Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Orgaan en kinderhandel in haiti (https://forum.politics.be/showthread.php?t=134480)

Zeikstraal 28 januari 2010 23:20

Orgaan en kinderhandel in haiti
 
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/am...hquake.orphans

Ff de datum herchecken. Ja klopt, anno 2010 menselijke beschaving.

Alvas 28 januari 2010 23:33

The rich people have arrived ;) ...

Zeikstraal 28 januari 2010 23:34

Exactly.

Alvas 28 januari 2010 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal (Bericht 4570162)
Exactly.

Hopen maar dat de tenten op tijd aankomen :(

Johan Bollen 29 januari 2010 02:18

adoptie is business. Ik heb vroeger heel wat vlaamse adoptieouders zien voorbijkomen om zich een gekocht kind op te halen. Ze zullen er alles aandoen om het voor zichzelf anders voor te stellen begrijperlijkerwijze. Een beerput die je niet kan blootleggen door je onderzoek tot België te beperken.

Tenminste tijdelijk zou adoptie vanuit Haïtie verboden moeten worden.

AdrianHealey 29 januari 2010 14:38

Schandalig dat mensen een kind uit een arm en vernietigd land naar een relatief rijk en Westers land willen halen. Verbieden is hier echt wel de oplossing.

Johan Bollen 29 januari 2010 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4571065)
Schandalig dat mensen een kind uit een arm en vernietigd land naar een relatief rijk en Westers land willen halen. Verbieden is hier echt wel de oplossing.

Soms verdedig je de mensenrechten door ervoor te zorgen dat geld niet bepalend is.

AdrianHealey 29 januari 2010 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4571079)
Soms verdedig je de mensenrechten door ervoor te zorgen dat geld niet bepalend is.

Ja, laat de kinderen in Haïti, in plaats van de mogelijkheid open te houden dat ze naar het Westen kunnen komen en bij adoptieouders terecht kunnen.

Zo verdedig je hun mensenrechten want 'geld is niet bepalend'.

Johan Bollen 29 januari 2010 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4571091)
Ja, laat de kinderen in Haïti, in plaats van de mogelijkheid open te houden dat ze naar het Westen kunnen komen en bij adoptieouders terecht kunnen.

Zo verdedig je hun mensenrechten want 'geld is niet bepalend'.

kwestie van de aasgieren weg te houden

AdrianHealey 29 januari 2010 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4571079)
Soms verdedig je de mensenrechten door ervoor te zorgen dat geld niet bepalend is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4571116)
kwestie van de aasgieren weg te houden

En de collatoral damage kan u natuurlijk geen bal schelen.

Johan Bollen 29 januari 2010 14:59

Waarom verkopen mensen kinderen denk je? 'Uit wanhoop' is een sterke motivatie. In plaats van van die wanhoop geruik te maken om (goedkoop) wat kinderen op de kop te tikken zou je beter gezinnen helpen er terug boven op te geraken zodat ze niet geneigd zijn hun kinderen te verkopen. Ik zou dus zeker een tijdelijk verbod op adopties voorstaan zoals ik reeds zei om dramas te vermeiden. Je denkt toch niet dat een Haïtiaans gezin kans maakt om een beslissing genomen uit wanhoop ongedaan te maken eens het kind naar het buitenland is.

Wezen en vermoedelijke wezen kunnen ook ter plaatse worden opgevangen. De meesten hebben wel familie trouwens.

Ik stamp tegen de schenen van een pseudovrijheidsverdedigende 'alles moet te koop zijn' filosofie in naam van de mensenrechten, die zijn namelijk belangrijker dan het overleven van de 'waarheid' van een intellectueel uit een 'welvaartsstaat'.

Een in armoede verkerend Haïtie als pool van goedkope kinderen en organen...daartegenover dient een regulatie te staan, Adrian, geen vrije markt.

AdrianHealey 29 januari 2010 15:00

Dus de collatoral damage neem je er maar bij. Zeg dat dan.

AdrianHealey 29 januari 2010 15:03

Citaat:

Ik stamp tegen de schenen van een pseudovrijheidsverdedigende 'alles moet te koop zijn' filosofie in naam van de mensenrechten,
In naam van de mensenrechten moeten die kinderen in de omstandigheden van dat land blijven, in plaats van naar een rijker land te kunnen.

Zeg dan dat je jouw estethisch gevoel van rechtvaardigheid belangrijker vindt dan de overleving van die kinderen?

Johan Bollen 29 januari 2010 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4571166)
Dus de collatoral damage neem je er maar bij. Zeg dat dan.

Als je wat duidelijker bent wil ik er wel op ingaan.

