Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Forza Flandria zoals Forza Italia? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=134970)

N-SA 8 februari 2010 18:30

Forza Flandria zoals Forza Italia?
 
De ijveraars voor Forza Flandria staan weer met de billen bloot. Het grote voorbeeld, de vereniging van alle fatsoenlijke rechtse krachten in Italië onder de naam Forza Italia, blijkt te berusten op een overeenkomst van politici met de maffia!

Berlusconi, de crimineel die door fatsoenlijk rechts vaak op handen werd en wordt gedragen, blijkt begin de jaren '90 samen met zijn companen in politiek en commercie een akkoord te hebben gesloten met de maffia, na een reeks zeer gewelddadige aanslagen vanwege de Cosa nostra, zo heeft een getuige vandaag gezegd tijdens een proces in Palermo.

"Mijn vader heeft me uitgelegd dat Forza Italia het resultaat is van overleg tussen de staat en de maffia", verklaarde Massimo Ciancimino, zoon van de vroegere maffiose burgemeester van Palermo, die als getuige werd opgeroepen tijdens het proces wegens maffiose medeplichtigheid aan de dood van de generaal van de carabinieri Mario Mori.

Begin de jaren negentig onderhandelden de regering en de Siciliaanse maffia, volgens spijtoptanten, een niet-aanvalspact om een eind te maken aan een reeks maffia-moorden, waaronder de spectaculaire bomaanslagen tegen de onderzoeksrechters Falcone en Borsellino.

De partij Forza Italia, opgericht eind 1993 door de schatrijke mediamagnaat Silvio Berlusconi en zijn rechterhand Marcello Dell'Utri, won het jaar daarop de verkiezingen, waardoor Berlusconi voor de eerste keer aan het hoofd van de regering kwam te staan.

Leve de democratie met gekochte verkiezingen en de hulp van de georganiseerde misdaad? Neen dank u! Net zoals Italië vandaag nood heeft aan een nieuw fascisme, hebben de Nederlanden en dus ook Vlaanderen nood aan een nieuwe Ordening die komaf maakt met de corruptie, de plutocratie, het profitariaat van kapitalisten en vreemdelingen en die het zogenaamde fatsoenlijk rechts (wat onbestaande is) net als links terugwijst naar waar het thuishoort: de vuinisbelt van de geschiedenis.

liberalist_NL 8 februari 2010 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4588573)
Leve de democratie met gekochte verkiezingen en de hulp van de georganiseerde misdaad? Neen dank u! Net zoals Italië vandaag nood heeft aan een nieuw fascisme, hebben de Nederlanden en dus ook Vlaanderen nood aan een nieuwe Ordening die komaf maakt met de corruptie, de plutocratie, het profitariaat van kapitalisten en vreemdelingen en die het zogenaamde fatsoenlijk rechts (wat onbestaande is) net als links terugwijst naar waar het thuishoort: de vuinisbelt van de geschiedenis.

Aap... mouw...

Txiki 8 februari 2010 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4588573)
Net zoals Italië vandaag nood heeft aan een nieuw fascisme, hebben de Nederlanden en dus ook Vlaanderen nood aan een nieuwe Ordening die komaf maakt met de corruptie, de plutocratie, het profitariaat van kapitalisten en vreemdelingen en die het zogenaamde fatsoenlijk rechts (wat onbestaande is) net als links terugwijst naar waar het thuishoort: de vuinisbelt van de geschiedenis.

Nood aan een nieuw fascisme?

N-SA 8 februari 2010 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4588679)
Nood aan een nieuw fascisme?

Neen, een nieuwe ordening.

liberalist_NL 8 februari 2010 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4588692)
Neen, een nieuwe ordening.

Wat is er mis met Italianen dat zij fascisme nodig hebben en Vlaanderen niet?

Txiki 8 februari 2010 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4588692)
Neen, een nieuwe ordening.

Net zoals Italië nood heeft aan een nieuw fascisme. Dat staat er toch?

N-SA 9 februari 2010 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4588703)
Wat is er mis met Italianen dat zij fascisme nodig hebben en Vlaanderen niet?

Niets, fascisme is Italiaans in oorsprong en wezen. Vlaanderen, Frankrijk, Duitsland,... zijn vreemd aan het fascisme.

Overigens is het niet de bedoeling deze draad te misbruiken voor een zoveelste zinloze discussie over wat fascisme is, daar is elders op het forum plaats genoeg voor. Hier gaat het erom dat Forza Flandria haar grote voorbeeld nu definitief ten grave mag dragen, samen met de grote politieke roerganger ervan, de crimineel Berlusconi die in klassiek-rechts Vlaanderen nog respect geniet/genoot.

N-SA 9 februari 2010 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4588881)
Net zoals Italië nood heeft aan een nieuw fascisme. Dat staat er toch?

