !

Een korridor van Kalmthout tot Drogenbos !!



Zeer gemodereerde frankofwiete eisen.

De schoofzak 18 januari 2010 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4550438)
En denk je dat in de rest van de wereld beslissingen nooit worden gebaseerd op de politieke verhoudingen in een land/regering?

Jawel, in Turkije bijvoorbeeld. Nogal vaak anti-Koerden !!

(ik weet niet of je doorhebt wat ik bedoel: het gaat hem niet om de politieke verhoudingen, het gaat hem over kommunotair getinte eisen.
Zoals destijds bij de enige volksraadpleging, past het niet in het karakter van een frankofoon, om zich neer te leggen bij een federaal beslist plan.
Er zal en er moet daar altijd een ekstra voordeeltje (klein, maar wel levenslang ... en daardoor niet onbelangrijk) bijkomen voor de ene kant.)

Boduo 20 januari 2010 18:03

Crembo heeft 100 % gelijk i.v.m. Bastogne !

De schoofzak 20 januari 2010 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 4554790)
Crembo heeft 100 % gelijk i.v.m. Bastogne !

Hoe ?
Vindt gij dan niet dat muzeums onder kultuur moeten vallen, en dat dit dus een bevoegdheid (en ten laste van ...) de gemeenschappen moet zijn ?


Ik vraag me ook nog af met hoeveel man ze dat muzeum zullen bemannen ? (of bemannen en bevrouwen; bemilitairen ;..

Steve_M 20 januari 2010 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4554833)
Hoe ?
Vindt gij dan niet dat muzeums onder kultuur moeten vallen, en dat dit dus een bevoegdheid (en ten laste van ...) de gemeenschappen moet zijn ?

Ik vroeg me net hetzelfde af tijdens Phara gisteravond toen De Crem daar zat te blazen over hoe hij Breendonk en het museum in Bastogne had opengehouden. Waarom zit dat niet onder monumentenzorg?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:18.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be