Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Dollar Us 1.37 -0.29% (https://forum.politics.be/showthread.php?t=134866)

Jantje 5 februari 2010 22:57

Dollar Us 1.37 -0.29%
 
De dollar is nu reeds gezakt naar 1.37 $ tegenover de € een daling van -0.29% voor de €.
Wie dacht dat de crisis over is, wel voor Europa gaat ze nu beginnen.
Onze energieprijzen zijn steeds laag gebleven tegenover de rest van de wereld omdat de dollar zwak stond.
Nu de dollar aan het stijgen is tegenover de Euro zullen de energieprijzen hier een gelijkwaardige stijging gaan kennen.

De crisis heeft zijn ingang gemaakt en zal nog vele slachtoffers eisen als men geen maatregelen treft.

De vraag is echter welke maatregelen moet men treffen?

Big Slick 7 februari 2010 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4584637)
De dollar is nu reeds gezakt naar 1.37 $ tegenover de € een daling van -0.29% voor de €.
Wie dacht dat de crisis over is, wel voor Europa gaat ze nu beginnen.
Onze energieprijzen zijn steeds laag gebleven tegenover de rest van de wereld omdat de dollar zwak stond.
Nu de dollar aan het stijgen is tegenover de Euro zullen de energieprijzen hier een gelijkwaardige stijging gaan kennen.

De crisis heeft zijn ingang gemaakt en zal nog vele slachtoffers eisen als men geen maatregelen treft

U zit gedeeltelijk juist en gedeeltelijk fout in uw analyse.
Dat de crisis pas echt gaat beginnen in Europa is juist.
De redenen die u aanhaalt ervoor zijn onjuist.
Ten eerste, de dollar zal in de toekomst niet sterker maar zwakker worden tov de Euro.
M�*�*r, dat wil niet zeggen dat de Euro sterk blijft.
De kooppracht van ALLE papiergeld, Euro, Dollar en Pond zal dalen.

Citaat:

De vraag is echter welke maatregelen moet men treffen?
Bedoel je wij het volk om ons in te dekken, of de politici?

Dajjal 7 februari 2010 17:57

:cheer: GO GREENBACK :cheer:

Jantje 7 februari 2010 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick (Bericht 4586799)
U zit gedeeltelijk juist en gedeeltelijk fout in uw analyse.
Dat de crisis pas echt gaat beginnen in Europa is juist.
De redenen die u aanhaalt ervoor zijn onjuist.
Ten eerste, de dollar zal in de toekomst niet sterker maar zwakker worden tov de Euro.
M�*�*r, dat wil niet zeggen dat de Euro sterk blijft.
De kooppracht van ALLE papiergeld, Euro, Dollar en Pond zal dalen.


Bedoel je wij het volk om ons in te dekken, of de politici?

Nu als alle munt waardes dalen is er geen probleem.
Als de dollar zwakker word is er voor de energieprijzen ook geen probleem, maar het probleem is dat de Euro sterk aan het dalen is tegenover de dollar en alles dus duurder gaat worden.


En wie er maatregelen moet nemen, nu ik denk alle partijen.
Maar of er nog veel ruimte is,is een andere vraag. Want de huidige crisis en deze die op Europa komt aangestormd, is het gevolg van de steun aan de banken. Nu zitten de overheden in dezelfde problemen als de banken in 2008.
Men heeft dus enkel uitstel gekocht, maar geen afstel en de vraag is nu welke het ergste is.

Goudbever 7 februari 2010 23:07

De Euro is sinds de piek dit jaar 10% gedaald tegenover de USD.

Olie is sinds de piek dit jaar 13% gezakt tegenover de USD.

Ik zie het probleem niet.

Daarbij is de Europese economie 30% energie efficienter dan die van de VS.

Geen vergelijk mogelijk dus.

MIS 7 februari 2010 23:11

Citaat:

Geen vergelijk mogelijk dus.
Vergelijk is ver van gelijk, verscheurend.

Inno 7 februari 2010 23:16

alles komt in orde en anders zo snel mogelijk eigendom kopen voordat je geld minder waard is dan het papier waarop het gedrukt is.