Ja idd, en? Wij hebben nood aan een nieuwe politieke kracht en visie die komaf maakt met klassiek links en rechts, en hun beide extremismen alsook de heersende ideologie. Het gaat hem dus om het vervangen van het rotte, corrupte systeem door iets nieuw en beter. Forza Flandria is niet nieuw en beter.

Txiki 9 februari 2010 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4589448)
Ja idd, en? Wij hebben nood aan een nieuwe politieke kracht en visie die komaf maakt met klassiek links en rechts, en hun beide extremismen alsook de heersende ideologie. Het gaat hem dus om het vervangen van het rotte, corrupte systeem door iets nieuw en beter. Forza Flandria is niet nieuw en beter.

Dat laatste was al "lang" duidelijk, denk ik dan.

liberalist_NL 9 februari 2010 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4589445)
Niets, fascisme is Italiaans in oorsprong en wezen. Vlaanderen, Frankrijk, Duitsland,... zijn vreemd aan het fascisme.

Overigens is het niet de bedoeling deze draad te misbruiken voor een zoveelste zinloze discussie over wat fascisme is, daar is elders op het forum plaats genoeg voor. Hier gaat het erom dat Forza Flandria haar grote voorbeeld nu definitief ten grave mag dragen, samen met de grote politieke roerganger ervan, de crimineel Berlusconi die in klassiek-rechts Vlaanderen nog respect geniet/genoot.

Ideeën zijn niet volkseigen. Als Vlaanderen enkel de ideeën mocht gebruiken die ze zelf uitvond, bevond het zich nu nog ergens in het stadium waar de Oergermanen hun vuurtjes in de modder aan het stoken waren.

N-SA 10 februari 2010 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4589774)
Ideeën zijn niet volkseigen. Als Vlaanderen enkel de ideeën mocht gebruiken die ze zelf uitvond, bevond het zich nu nog ergens in het stadium waar de Oergermanen hun vuurtjes in de modder aan het stoken waren.

Je snapt dus duidelijk het wezen van fascisme, nationaal-socialisme, falangisme,... niet. Wat ook te verwachten was...

N-SA 10 februari 2010 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4589568)
Dat laatste was al "lang" duidelijk, denk ik dan.

Voor velen in VB en LDD niet, de N-VA'ers waren daar al iets meer nuchter in.

liberalist_NL 10 februari 2010 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4591257)
Je snapt dus duidelijk het wezen van fascisme, nationaal-socialisme, falangisme,... niet. Wat ook te verwachten was...

Zoals jij liberalisme niet snapt. Anders zou je er niet tegen kakken en inzien dat het het enige langdurige alternatief is.

N-SA 10 februari 2010 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4591353)
Zoals jij liberalisme niet snapt. Anders zou je er niet tegen kakken en inzien dat het het enige langdurige alternatief is.

Je zou dringend eens wat meer mogen lezen jongen.


liberalist_NL 10 februari 2010 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4592056)
Je zou dringend eens wat meer mogen lezen jongen.


In plaats van platitudes kunt u ook wetenschappelijke literatuur lezen

N-SA 10 februari 2010 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4592072)
In plaats van platitudes kunt u ook wetenschappelijke literatuur lezen

:rofl:
Heb ik gelezen, is gewoon een klassieker uit het liberale denken, niks nieuws onder de zon.

'Het begrip politiek' van Carl Schmitt een platitude noemen, illustreert anders wel uw euh... laten we zeggen, niveau. Zoek misschien wat het is en wie Schmitt was alvorens dergelijke praat uit te kramen. ;-)

Uit een enquête die Filosofie Magazine (december 2004) hield onder hoogleraren, schrijvers en journalisten bleek dat 'Het begrip politiek' van Carl Schmitt is gekozen tot het "gevaarlijkste werk uit de wijsbegeerte". Er werd gevraagd een top-drie van "gevaarlijke" boeken samen te stellen en te motiveren. Boeken die de schaduwzijde van het menselijk bestaan of van de moderne samenleving openbaren of de censuur van de goede smaak aanvallen. Boeken waarvan het gevaarlijker zou kunnen zijn ze te negeren dan ze te bestuderen. ;-)

Een van de ondervraagden, de filosoof Theo de Wit, die doctoreerde op de soevereine vijand in de politieke filosofie van Carl Schmitt (De onontkoombaarheid van de politiek), doorprikt in zijn motivering de liberale illusie van een conflictvrije samenleving: "Het verschijnen van een vijand maakt spoedig een einde aan de liberale droom waarin er wereldwijd alleen maar economische concurrenten of dialoogpartners bestaan. Een droom die alleen via een langdurig, mondiaal exces van geweld gerealiseerd kan worden."

forzaflandria 12 februari 2010 08:31

De aantijgingen tegen Berlusconi komen net op het moment dat er een nieuwe anti-mafiacampagne op gang gekomen is.
Het zou dus weleens gewoon een wraakactie kunnen zijn.

