Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De swift affaire: verder verlies van Europese souvereiniteit (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133922)

Johan Bollen 17 januari 2010 05:49

De swift affaire: verder verlies van Europese souvereiniteit
 
Deze draad naar aanleiding van het artikel van Jean-Claude Paye

Affaire Swift - Un nouvel abandon de la souveraineté européenne

Door een beslissing van de EU van 30 november 2009 krijgt de VS confidentiële gegevens over de Europese burgers via het Swift systeem. Het gaat over gegevens zoals kredietkaartnummers, details van bankrekeningen, gedane investeringen, internetconnecties, ras, politieke opinies, religie, gewoontes.

De beslissing wordt gerechtvaardigd via de strijd tegen het terrorisme. Er is geen wederkerigheid voorzien, maw Europa krijgt geen gegevens over VS burgers.

D'ARTOIS 17 januari 2010 20:08

Waar zit dat kwade genius dat dit soort info uitlevert. En hoe hoog is het waarheidsgehalte van dit artikel.
Swift is een bedrijf dat de comminicatie van geldverkeer tussen banken verzorgt. Zo heet ook het systeem.
Doorsnijden die banden met de VS!

Pieter B 17 januari 2010 23:01

Een schande als het klopt.

Sjaax 18 januari 2010 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4548292)
De swift affaire: verder verlies van Europese souvereiniteit

Bestaat er dan zoiets als Europese soevereiniteit?

Laat me niet misverstaan: ik zou graag zien dat die bestond.

Alvas 18 januari 2010 22:40

Whats this all about ? ;x http://www.bartstaes.be/articles.php?id=2799

Fallen Angel 18 januari 2010 23:08

Echt schandalig. Meer kan ik er niet over zeggen.

Johan Bollen 18 januari 2010 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4551874)
Echt schandalig. Meer kan ik er niet over zeggen.

Ook schandalig is dat zo'n belangrijk iets zo onopgemerkt kan gebeuren. Dat zegt iets over de media in Europa. Indien deze tendens tot verlies van souvereiniteit niet wordt omgedraaid zal Europa verder wegzinken deze eeuw.

Zeikstraal 19 januari 2010 00:26

Was al een tijd bekend dacht ik

Johan Bollen 19 januari 2010 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal (Bericht 4551986)
Was al een tijd bekend dacht ik

Waar is het protest? Er is zelfs geen topic over.

D'ARTOIS 19 januari 2010 00:32

Als dit de tekenen aan de wand zijn, dan begin ik me ernstig zorgen te maken. Ik begrijp wel dat de VS overal een vinger in de pap wil hebben, maar dit land is hard bezig met het werken naar een top positie als Hitlerstaat waar de Joden zijn ingeruild voor de moslims.

En nogmaals, het passert hier nu dagelijks, ik begrijp de EU politici niet.
Het project Galileo hapert ook aan alle kanten, schijnbaar/blijkbaar is er een nenorme onwilbij de heren in Brussel de touwtjes met de VS door te snijden.
Zouden de banken soms weer aan het uitlenen zijn geslagen en mogen we dan werderom geconfronteerd worden met omvallende banken zoals Fortis en dan nu ABN en ING?

Nee, aan alle kanten zit de VS verkeerd.

filosoof 19 januari 2010 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4551898)
Ook schandalig is dat zo'n belangrijk iets zo onopgemerkt kan gebeuren. Dat zegt iets over de media in Europa. Indien deze tendens tot verlies van souvereiniteit niet wordt omgedraaid zal Europa verder wegzinken deze eeuw.

Er zijn te veel staatshoofden die graag op een goed blaadje staan bij de VS.

filosoof 19 januari 2010 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4551994)
Als dit de tekenen aan de wand zijn, dan begin ik me ernstig zorgen te maken. Ik begrijp wel dat de VS overal een vinger in de pap wil hebben, maar dit land is hard bezig met het werken naar een top positie als Hitlerstaat waar de Joden zijn ingeruild voor de moslims.

