Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Blunderde de brandweer van Luik ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=134472)

Derk de Tweede 28 januari 2010 19:34

Blunderde de brandweer van Luik ?
 
Eerst mijn medeleving aan de nabestaanden van de omgekomen en gewonde slachtoffers van de brand.

Ik las op een Nederlandse site dat er in dat appartementencomplex eerder een gaslucht was geroken, maar dat de brandweer het niet nodig vond om te evacueren.
24 Uur later gebeurde dan toch die ramp.
Vraag is:
Was de brandweer onzorgvuldig ?
Wie draagt de politieke verantwoordelijkheid indien de brandweer ernstige fouten heeft gemaakt.

Zipper 28 januari 2010 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4569635)
Eerst mijn medeleving aan de nabestaanden van de omgekomen en gewonde slachtoffers van de brand.

Ik las op een Nederlandse site dat er in dat appartementencomplex eerder een gaslucht was geroken, maar dat de brandweer het niet nodig vond om te evacueren.
24 Uur later gebeurde dan toch die ramp.
Vraag is:
Was de brandweer onzorgvuldig ?
Wie draagt de politieke verantwoordelijkheid indien de brandweer ernstige fouten heeft gemaakt.

Ik dacht "Binnenlandse Zaken".

Derk de Tweede 28 januari 2010 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 4569637)
Ik dacht "Binnenlandse Zaken".

Valt de brandweer niet direct onder de burgemeester, zoals in Nederland ?

skaldis 28 januari 2010 19:58

De politie, de brandweer en de gasmaatschappij waren langs geweest en hadden niets verdachts gevonden.

delcom 28 januari 2010 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis (Bericht 4569691)
De politie, de brandweer en de gasmaatschappij waren langs geweest en hadden niets verdachts gevonden.

ze hadden trouwens tijdens het onderzoek van die gasreuk geevacueerd

De schoofzak 28 januari 2010 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4569635)
Eerst mijn medeleving aan de nabestaanden van de omgekomen en gewonde slachtoffers van de brand.

Ik las op een Nederlandse site dat er in dat appartementencomplex eerder een gaslucht was geroken, maar dat de brandweer het niet nodig vond om te evacueren.
24 Uur later gebeurde dan toch die ramp.
Vraag is:
Was de brandweer onzorgvuldig ?
Wie draagt de politieke verantwoordelijkheid indien de brandweer ernstige fouten heeft gemaakt.

Je moet nu toch geen technisch geschoolde zijn om te weten dat een lichte gasgeur moeilijk zo'n grote ontploffing gaat veroorzaken.
Apparatuur tegenwoordig meet reeds zeer lage aanwezigheid van gas ...

't Zal wel moeilijk hard te maken zijn, maar iemand zal zijn hele kraan wel opengezet hebben om zelfmoord te plegen ...


(en dit juist vind ik de zwakke schakel in onze energievoorziening: gas is ekologisch en ekonomisch de beste keuze, maar .... als ge rekening houdt met de risikofaktor van ongevallen ...)

Jazeker 28 januari 2010 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4569635)
Eerst mijn medeleving aan de nabestaanden van de omgekomen en gewonde slachtoffers van de brand.

Ik las op een Nederlandse site dat er in dat appartementencomplex eerder een gaslucht was geroken, maar dat de brandweer het niet nodig vond om te evacueren.
24 Uur later gebeurde dan toch die ramp.
Vraag is:
Was de brandweer onzorgvuldig ?
Wie draagt de politieke verantwoordelijkheid indien de brandweer ernstige fouten heeft gemaakt.

Mag ik u vragen te zeggen waar de brandweer heeft geblunderd? Bronnen graag. Het pand ernaast werd net gesloopt omdat het ook op instorten stond en de reddingswerkers amper toeliet om naar overlevenden te zoeken.

Ik heb nergens gelezen dat er alarm werd geslagen omtrent een gas geur en al zeker niet dat dat 24 uur op voorhand gebeurde.

Vertel eens, vriend. Wat zou jij doen als brandweer als het huis ernaast moet gesloopt worden voor je veilig in het puin kan gaan zoeken?

omaplop 28 januari 2010 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 4569974)
Mag ik u vragen te zeggen waar de brandweer heeft geblunderd? Bronnen graag. Het pand ernaast werd net gesloopt omdat het ook op instorten stond en de reddingswerkers amper toeliet om naar overlevenden te zoeken.

Ik heb nergens gelezen dat er alarm werd geslagen omtrent een gas geur en al zeker niet dat dat 24 uur op voorhand gebeurde.

Vertel eens, vriend. Wat zou jij doen als brandweer als het huis ernaast moet gesloopt worden voor je veilig in het puin kan gaan zoeken?