Jantje 7 februari 2010 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever (Bericht 4587220)
De Euro is sinds de piek dit jaar 10% gedaald tegenover de USD.

Olie is sinds de piek dit jaar 13% gezakt tegenover de USD.

Ik zie het probleem niet.

Daarbij is de Europese economie 30% energie efficienter dan die van de VS.

Geen vergelijk mogelijk dus.

De Europese economie krijgt al enkele jaren rake klappen van de oosterse economie.
En de Belgische economie is gesteund op transport en overslag.
Zonder transport en overslag ligt de Belgische economie en vooral de Vlaamse gewoon stil.
En energie efficiëntie is waardeloos als de prijzen tot 10X hoger liggen dan binnen de energieverspillende economieën.

De prijs van ruwe aardolie is in 2008 slechts met 60% gezakt, terwijl de energieprijs hier met ruim 13% is gezakt in dezelfde periode.

Je moet dus geen vergelijking maken, maar een analyse om de problemen te zien.

MIS 7 februari 2010 23:24

Citaat:

En de Belgische economie is gesteund op transport en overslag
Er moet dan wel iets zijn om achterover te slagen, denk je niet ? Gezien de vlucht van de productie zelf, zal er nog enkel transport en logsitiek overblijven. Maar hoe we dat gaan betalen, stilaan een raadsel.

Jantje 7 februari 2010 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 4587257)
Er moet dan wel iets zijn om achterover te slagen, denk je niet ? Gezien de vlucht van de productie zelf, zal er nog enkel transport en logsitiek overblijven. Maar hoe we dat gaan betalen, stilaan een raadsel.

Het is het enige dat nog op een rendabele manier kan gerund worden in Vlaanderen.

Productie van goederen is onbetaalbaar geworden.
Opel-Antwerpen maakte vorig jaar een winst van 700€ per werknemer.
Een verwaarloosbaar bedrag als je met dezelfde productie een winst van 10.000€ per jaar per werknemer kan maken op andere plaatsen.

En de overslag en het transport hebben we dan nog enkel te danken aan de ligging van ons land. Maar ook in die sectoren zijn we achteruit aan het boeren.

Wegtransport is naar de Oost-Europese landen aan het verhuizen en overslag zit als in Aziatische landen of verhuist daar waar het kan naar Oost-Europa.
Men moet in West-Europa dus dringend iets gaan doen aan de hoge loon en energiekosten, om de levenstandaard te kunnen behouden.

liberalist_NL 7 februari 2010 23:52

Laat heel Europa op aardwarmte lopen en niemand heeft nog een energierekening.

MIS 7 februari 2010 23:58

Citaat:

Het is het enige dat nog op een rendabele manier kan gerund worden in Vlaanderen. Productie van goederen is onbetaalbaar geworden. Opel-Antwerpen maakte vorig jaar een winst van 700€ per werknemer. Een verwaarloosbaar bedrag als je met dezelfde productie een winst van 10.000€ per jaar per werknemer kan maken op andere plaatsen.
Dat is waar, volgens de hudige en bedenkelijke manier van economie voeren, moet je haast gek zijn om nog in Vlaanderen te investeren wat productie betreft. Jammer genoeg gaat niet enkel productie naar het buitenland, ook volledige boekhoudingen en IT afdelingen worden overgeheveld naar lage loonlanden. Het is een leegloop, net zoals de leeghoofden die nog het lef hebben te denken iets van economie te kennen.
Citaat:

En de overslag en het transport hebben we dan nog enkel te danken aan de ligging van ons land. Maar ook in die sectoren zijn we achteruit aan het boeren. Wegtransport is naar de Oost-Europese landen aan het verhuizen en overslag zit als in Aziatische landen of verhuist daar waar het kan naar Oost-Europa. Men moet in West-Europa dus dringend iets gaan doen aan de hoge loon en energiekosten, om de levenstandaard te kunnen behouden.
Een sociaal kerkhof creëren we, zoveel is duidelijk. En nog steeds weigert men een boek over economie te lezen en er ook naar te handelen. Hoe was het ook alweer, men oogst wat men zaait ?

MIS 7 februari 2010 23:59

Citaat:

Laat heel Europa op aardwarmte lopen en niemand heeft nog een energierekening.
In uiterste nood kunnen we elkaar nog warmen, gezellig.