Johan Bollen 29 januari 2010 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4571177)
In naam van de mensenrechten moeten die kinderen in de omstandigheden van dat land blijven, in plaats van naar een rijker land te kunnen.
Zeg dan dat je jouw estethisch gevoel van rechtvaardigheid belangrijker vindt dan de overleving van die kinderen?

De misbruiken moeten worden tegengegaan. In een 'gedereguleerde' situatie als nu na de aardbeving is dat gevaar zeer groot. Kinderen zijn geen handelswaar. Denk niet dat Haïtianen geen trots meer hebben trouwens. De keuze is ook niet creperen of geëxporteerd worden. Dat is een vals theoretisch dilemma.

Als je zo graag wil helpen, neem dan een hele familie op, dan vermeid je het risico te profiteren van de armoede door slechts het kind te willen.

Al die koppels die ik gezien heb voor adoptie hadden als belangrijkste motivatie dat ze een kind 'wilden' voor zichzelf, niet dat ze door adoptie meenden iets te doen aan de ellende in de wereld.

MaGNiFiCaT 29 januari 2010 22:39

Ik zou zeggen dat het een goede zaak is dat Haïtiaanse weesjes nu een toekomst kunnen hebben als kind van rijke westerse ouders, doch, indien die mogelijkheid inhoud dat andere weesjes mogelijk verworden tot product als donor dan moet die mogelijkheid helemaal trachten teniet gedaan worden.
Weerzinwekkend: weerloze kinderen gebruiken als wisselstuk. Ze hebben al niets, enkel hun eigen licham en hun leven. En dit wordt hen dan nog afgepakt ook, veelal door mensen die al alles hebben gehad en maar nooit genoeg hebben. Ik wordt misselijk als ik eraan denk en ik vervloek de mensen die daarvoor betalen.

Dajjal 29 januari 2010 23:27

Hmmm...wat moet zo'n lever kosten ?

;-)

Kallikles 29 januari 2010 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4572378)
Hmmm...wat moet zo'n lever kosten ?

;-)

De uwe?

Steve_M 29 januari 2010 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4571177)
In naam van de mensenrechten moeten die kinderen in de omstandigheden van dat land blijven, in plaats van naar een rijker land te kunnen.

Zeg dan dat je jouw estethisch gevoel van rechtvaardigheid belangrijker vindt dan de overleving van die kinderen?

In naam van het liberalisme moeten die kinderen als (seks/orgaan)slaven verkocht worden aan de hoogste bieder.

Zeg dan dat je jouw liberaal gevoel van "de hoogste bieder ontvangt" belangrijker vindt dan het tonen van een laatste sprankeltje menselijkheid.

Infowarrior 30 januari 2010 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 4572262)
Ik zou zeggen dat het een goede zaak is dat Haïtiaanse weesjes nu een toekomst kunnen hebben als kind van rijke westerse ouders, doch, indien die mogelijkheid inhoud dat andere weesjes mogelijk verworden tot product als donor dan moet die mogelijkheid helemaal trachten teniet gedaan worden.
Weerzinwekkend: weerloze kinderen gebruiken als wisselstuk. Ze hebben al niets, enkel hun eigen licham en hun leven. En dit wordt hen dan nog afgepakt ook, veelal door mensen die al alles hebben gehad en maar nooit genoeg hebben. Ik wordt misselijk als ik eraan denk en ik vervloek de mensen die daarvoor betalen.

Fabi,that's life! Kom uit je "bubble" en proef het echte leven!

Ik zou graag eens een afspraak met je regelen, je intrigeert me. Je bent toch nog steeds single hoop ik?

AdrianHealey 30 januari 2010 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 4572423)
In naam van het liberalisme moeten die kinderen als (seks/orgaan)slaven verkocht worden aan de hoogste bieder.

Dat wordt natuurlijk uitdrukkelijk verboden door het liberalisme. Als Johan dat bedoelde met 'dat moet gereguleerd worden', dan ga ik natuurlijk volledig met hem akkoord, alleen noem ik dat geen regulering.

Dajjal 30 januari 2010 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 4572385)
De uwe?

Daar krijgt ge niks meer voor hoor :-)

Kallikles 30 januari 2010 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4572653)
Daar krijgt ge niks meer voor hoor :-)

Neen, maar het is misschien wel lekker, met een beetje harira erbij.

Dajjal 30 januari 2010 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 4572993)
Neen, maar het is misschien wel lekker, met een beetje harira erbij.