Iemand heeft hier niet goed de inhoud gesnapt van het artikel, meen ik!!

Dat er alarm werd geslagen voor een gasreuk, staat en stond in alle dagbladen.

Mr. Orange 28 januari 2010 22:45

Hangt af van de beoordeling van de brandweer. Brandweer is expert ter zake, dus zij beslissen over de materie.

Neemt natuurlijk niet weg dat er altijd een clown kan zijn die de boel kan laten exploderen...

1207 28 januari 2010 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange (Bericht 4570034)
Hangt af van de beoordeling van de brandweer. Brandweer is expert ter zake, dus zij beslissen over de materie.

er zijn talloze mogelijkheden. gaande van sabotage tot gewoon geknoei van 1 vd bewoners die dacht het zelf rap op te lossen, los vd brandweer.
ik vermoed dat brandweer de betrokken gasbrander/leiding had uitgeschakeld en een bewoner dat ding terug heeft ingeschakeld omdat het te koud was.

gasreuk nemen die diensten echt wel heel serieus.

guido 007 29 januari 2010 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 4569974)
Mag ik u vragen te zeggen waar de brandweer heeft geblunderd? Bronnen graag. Het pand ernaast werd net gesloopt omdat het ook op instorten stond en de reddingswerkers amper toeliet om naar overlevenden te zoeken.

Ik heb nergens gelezen dat er alarm werd geslagen omtrent een gas geur en al zeker niet dat dat 24 uur op voorhand gebeurde.

Vertel eens, vriend. Wat zou jij doen als brandweer als het huis ernaast moet gesloopt worden voor je veilig in het puin kan gaan zoeken?

Toch is er van tevoren een evacuatie geweest wegens gaslucht.

guido 007 29 januari 2010 07:26

Ik denk niet dat we de branweer hier iets kunnen verwijten.

Henri1 29 januari 2010 07:32

Zou het niet beter zijn om eerst het Luiks Parket haar werk te laten doen en dan pas op de Brandweer beginnen te schieten ?

Derk de Tweede 29 januari 2010 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 4569974)
Mag ik u vragen te zeggen waar de brandweer heeft geblunderd? Bronnen graag. Het pand ernaast werd net gesloopt omdat het ook op instorten stond en de reddingswerkers amper toeliet om naar overlevenden te zoeken.

Ik heb nergens gelezen dat er alarm werd geslagen omtrent een gas geur en al zeker niet dat dat 24 uur op voorhand gebeurde.

Vertel eens, vriend. Wat zou jij doen als brandweer als het huis ernaast moet gesloopt worden voor je veilig in het puin kan gaan zoeken?

Het ruiken van gas is meestal een slecht teken, dan moet er ergens een lek zijn lijkt me.
Op zijn mins had men alle leidingen en aansluitingen moeten controleren.

Vlaamse Patriot 29 januari 2010 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4570640)
Het ruiken van gas is meestal een slecht teken, dan moet er ergens een lek zijn lijkt me.
Op zijn mins had men alle leidingen en aansluitingen moeten controleren.

Maar dat is niet de taak van de brandweer, wél die van de gasmaatschappij ALG (Association Liégeoise du Gaz)

Henri1 29 januari 2010 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4570640)
Het ruiken van gas is meestal een slecht teken, dan moet er ergens een lek zijn lijkt me.
Op zijn mins had men alle leidingen en aansluitingen moeten controleren.

Bij gasreuk is het de regel dat je de gasmaatschappij belt i.p.v. de brandweer.

Eigenzinnig 29 januari 2010 12:07

Voor zover ik weet is het eerste incident een paar dagen eerder plaatgevonden..
Als 3 instanties geen gaslek kunnen vinden met gesofisticeerde apparatuur, kan je moeilijk iets verhelpen..de straat in hartje winter zonder gas zetten uit voorzorg is geen optie..

Derk de Tweede 29 januari 2010 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4570654)
Bij gasreuk is het de regel dat je de gasmaatschappij belt i.p.v. de brandweer.

Ik zou beiden bellen.

De schoofzak 29 januari 2010 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4570740)
Ik zou beiden bellen.

Ik zou de polies bellen. 't Moest eens een moordpoging zijn.
En ambulanses. Van privé èn van openbare ziekenhuizen.
En het brandwondensentrum.
En het leger. 't Kan te maken hebben met een spion.
En de elektrisiteitsmaatschappij. Ah ja, want een vonk kan de boel juist aansteken.
En de siviele bescherming. Die waren er ook.
En de watermaatschappij. Uit voorzorg. Om te kunnen blussen.
En den ocmw. Om alvast nachtelijke noodopvang te kunnen organizeren.
En den burgemeester. Om ons gerust te stellen.
En de koning. Dat hem zijn botten al kan klaarzetten, gelijk bij een overstroming.