En nogmaals, het passert hier nu dagelijks, ik begrijp de EU politici niet.
Het project Galileo hapert ook aan alle kanten, schijnbaar/blijkbaar is er een nenorme onwilbij de heren in Brussel de touwtjes met de VS door te snijden.
Zouden de banken soms weer aan het uitlenen zijn geslagen en mogen we dan werderom geconfronteerd worden met omvallende banken zoals Fortis en dan nu ABN en ING?

Nee, aan alle kanten zit de VS verkeerd.

Het Zwitsers bankgeheim week niet voor de druk van de nazis, noch voor de druk van de Europese regeringen Toen de VS dreigden de Zwitserse banken uit Wall Street te verbannen was 't vlug gedaan.

D'ARTOIS 19 januari 2010 00:40

@ Filosoof

Qui Bono?

filosoof 19 januari 2010 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4552005)
@ Filosoof

Qui Bono?

Is fecit cui prodest.

Zeikstraal 19 januari 2010 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4551988)
Waar is het protest? Er is zelfs geen topic over.

Ik heb dat eens vermeld in een "anti europese" draad. Geen reactie dus ik dacht dat men stilzwijgend dit goedkeurde in het belang van eigen veiligheid.

filosoof 19 januari 2010 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4551988)
Waar is het protest? Er is zelfs geen topic over.

Wie hoorde er ooit veel protesteren over Echelon?
http://www.foruminternet.org/special...e-echelon.html
http://www.fas.org/irp/program/proce...echelon_en.pdf

Frankrijk deed wat moeilijk in 't begin maar dat duurde niet lang. het VK, Spanje toen, Duitsland en Italië zagen er geen graten in.

Johan Bollen 19 januari 2010 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal (Bericht 4552010)
Ik heb dat eens vermeld in een "anti europese" draad. Geen reactie dus ik dacht dat men stilzwijgend dit goedkeurde in het belang van eigen veiligheid.

Ik heb de indruk dat een kleine meerderheid op dit forum hun mening mentaal copy/paste van de corporatieve media.

Johan Bollen 19 januari 2010 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4552013)
Wie hoorde er ooit veel protesteren over Echelon?
http://www.foruminternet.org/special...e-echelon.html

een bijkomend element hier is de totale afwezigheid van wederkerigheid in de relatie met de VS. Onze leiders tonen zich hier schoothond, met inkt op papier vastgelegd.

filosoof 19 januari 2010 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4552019)
een bijkomend element hier is de totale afwezigheid van wederkerigheid in de relatie met de VS. Onze leiders tonen zich hier schoothond, met inkt op papier vastgelegd.

http://www.fas.org/irp/program/proce...echelon_en.pdf

Frankrijk deed wat moeilijk in 't begin maar dat duurde niet lang. het VK, Spanje toen, Duitsland en Italië zagen er geen graten in.
Citaat:

Sed quis custodiet ipsos custodes?
Juvenalis (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347

Johan Bollen 19 januari 2010 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4552027)

"file not found"

filosoof 19 januari 2010 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4552030)
"file not found"

Link inmiddels verbeterd: deze zou moeten werken:
http://www.fas.org/irp/program/proce...echelon_en.pdf
Citaat:

REPORT
on the existence of a global system for the interception of private and commercial
communications (ECHELON interception system) (2001/2098(INI))
Part 1: Motion for a resolution
Explanatory statement

filosoof 19 januari 2010 01:08

http://news.bbc.co.uk/2/hi/503224.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6958615.stm

Citaat:

According to Campbell, the origins of Echelon are a secret agreement signed in 1947, called UKUSA, by which the major English-speaking countries agreed to share responsibility for overseeing surveillance in different parts of the world. Britain's zone included Africa and Europe, east to the Ural Mountains of the former USSR; Canada covered northern latitudes and Polar regions; Australia covered Oceania. Other countries including Norway, Denmark, Germany and Turkey later signed intelligence agreements with the US and Britain.
http://www.wsws.org/articles/2000/ju...eche-j10.shtml
http://www.google.com/search?hl=en&r...t&start=0&sa=N

Een rest koude oorlog dus, opgewarmd...