Dan smaakt uw soep naar Duvel ;-)

Kallikles 30 januari 2010 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4573124)
Dan smaakt uw soep naar Duvel ;-)

Neen, ik bedoelde eigenlijk een ander woord. Soit, je hebt gelijk, we geven je lever gewoon aan de honden. 8-)

Of we zijn nog gruwelijker: we laten je gewoon verder leven in je frustratie en je zelfhaat. :-P

Dajjal 30 januari 2010 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 4573416)
Neen, ik bedoelde eigenlijk een ander woord. Soit, je hebt gelijk, we geven je lever gewoon aan de honden. 8-)

Of we zijn nog gruwelijker: we laten je gewoon verder leven in je frustratie en je zelfhaat. :-P

Er is veel dat ik haat, maar mezelf is er niet een van :-D

Kallikles 30 januari 2010 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4573420)
Er is veel dat ik haat, maar mezelf is er niet een van :-D

Als dat zo was, dan moest je jezelf er niet steeds van proberen te overtuigen. 8-)

Johan Bollen 31 januari 2010 17:13

10 Amerikanen opgepakt voor diefstal 31 kinderen in Haïti
Dit soort van nieuws versterkt me in mijn mening dat er tenminste een tijdelijke adoptiestop nodig is voor kinderen uit Haïtie. De VS-amerikanen werden opgepakt met kinderen zonder dat ze ook maar de minste papieren in orde hadden voor adoptie. Dit is een zwaar misdrijf, maar ik vrees dat Haïtie niet in staat is hier veel juridische gevolgen aan te geven.

"Dit is geen adoptie maar een diefstal" zei een Haïtiaanse functionaris.

De groep Amerikanen is van een religieuze organizatie zegt dat ze van plan waren de papieren later in orde te brengen. Dat het illegaal is wat ze deden dringt blijkbaar niet eens door (of men doet alsof). Het gaat om een religieuze groep die zich New Life Children's Refuge noemt. Dat er verdient wordt aan adopties door die religieuze organizaties dient ook niet vergeten te worden.

In ander nieuws weigerde een VS hospitaalschip gewonde (o.a zwaar verbrande) Haïtianen op te vangen met het argument dat er niemand voor de opname betaalde. Wat minder militairen en meer humanitaire hulp zou de VS sieren en geloofwaardiger maken. Die 100 miljoen dollar hulp van de VS gaat blijkbaar naar het leger.

Zeikstraal 31 januari 2010 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4574972)
10 Amerikanen opgepakt voor diefstal 31 kinderen in Haïti
Dit soort van nieuws versterkt me in mijn mening dat er tenminste een tijdelijke adoptiestop nodig is voor kinderen uit Haïtie. De VS-amerikanen werden opgepakt met kinderen zonder dat ze ook maar de minste papieren in orde hadden voor adoptie. Dit is een zwaar misdrijf, maar ik vrees dat Haïtie niet in staat is hier veel juridische gevolgen aan te geven.

"Dit is geen adoptie maar een diefstal" zei een Haïtiaanse functionaris.

De groep Amerikanen is van een religieuze organizatie zegt dat ze van plan waren de papieren later in orde te brengen. Dat het illegaal is wat ze deden dringt blijkbaar niet eens door (of men doet alsof). Het gaat om een religieuze groep die zich New Life Children's Refuge noemt. Dat er verdient wordt aan adopties door die religieuze organizaties dient ook niet vergeten te worden.

In ander nieuws weigerde een VS hospitaalschip gewonde (o.a zwaar verbrande) Haïtianen op te vangen met het argument dat er niemand voor de opname betaalde. Wat minder militairen en meer humanitaire hulp zou de VS sieren en geloofwaardiger maken. Die 100 miljoen dollar hulp van de VS gaat blijkbaar naar het leger.

Degoutant

D'ARTOIS 31 januari 2010 21:30

Een weerzinwekkend verhaal. Hoe edelmoedig zijn sommige mensen toch.
Wie zijn die "orgaanhandelaren" ? Is daar enige lkijk op?

Wanneer dan, is de VS de enig mogelijke afnemer.

RodeLantaarn 31 januari 2010 21:52

Laten we hopen dat men binnenkort organen kan groeien uit stamcellen, en dat men deze wijze snel kost-effectief kan maken.

http://www.sciencedaily.com/releases...0226110657.htm

Hoewel ik vermoed dat die orgaanhandel zal blijven bestaan en dat de prijs in dat geval enkel maar zal dalen. Dan worden plaatsen zoals Haïti een orgaanbank voor de minder welstellenden.

longhorn 1 februari 2010 02:13

Waarom zich weer fixeren op een triestige zaak? De VS heeft al een hoop Haitianen opgenomen in hun hospitalen om nog niet te spreken over het hospitaalschip ter plaatse. Misschien is het beter dat de VS zich terugtrekt en alles overlaat aan de edelmoedige Europeanen en Bolivianen. Sommigen zouden liever an**l verkracht worden dan iets positiefs te zeggen over de VS.