Jantje 8 februari 2010 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4587311)
Laat heel Europa op aardwarmte lopen en niemand heeft nog een energierekening.

Op alternatieve energie kan ook nog hoor. Aardwarmte is er daar trouwens één van.
Maar in Vlaanderen moet je eerst verschillende instanties zien voorbij te geraken voor je daar ook maar iets van kan produceren.
Een aanvraag voor een windmolen kan je al snel 5 tot 10 jaar kosten voor je weet of het mag of niet.

MIS 8 februari 2010 00:06

Citaat:

Een aanvraag voor een windmolen kan je al snel 5 tot 10 jaar kosten voor je weet of het mag of niet.
Het is echt geen prettige tijd voor Don Quichote

Jantje 8 februari 2010 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 4587324)
Dat is waar, volgens de hudige en bedenkelijke manier van economie voeren, moet je haast gek zijn om nog in Vlaanderen te investeren wat productie betreft. Jammer genoeg gaat niet enkel productie naar het buitenland, ook volledige boekhoudingen en IT afdelingen worden overgeheveld naar lage loonlanden. Het is een leegloop, net zoals de leeghoofden die nog het lef hebben te denken iets van economie te kennen.

Een sociaal kerkhof creëren we, zoveel is duidelijk. En nog steeds weigert men een boek over economie te lezen en er ook naar te handelen. Hoe was het ook alweer, men oogst wat men zaait ?

Ben nu zelf bezig om bedrijfjes voor mijn kids op te starten.

Voor zij nog maar kunnen beginnen moeten zij eerst minstens 10.000 aan de staat geven als waarborg dat ze kapitaal krachtig genoeg zijn.
Daarna moeten zij enkele honderden kilometers rondrijden voor het bekomen van de nodige vergunningen
En dan nog eens de nodige onderzoeken betalen van mensen die zich deskundige verklaren in die sectors, maar niet eens weten waarover het gaat.
Kreeg laatst zelf nog een veiligheidscontrole van zo'n deskundige.
Moest volgens men een kost van 25000€ doen om nog te kunnen blijven draaien, terwijl de zaken waarover hij het had verboden zijn op de installaties waarmee ik werk.

Daarnaast komt het goedkoper uit om hetzelfde werk in oost-Europa te laten uitvoeren. En kost het slechts de RZS-werkgeversbijdragen om het in Azië te laten doen aan loonkost.

Het is voor mij dan ook heel normaal dat bedrijven met een grote productie naar die landen trekken.


Voor mij en mijn kids is het zelfs reeds in Wallonië goedkoper en makkelijker om dezelfde bedrijvigheid uit te voeren dan in Vlaanderen, met dezelfde omzetcijfers.

Jantje 8 februari 2010 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 4587337)
Het is echt geen prettige tijd voor Don Quichote

Nee, heb laatst nog een collega gesproken, hij had eindelijk van 3 instellingen de toelating bekomen om een energiewinningsinstallatie te mogen plaatsen.
Na 4 jaar, nu moet hij alles opsturen naar 2 andere instellingen en hopen dat die het ook goedkeuren.

Soms voel je je echt een Don Quichote in dit land en die gewest.

MIS 8 februari 2010 06:44

Citaat:

Nee, heb laatst nog een collega gesproken, hij had eindelijk van 3 instellingen de toelating bekomen om een energiewinningsinstallatie te mogen plaatsen. Na 4 jaar, nu moet hij alles opsturen naar 2 andere instellingen en hopen dat die het ook goedkeuren. Soms voel je je echt een Don Quichote in dit land en die gewest
Men zal zeggen dat het goed is voor de werkgelegendheid. Iedereen moet zich belangrijk kunnen voelen en hoe meer de bevolking zelf hiermee belast kan worden, hoe beter.