Johan Bollen 19 januari 2010 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4552033)
Link inmiddels verbeterd: deze zou moeten werken:
http://www.fas.org/irp/program/proce...echelon_en.pdf

Bedankt. Ik vraag me af wat de reaktie zou zijn moesten China of rusland een gelijkaardig systeem op poten zetten. Een beetje zoals met de 'verontwaardiging' toen China toonde dat het ook satelieten uit de lucht kon schieten vermoed ik.

filosoof 19 januari 2010 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4552050)
Bedankt. Ik vraag me af wat de reaktie zou zijn moesten China of rusland een gelijkaardig systeem op poten zetten. Een beetje zoals met de 'verontwaardiging' toen China toonde dat het ook satelieten uit de lucht kon schieten vermoed ik.

Gloeiende verontwaardiging, uiteraard!

Thomas- 19 januari 2010 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal (Bericht 4551986)
Was al een tijd bekend dacht ik

Inderdaad, is al enkele jaren geleden dat ik hier voor het eerst iets over hoorde. Verbazingwekkend hoe weinig protest dit oproept.

Kodo Kodo 21 januari 2010 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 4552117)
Inderdaad, is al enkele jaren geleden dat ik hier voor het eerst iets over hoorde. Verbazingwekkend hoe weinig protest dit oproept.

En tevens dat de Raad dit nog kon goedkeuren voordat het Parlement meer bevoegdheden kreeg. Twee conclusies lijken me mogelijk, vul zelf in:

1. De partijen waarvan de ministers die in de Raad zitten lid zijn, zijn omgekocht (beloftes voor de carrière e.d.): ja/nee.

2. De mainstream media worden omgekocht (reclame-inkomsten, subsidies): ja/nee.

En daaruit kunnen we nog iets concluderen:

Als de EU in haar huidige vorm blijft bestaan, is de democratie er goed aan toe: ja/nee.

Sjaax 22 januari 2010 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 4552117)
Inderdaad, is al enkele jaren geleden dat ik hier voor het eerst iets over hoorde. Verbazingwekkend hoe weinig protest dit oproept.

SWIFT is nog niet vlot geregeld. Wellicht komt er uitstel en hopelijk afstel. De MEP's zijn boos.
angry-meps-demand-delay-eu-us-bank-data-deal

Johan Bollen 22 januari 2010 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 4557144)
SWIFT is nog niet vlot geregeld. Wellicht komt er uitstel en hopelijk afstel. De MEP's zijn boos.

Maar ze worden tot nu toe langs de kant gezet. Een aanslag op de democratie die des te belangijker is om te respecteren bij controversiële maatregelen zoals deze.

Citaat:

"This House has been humiliated"

filosoof 22 januari 2010 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 4557144)
SWIFT is nog niet vlot geregeld. Wellicht komt er uitstel en hopelijk afstel. De MEP's zijn boos.
angry-meps-demand-delay-eu-us-bank-data-deal

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4557160)
Maar ze worden tot nu toe langs de kant gezet. Een aanslag op de democratie die des te belangijker is om te respecteren bij controversiële maatregelen zoals deze.

.
Citaat:

"The way you have handled this shows that the Council doesn't give a fig about the Parliament,http://www.euractiv.com/en/justice/a...article-189147
Ontdekken die dat écht pas nu?:lol:

born2bewild 23 januari 2010 16:02

ik heb daar geen problemen mee

de VS is een bondgenoot

Fallen Angel 23 januari 2010 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4559381)
ik heb daar geen problemen mee

de VS is een bondgenoot

In één richting ja. Het kot zou te klein zijn moesten bankgegevens van Amerikanen uitgewisseld worden met Europa.
Over naïviteit gesproken. Deze kan wel tellen. :lol:

born2bewild 23 januari 2010 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4559387)
In één richting ja. Het kot zou te klein zijn moesten bankgegevens van Amerikanen uitgewisseld worden met Europa.

kan zijn, ten terecht

Amerika rules, Europa betekent enkel iets in de eigen fantasie

wie is hier naief jongen?