Zoudt ge niet voorstellen om een dienst 100 op te richten ? Dan kunnen die dat allemaal doen, maar alleen als 't nodig is. Dus voor domkoppen die niet zouden weten naar wie allemaal te bellen.

Henri1 29 januari 2010 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4571352)
Ik zou de polies bellen. 't Moest eens een moordpoging zijn.
En ambulanses. Van privé èn van openbare ziekenhuizen.
En het brandwondensentrum.
En het leger. 't Kan te maken hebben met een spion.
En de elektrisiteitsmaatschappij. Ah ja, want een vonk kan de boel juist aansteken.
En de siviele bescherming. Die waren er ook.
En de watermaatschappij. Uit voorzorg. Om te kunnen blussen.
En den ocmw. Om alvast nachtelijke noodopvang te kunnen organizeren.
En den burgemeester. Om ons gerust te stellen.
En de koning. Dat hem zijn botten al kan klaarzetten, gelijk bij een overstroming.

Zoudt ge niet voorstellen om een dienst 100 op te richten ? Dan kunnen die dat allemaal doen, maar alleen als 't nodig is. Dus voor domkoppen die niet zouden weten naar wie allemaal te bellen.

Nu niet overdrijven.
De gasmaatschappij zou wel volstaan hebben.

Terroristen gebruiken nog steeds geen aardgas.

NoTuma 29 januari 2010 17:12

de brandweer heeft niet geblunderd, de huisbaas daarentegen...
GVA-Ingestort flatgebouw niet verzekerd

:?

Dajjal 29 januari 2010 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma (Bericht 4571645)
de brandweer heeft niet geblunderd, de huisbaas daarentegen...
GVA-Ingestort flatgebouw niet verzekerd

:?

En de eigenaar maar roepen dat hij met alles in orde was.

Ik had het kunnen weten.

Bertie 29 januari 2010 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot (Bericht 4570648)
Maar dat is niet de taak van de brandweer, wél die van de gasmaatschappij ALG (Association Liégeoise du Gaz)

:thumbsup:

Ze spuiten een witte melkachtig vloeistof op plekken op de gaspijpleiding (bvb. de joints). Zo kunne ze kleine beginnende lekkages ook detecteren want een kleine hoeveelheid gas is reuk- en kleurloos (als men het begint te ruiken dan is er wel iets serious mis).

guido 007 29 januari 2010 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4571538)
Nu niet overdrijven.
De gasmaatschappij zou wel volstaan hebben.

Terroristen gebruiken nog steeds geen aardgas.

Jij begrijpt geen sarcasme.

Gewoon de 100 bellen en zij weten perfect wie er moet gewaarschuwd worden.

guido 007 29 januari 2010 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4571756)
:thumbsup:

Ze spuiten een witte melkachtig vloeistof op plekken op de gaspijpleiding (bvb. de joints). Zo kunne ze kleine beginnende lekkages ook detecteren want een kleine hoeveelheid gas is reuk- en kleurloos (als men het begint te ruiken dan is er wel iets serious mis).

Voor de doe het zelvers,

Een goed zeepsopje volstaat.

Gebruikt de keurder van AIB Vincotte ook.

solidarnosc 29 januari 2010 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma (Bericht 4571645)
de brandweer heeft niet geblunderd, de huisbaas daarentegen...
GVA-Ingestort flatgebouw niet verzekerd

:?

Tja op je moment je huis in de lucht vliegt is dat behoorlijk lullig. Nu huurders moeten hun woning ook laten verzekeren voor hun deel van de aansprakelijkheid. Als ie geluk heeft (als we daar in de huidige omstandigheden daarvan kunnen spreken) dan is de schade veroorzaakt door een huurder en dan kan ie de schade op hen verhalen (als die is verzekerd wat meestal minder gebeurd dan de verhuurder die zich niet verzekerd). Nu dat is weer werk voor advocaten wat heel de ramp nog pijnlijker kan maken.

Bob 29 januari 2010 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4571920)
Tja op je moment je huis in de lucht vliegt is dat behoorlijk lullig. Nu huurders moeten hun woning ook laten verzekeren voor hun deel van de aansprakelijkheid. Als ie geluk heeft (als we daar in de huidige omstandigheden daarvan kunnen spreken) dan is de schade veroorzaakt door een huurder en dan kan ie de schade op hen verhalen (als die is verzekerd wat meestal minder gebeurd dan de verhuurder die zich niet verzekerd). Nu dat is weer werk voor advocaten wat heel de ramp nog pijnlijker kan maken.