MIS 8 februari 2010 06:50

Citaat:

Ben nu zelf bezig om bedrijfjes voor mijn kids op te starten. Voor zij nog maar kunnen beginnen moeten zij eerst minstens 10.000 aan de staat geven als waarborg dat ze kapitaal krachtig genoeg zijn. Daarna moeten zij enkele honderden kilometers rondrijden voor het bekomen van de nodige vergunningen. En dan nog eens de nodige onderzoeken betalen van mensen die zich deskundige verklaren in die sectors, maar niet eens weten waarover het gaat. Kreeg laatst zelf nog een veiligheidscontrole van zo'n deskundige.
Moest volgens men een kost van 25000€ doen om nog te kunnen blijven draaien, terwijl de zaken waarover hij het had verboden zijn op de installaties waarmee ik werk. Daarnaast komt het goedkoper uit om hetzelfde werk in oost-Europa te laten uitvoeren. En kost het slechts de RZS-werkgeversbijdragen om het in Azië te laten doen aan loonkost. Het is voor mij dan ook heel normaal dat bedrijven met een grote productie naar die landen trekken. Voor mij en mijn kids is het zelfs reeds in Wallonië goedkoper en makkelijker om dezelfde bedrijvigheid uit te voeren dan in Vlaanderen, met dezelfde omzetcijfers.
Herkenbaar, en ja, waarom zou je je deze kwellingen getroosten terwijl het elders veel en veel goedkoper kan ? Misschien doet men er goed aan om eerst een boekje economie te lezen alvorens wespennesten en labyrinten te bouwen. Ik wens je veel succes met je lijdensweg.

Jantje 8 februari 2010 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 4587433)
Men zal zeggen dat het goed is voor de werkgelegendheid. Iedereen moet zich belangrijk kunnen voelen en hoe meer de bevolking zelf hiermee belast kan worden, hoe beter.

Ja, maar in Vlaanderen gaat het zelfs over het belachelijke.

MIS 8 februari 2010 06:57

Citaat:

Ja, maar in Vlaanderen gaat het zelfs over het belachelijke.
Begrijpelijk, wat verwacht je anders wanneer men monopoly verwart met economie, dan creëert men allerhande regeltjes om zich aan vast te kunnen houden. Moest men dat alles daadwerkelijk vereenvoudigen, dan creëert men nog meer werkloosheid, wat op zich zou getuigen van economisch inzicht. En aan dat laatste is een pijnlijk gebrek, zo een gebrek dat het inderdaad aan het belachelijke grenst, en dat misschien ook wel is.

Jantje 8 februari 2010 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 4587437)
Begrijpelijk, wat verwacht je anders wanneer men monopoly verwart met economie, dan creëert men allerhande regeltjes om zich aan vast te kunnen houden. Moest men dat alles daadwerkelijk vereenvoudigen, dan creëert men nog meer werkloosheid, wat op zich zou getuigen van economisch inzicht. En aan dat laatste is een pijnlijk gebrek, zo een gebrek dat het inderdaad aan het belachelijke grenst, en dat misschien ook wel is.

Economisch inzicht is er de politiek inderdaad niet veel te vinden

Citaat:

Ondanks zware investeringen, waaronder 3,2 miljoen euro subsidie, is de vis tilapia niet rendabel te kweken in Nederland.
http://www.ed.nl/economie/4097401/Kw...t-rendabel.ece
Terwijl andere zonder subsidies diezelfde vis wel rendabel kunnen kweken en verkopen. En winsten tot meer dan 15.000€ per loontrekkende per jaar genereren.

Citaat:

Vitafish, de enige Belgische producent van tilapia, uit Dottignies (Moeskroen), heeft woensdag het faillissement aangevraagd voor de handelsrechtbank van Doornik. Dat meldt L'Echo vandaag. Het bedrijf had meer dan 15 miljoen euro geïnvesteerd in het grootste gesloten circuit ter wereld voor de kweek van tilapia
http://www.hln.be/hln/nl/3424/Econom...failliet.dhtml
Een bedrijf dat voor haar grootheidswaanzin tot de meest rendabele van België behoorde.