Johan Bollen 1 februari 2010 14:30

Hait�*: niños que iban a ser sacados por los estadounidenses tienen familia

"De kinderen die de VS amerikanen poogden het land uit te smokkelen hebben familie"

Citaat:

Según la conversación que Vargas mantuvo con el mayor del grupo, algunos de los niños "dicen que sus padres están vivos, y algunos dieron una dirección y números de teléfono", afirmó
Patricia Vargas, de verantwoordelijke van de plaats waar de kindern nu opgevangen zijn concludeerde op basis van gesprekken met d ekinderen dat de meesten onder hen nog familie hebben die in leven is. Sommigen wisten adressen en telefoonnummers van familie te geven.

Johan Bollen 1 februari 2010 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 4575912)
Waarom zich weer fixeren op een triestige zaak? De VS heeft al een hoop Haitianen opgenomen in hun hospitalen om nog niet te spreken over het hospitaalschip ter plaatse. Misschien is het beter dat de VS zich terugtrekt en alles overlaat aan de edelmoedige Europeanen en Bolivianen. Sommigen zouden liever an**l verkracht worden dan iets positiefs te zeggen over de VS.

Ik ben ervan overtuigd dat er heel wat mensen in Haïtie aanwezig zijn van alle mogelijke nationaliteiten die goed werk leveren, maar deze draad gaat specifiek over de risiscos die kinderen lopen zoals orgaanhandel en illegale adopties.

Johan Bollen 1 februari 2010 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4574972)
In ander nieuws weigerde een VS hospitaalschip gewonde (o.a zwaar verbrande) Haïtianen op te vangen met het argument dat er niemand voor de opname betaalde.

Dat probleem dat 3 dagen duurde is opgelost blijkbaar. De VS zou vanaf vandaag terug Haïtianen verzorgen.

Johan Bollen 3 februari 2010 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4576506)
"De kinderen die de VS amerikanen poogden het land uit te smokkelen hebben familie"

De moeder van een van de kinderen is opgedoken en beschuldigde de VSamerikanen van kidnapping van haar kind. Ondertussen zijn de 10 ontvoerders nog steeds niet in beschuldiging gesteld. De druk op Haïtie zal waarschijnlijk groot zijn om de 10 in de VS te laten berechten.

filosoof 3 februari 2010 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4570350)
adoptie is business. Ik heb vroeger heel wat vlaamse adoptieouders zien voorbijkomen om zich een gekocht kind op te halen. Ze zullen er alles aandoen om het voor zichzelf anders voor te stellen begrijperlijkerwijze. Een beerput die je niet kan blootleggen door je onderzoek tot België te beperken.

Tenminste tijdelijk zou adoptie vanuit Haïtie verboden moeten worden.

Adoptie vanuit Haïti zou (tijdelijk) gestopt kunnen worden, een moratorium dus, maar welke organistie of rechtbank in België (of de VS) kan onderschuiving in het buitenland stoppen?

den dinges 3 februari 2010 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4571065)
Schandalig dat mensen een kind uit een arm en vernietigd land naar een relatief rijk en Westers land willen halen. Verbieden is hier echt wel de oplossing.

Beter werd het makkelijker om in eigen land kinderen te adopteren. Maar in Europa is dat " Mission Impossibel ". De voorwaarden zijn veel te streng. Er zijn echter nog hopen kinderen in wezenhuizen hier, en in onze Europese buurlanden, maar die worden dus niet geadopteerd. Die gaan van één opvangfamilie naar een ander, van tehuis naar tehuis, tot als ze 18 zijn, dan worden ze op straat gezet. Ze kunnen dan kiezen tussen landloper worden, of in de gevangenis gaan wonen. Niet allemaal natuurlijk, er zijn er ook dat goed op hun pootjes terechtkomen, maar met een flink percentage loopt het spijtig genoeg zo af. En dat in relatief rijke westerse landen dus...

den dinges 3 februari 2010 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4572378)
Hmmm...wat moet zo'n lever kosten ?

;-)

Koop er ineens een stuk of drie, nu er veel aanbod is in Haïti kun je die voor een goede prijs op de kop tikken. Dan heb je er ineens genoeg om heel de rest van je leven toe te komen, kan je zonder problemen doorzuipen.

Johan Bollen 4 februari 2010 18:56

Zoals te verwachten

Citaat:

Estados Unidos anunció públicamente su apoyo a los diez integrantes de New Life, acusados de traficar niños haitianos. No se discute que la Justicia local dirigirá el proceso. Pero se insinuó que el juicio podr�*a realizarse en Estados Unidos.
"De VS kondigde publiekelijk zijn steun aan aan de 10 leden van New Life, beschuldigd van kinderhandel met Haïtiaanse kinderen. Men bediscusieerd niet dat de locale justici het proces leidt maar men insinueert dat het proces zich in de VS zou kunnen voltrekken."

http://www.pagina12.com.ar/imprimir/...010-02-02.html

Niet alle varkens zijn gelijk...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:18.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be