Vandaar dat de huisbaas afkwam met de veronderstelling dat het misschien wel een wanhoopsdaad van ne huurder was. In elk geval, goed geprobeerd.

solidarnosc 29 januari 2010 20:39

Tja dat wordt wel problematisch. Er zijn nu al 4 woningen total loss en schade aan een halve blok woningen. Honderden mensen die op straat staan. Dat is wellicht miljoenen euro's schade. Juridisch kluwen, menselijk drama. Enfin Ghellingen II maar dan in het hart van Luik.

stropke 30 januari 2010 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma (Bericht 4571645)
de brandweer heeft niet geblunderd, de huisbaas daarentegen...
GVA-Ingestort flatgebouw niet verzekerd

:?

Eerst ook mijn medeleven aan alle nabestaanden van de slachtoffers en van harte spoedig herstel voor de gekwetsten in de ziekenhuizen.
Vooral de situatie van Vicky en Alexis is aangrijpend, ook hun moedige daad om dat kind van 12j te redden. Diep triest dat ze het zelf niet meer gered hebben, maar hun actie voor die ander zal altijd in de herinnering blijven.

Ik heb me ook idd zeer verbaasd over de eigenaar die zijn pand onverzekerd laat. In hoeverre zal hij hier juridisch aansprakkelijk gesteld worden en ik vrees het ergste. Gaan nabestaanden ook hem niet mede aansprakelijk stellen voor de schade, indirect dan wel?

Descartes Jr 30 januari 2010 11:24

12 morts et des centaines �* Liège
sont pris la nuit dans un grave piège.
Et sans paroles
la rue Léopold
se retrouve sous une drôle de neige.

Steenbok66 31 januari 2010 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4570437)
Zou het niet beter zijn om eerst het Luiks Parket haar werk te laten doen en dan pas op de Brandweer beginnen te schieten ?

Dat gebeurt hier meer dat betweters en absoluut onbevoegden allerlei veronderstellingen en straffe uitspraken uiten...
allemaal stuurlui aan de wal die niet het minste benul hebben van wat er gebeurd is, laat staan wat echt moet gedaan worden...
er bestaan nu eenmaal verantwoordelijkheden en die zijn hiez duidelijk genomen geweest...
dus laat alle instanties veder hun werk doen en bewonder hen voor hun inzet in deze zeer moeilijke omstandigheden...
maar ja... dat is misschien wat veel gevraagd voor de onnozelaars die hier meestal "te onpad" en praktisch nooit "te pas" zitten te lullen...

als ze dat bij politiek doen, tot daar toe want dat is iets dat zich ertoe leent om betweters te inspireren... maar in deze aangelegenheid zou wat intellectuele eerlijkheid wel op zijn plaats zijn...

vesivius 31 januari 2010 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4571756)
:thumbsup:

Ze spuiten een witte melkachtig vloeistof op plekken op de gaspijpleiding (bvb. de joints). Zo kunne ze kleine beginnende lekkages ook detecteren want een kleine hoeveelheid gas is reuk- en kleurloos (als men het begint te ruiken dan is er wel iets serious mis).

Deze methode wordt gebruikt door de doe het zelvers, niet door professionele, de brandweer beschikt over gasdedectie meters die de kleinste lek dedecteren.
En er worden mercaptanen toegevoegd aan aardgas (6mg/m³) een kleine lek is dus niet reukloos maar stinkt naar rotte eieren. De explosiegrenzen van aardgas liggen tussen de 5 (onderste) en de 15 (bovenste) zodat er in een kamer van 4 op 4 al 2m³ aardgas moet aanwezig zijn om een ontploffing te krijgen. Dus niet zo'n kleine hoeveelheid en die van tientallen meters ver kan geroken worden.

stropke 3 februari 2010 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 4572784)
Vooral de situatie van Vicky en Alexis is aangrijpend, ook hun moedige daad om dat kind van 12j te redden. Diep triest dat ze het zelf niet meer gered hebben, maar hun actie voor die ander zal altijd in de herinnering blijven.

06:00 "Vaarwel, zonnen van ons leven." Met die treffende woorden namen de ouders van Vicky Storms en Alexis Robert dinsdagavond in de Sint-Vincentiuskerk in Zolder afscheid van het prachtige stel, dat vorige week het leven liet bij de gasontploffing in Luik.

Het koppel zal woensdag postuum een medaille krijgen voor moed en zelfopoffering omdat ze de reddingswerkers hielpen om een meisje levend van onder het puin te halen.

In de kerk van Zolder, van waar Vicky afkomstig was, was dinsdag lang voor 19 uur geen enkel plaatsje meer vrij.


http://www.hbvl.be/limburg/heusden-z...en-alexis.aspx

:-)
Dit is geweldig, een verdiende herinnering voor de nabestaanden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be