Citaat:

De kosten voor de ontmanteling van VitaFish, die geschat worden op zo'n 300.000 euro, zal de stad op zich nemen.
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091016_065
Nu, met dergelijke bedragen werken voor een voedselvis die nog niet ingeburgerd is en waarvan de meeste van buiten Europa komen
Is voor mij niet direct een teken van enige kennis, noch van economie, noch van bedrijfsmogelijkheden binnen de landbouw en energiesector.
Want enkel de afval van die kwekerij is voldoende om ze rendabel te maken binnen de energiesector.
Daarnaast weet je dat je in een dergelijke sector NOOIT op een paard mag wedden en aan monoteelt mag doen, toch steken verschillende overheden in Europa juist in de monoteelt bedragen om U tegen te zeggen.

Het had als het ware ook een monopolie in de kweek van de Tilapia in België met een marktaandeel van 85% op de in België gekweekte Tilapia.

Natuurlijk zit je in België en Europa met bepaalde normen waaraan je moet voldoen en met bepaalde kosten, die buiten Europa gewoon niet bestaan. Wat tot gevolg heeft dat die vis buiten de EU grenzen tot 50X goedkoper gekweekt kan worden, maar hier wel vrij in de handel mag zolang die aan de voorwaarden van het voedselagentschap voldoet.
Zo moet je in België voor elke liter water dat je gebruikt ook taksen wegens grondwatervervuiling betalen, of je dat water nu zelfs oppompt of uit een rivier haalt maakt geen verschil. Of je moet een waterbekken aanleggen om regenwater op te vangen, wat je dan weer enorm kost aan investeringen en bedrijfsruimte.

Je kan in Vlaanderen dus nog onmogelijk enige bedrijvigheid uitbouwen die kan opboksen tegen die van het buitenland en al helemaal niet meer tegen die van buiten de EU-zone.

Een ander voorbeeld, is de papierberg waarmee je te maken krijgt als je van bedrijvigheid wil veranderen. Een bedrijf dat een bedrijfsplan heeft ingediend voor het produceren van een product voor eigen rekening, moet namelijk een volledige nieuwe aanvraag doen als het dezelfde bedrijvigheid voor derde wil kunnen gaan uitvoeren en daar de nodige vergunning voor aanvragen en hopen ze te krijgen.

Een overnemer van VitaFish moest zo een volledig nieuw bedrijfsplan in dienen en de nodige vergunningen aanvragen om er te kunnen overschakelen van voedselviskweek naar siervisteelt en/of waterplantenteelt.
En een volledig nieuw mestplan indienen. 2 kandidaat-overnemers zijn naar het buitenland getrokken, omdat het daar eenvoudiger en snel ging om dezelfde installatie volledig nieuw te laten bouwen dan die van VitaFish over te nemen voor hun bedrijfsactiviteit.
Het grenst hier niet enkel an het belachelijk, het gaat zelfs voorbij het absurde.

brother paul 8 februari 2010 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick (Bericht 4586799)
U zit gedeeltelijk juist en gedeeltelijk fout in uw analyse.
Dat de crisis pas echt gaat beginnen in Europa is juist.
De redenen die u aanhaalt ervoor zijn onjuist.
Ten eerste, de dollar zal in de toekomst niet sterker maar zwakker worden tov de Euro.
M�*�*r, dat wil niet zeggen dat de Euro sterk blijft.
De kooppracht van ALLE papiergeld, Euro, Dollar en Pond zal dalen.


Bedoel je wij het volk om ons in te dekken, of de politici?

1 meer werken en dus goedkoper werken of extra loon ophalen door meer uren te doen. Ook werklozen activeren en verplichten te werken in gemeenschapsdienst: ze kunnen gevangenissen bouwen, asielcentra bouwen, huizen isoleren, overheidsgebouwen energiezuinig maken, dubbelglas monteren, energiezuinige verlichting monteren, gerechtelijke achterstand wegwerken etc

2 meer investeren en minder consumeren, dus geld in nuttige dingen stoppen en vooral energiezuinigheid. Dit moduleren via lastenverschuivingen of gerichte taksen. Ongewenst gedrag lasten verhogen, gewenst gedrag lasten verlagen.

3 ontlasten van arbeid, en belasten van alle energievormen in een beweging lasten verschuiven. Vooral arbeid en BTW voor herstellingseconomie en energiezuinigheidseconomie op 0% zetten, en energie verbruik voor vliegvakanties, voor huisverwarming, op 100% btw zetten.