Sjaax 23 januari 2010 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4559397)
kan zijn, ten terecht

Amerika rules, Europa betekent enkel iets in de eigen fantasie

wie is hier naief jongen?

Amerika rules, wil je dat? Jij misschien wel, maar de meeste mensen willen zeggenschap over hun eigen regering. Wij Europeanen hebben dus geen zeggenschap over Obama. Laat hij dan ook geen zeggenschap over ons hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4559381)
ik heb daar geen problemen mee

de VS is een bondgenoot

Waarin is Amerika een bondgenoot? Is Amerika niet eerder een concurrent aan wie we essentiële bedrijfsgegevens verstrekken? Hoe zot kun je zijn?

born2bewild 23 januari 2010 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 4559499)
Amerika rules, wil je dat? Jij misschien wel, maar de meeste mensen willen zeggenschap over hun eigen regering. Wij Europeanen hebben dus geen zeggenschap over Obama. Laat hij dan ook geen zeggenschap over ons hebben.

uiteraard wil ik liever zeggenschap over mijn regering. Maar bij gebrek daaraan, geef mij maar de VS ipv de EU.
Obama wordt trouwens ook meer in EU geknuffeld dan in zijn eigen land

droom gerust verder hoor

Fallen Angel 23 januari 2010 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4559397)
kan zijn, ten terecht

Amerika rules, Europa betekent enkel iets in de eigen fantasie

wie is hier naief jongen?

Amerika is een wereldmacht in verval dat enkel nog zijn militair monopolie kan uitspelen. Benieuwd hoe lang dat nog gaat duren.
Ook hebben ze hun morele authoriteit verloren door al hun "heilige principes" van democratie, vrijheid, gerechtigheid te verraden.
Iedereen weet wat er met de Soviets en hun "Imperial overstretch" is gebeurd.

born2bewild 23 januari 2010 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4559689)
Amerika is een wereldmacht in verval dat enkel nog zijn militair monopolie kan uitspelen. Benieuwd hoe lang dat nog gaat duren.
Iedereen weet wat er met de Soviets en hun "Imperial overstretch" is gebeurd.

De sovjets waren communistische losers

hoeveel tijd is er gegaan tussen het einde van de romeinse republiek en de ondergang van Rome?
Daar kan ik mee leven, blijf jij maar in je fantasiewereldje

Fallen Angel 23 januari 2010 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4559705)
De sovjets waren communistische losers

Communisme berust op hetzelfde principe als economisch militarisme.
Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_war_economy
Het enige dat de val van de VS vertraagt is hun consumptiemaatschappij (hoewel dat vandaag de dag twijfelachtig is gezien de subprime crisis).

Nr.10 4 februari 2010 03:18

Swift weigert Europese bankgegevens over te maken aan Washington
3 feb 2010

Citaat:

Het Belgische bedrijf Swift, dat de meeste internationale banktransacties behandelt en bijhoudt, weigert vooralsnog om bankgegevens van burgers uit de EU over te maken aan de Verenigde Staten, in het kader van de strijd tegen terreur.

(belga) - Dat zegt een woordvoerder van Swift in de Duitse krant Handelsblatt. Er was een akkoord gesloten waarbij het bedrijf die gegevens normaal gezien vanaf 1 februari moest overmaken. 'We gaan het akkoord niet toepassen', aldus de woordvoerder in de krant. 'Zolang het Europees parlement het akkoord niet heeft goedgekeurd, treedt het niet in werking', voegde hij eraan toe. Swift heeft zijn zetel in Terhulpen en behandelt de financiële transacties van meer dan 8.000 banken wereldwijd.

(...)

Nr.10 4 februari 2010 03:56

Krijgen de europeanen de data over het amerikaanse bankenverkeer?

born2bewild 4 februari 2010 05:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4581312)
Krijgen de europeanen de data over het amerikaanse bankenverkeer?

Europa telt niet mee jongen


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:58.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be