4

Renesse 8 februari 2010 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4584637)
De dollar is nu reeds gezakt naar 1.37 $ tegenover de € een daling van -0.29% voor de €.
Wie dacht dat de crisis over is, wel voor Europa gaat ze nu beginnen.
Onze energieprijzen zijn steeds laag gebleven tegenover de rest van de wereld omdat de dollar zwak stond.
Nu de dollar aan het stijgen is tegenover de Euro zullen de energieprijzen hier een gelijkwaardige stijging gaan kennen.

De crisis heeft zijn ingang gemaakt en zal nog vele slachtoffers eisen als men geen maatregelen treft.

De vraag is echter welke maatregelen moet men treffen?

Ik heb het verleden week gemerkt toen ik een grote partij goederen in de States bestelde, ik had gerekend op 1,4 maar moest 1,35 dokken. :-(

Jantje 8 februari 2010 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 4587521)
1 meer werken en dus goedkoper werken of extra loon ophalen door meer uren te doen. Ook werklozen activeren en verplichten te werken in gemeenschapsdienst: ze kunnen gevangenissen bouwen, asielcentra bouwen, huizen isoleren, overheidsgebouwen energiezuinig maken, dubbelglas monteren, energiezuinige verlichting monteren, gerechtelijke achterstand wegwerken etc

Nu al je voorstellen zijn mogelijkheden, doch niet betaalbaar, noch realiseerbaar.
Hoe kan je goedkoper werken, als je netto al goedkoper bent dan je buren?
Citaat:

2 meer investeren en minder consumeren, dus geld in nuttige dingen stoppen en vooral energiezuinigheid. Dit moduleren via lastenverschuivingen of gerichte taksen. Ongewenst gedrag lasten verhogen, gewenst gedrag lasten verlagen.
Investeren, in wat?
Je kan hier enkel investeren in bestaande bedrijven hun bestaande bedrijvigheid, of je moet eerst enkel jaren door een papierberg worstelen.
Citaat:

3 ontlasten van arbeid, en belasten van alle energievormen in een beweging lasten verschuiven. Vooral arbeid en BTW voor herstellingseconomie en energiezuinigheidseconomie op 0% zetten, en energie verbruik voor vliegvakanties, voor huisverwarming, op 100% btw zetten.

4
Je veroorzaakt enkel een verschuiving van lasten.
Op huisverwarming staat nu trouwens reeds een belasting van meer dan 250% door de overheid.

brother paul 8 februari 2010 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4587556)
Nu al je voorstellen zijn mogelijkheden, doch niet betaalbaar, noch realiseerbaar.
Hoe kan je goedkoper werken, als je netto al goedkoper bent dan je buren?

Investeren, in wat?
Je kan hier enkel investeren in bestaande bedrijven hun bestaande bedrijvigheid, of je moet eerst enkel jaren door een papierberg worstelen.

Je veroorzaakt enkel een verschuiving van lasten.
Op huisverwarming staat nu trouwens reeds een belasting van meer dan 250% door de overheid.

We zijn dus bruto 20% duurder dan duitsland, onze benchmark waar we onszelf het best mee vergelijken.

Investeren: in het algemeen, als je uw geld gebruikt voor vakantie si dat niet investeren, gebruik je het voor isolatie, zonnepanelen, nieuwe verwarming, nieuwe auto die minder verbruikt, huis vernieuwen dan is dat investeren. Investeren is dus zowat alles dat je materieel kunt vastpakken die op lange termijn bruikbaar is, en die uw leven goedkoper of beter maakt. Je kunt dus continu investeren ?

Inderdaad je verschuift de lasten op een manier,d at er minder lasten op arbeid valt, en meer lasten op verbruik van energie.

MIS 8 februari 2010 23:06

Citaat:

Economisch inzicht is er de politiek inderdaad niet veel te vinden
Als het nu nog niet duidelijk is, wanneer dan wel ?

Savatage 8 februari 2010 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4586822)
:cheer: GO GREENBACK :cheer:


:cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

MIS 8 februari 2010 23:40

Savatage ten einde raad.

Pelgrim 8 februari 2010 23:47

uiteindelijk zijn de euro en de dollar alle twee luchtkastelen.

't zal om ter eerste vallen zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be