En met Forza Flandria heeft het al helemaal niets te maken.

liberalist_NL 12 februari 2010 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4592200)
:rofl:
Heb ik gelezen, is gewoon een klassieker uit het liberale denken, niks nieuws onder de zon.

'Het begrip politiek' van Carl Schmitt een platitude noemen, illustreert anders wel uw euh... laten we zeggen, niveau. Zoek misschien wat het is en wie Schmitt was alvorens dergelijke praat uit te kramen. ;-)

Uit een enquête die Filosofie Magazine (december 2004) hield onder hoogleraren, schrijvers en journalisten bleek dat 'Het begrip politiek' van Carl Schmitt is gekozen tot het "gevaarlijkste werk uit de wijsbegeerte". Er werd gevraagd een top-drie van "gevaarlijke" boeken samen te stellen en te motiveren. Boeken die de schaduwzijde van het menselijk bestaan of van de moderne samenleving openbaren of de censuur van de goede smaak aanvallen. Boeken waarvan het gevaarlijker zou kunnen zijn ze te negeren dan ze te bestuderen. ;-)

Een van de ondervraagden, de filosoof Theo de Wit, die doctoreerde op de soevereine vijand in de politieke filosofie van Carl Schmitt (De onontkoombaarheid van de politiek), doorprikt in zijn motivering de liberale illusie van een conflictvrije samenleving: "Het verschijnen van een vijand maakt spoedig een einde aan de liberale droom waarin er wereldwijd alleen maar economische concurrenten of dialoogpartners bestaan. Een droom die alleen via een langdurig, mondiaal exces van geweld gerealiseerd kan worden."

Wie heeft er ooit gezegd dat een liberale samenleving conflictloos is? Samenlevingen zijn nu eenmaal nooit conflictloos. Mensen zijn geneigd tot conflict. Liberalisme vertrouwt op het menselijke verstand om conflicten onderling te kunnen oplossen. Misschien vertrouwt het daar te veel op; maar het moge duidelijk zijn dat niemand anders ooit een goed alternatief heeft geponeerd dat niet de mens in zijn waardigheid aantast.

N-SA 12 februari 2010 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria (Bericht 4594889)
De aantijgingen tegen Berlusconi komen net op het moment dat er een nieuwe anti-mafiacampagne op gang gekomen is.
Het zou dus weleens gewoon een wraakactie kunnen zijn.

En met Forza Flandria heeft het al helemaal niets te maken.

Aah ja, natuurlijk, het is weer het werk van de communisten, de linksen,... zeker? Waarom is dat toch zo moeilijk om toe te geven dat Berlusconi gewoon een crimineel, een stuk crapuul in maatpak is?

Forza Flandria als naam en idee is gebaseerd op Forza Italia! Dit was de grote vereniging van rechtse krachten in Italië die kwamen uit diverse partijen (MSI-AN, rechtse liberalen, conservatieven, rechtse chisten-democraten,...) net zoals men hier een vereniging nastreeft onder de naam Forza Flandria van VB'ers, N-VA'ers en LDD'ers.

Pelgrim 13 februari 2010 02:03

Die forza flandria is in wezen net op liberale leest geschoeid, dus het is niet meer dan logisch dat dat nergens toe leidt.

garfield 13 februari 2010 17:02

De maffia zit hier toch al met de politiek verweven en ik spreek dan niet enkel over de PS

Max van Dietschland 14 februari 2010 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4588573)
Leve de democratie met gekochte verkiezingen en de hulp van de georganiseerde misdaad? Neen dank u! Net zoals Italië vandaag nood heeft aan een nieuw fascisme, hebben de Nederlanden en dus ook Vlaanderen nood aan een nieuwe Ordening die komaf maakt met de corruptie, de plutocratie, het profitariaat van kapitalisten en vreemdelingen en die het zogenaamde fatsoenlijk rechts (wat onbestaande is) net als links terugwijst naar waar het thuishoort: de vuinisbelt van de geschiedenis.

Inderdaad, nu het Vlaams Belang gefaald heeft in haar opdracht, is het noodzakelijk te denken aan een nieuw alternatief die zowel politiek (verkiezingen/parlement) als op het terrein (militeren zoals de VMO) actief is.

Max van Dietschland 14 februari 2010 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 4597826)
Inderdaad, nu het Vlaams Belang gefaald heeft in haar opdracht, is het noodzakelijk te denken aan een nieuw alternatief die zowel politiek (verkiezingen/parlement) als op het terrein (militeren zoals de VMO) actief is.

Door rugdekking van een privé militie moet die nieuwe partij geen schrik meer hebben van een eventuele veroordeling wegens zogezegd "racisme".

An Arkos 14 februari 2010 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 4597828)
Door rugdekking van een privé militie moet die nieuwe partij geen schrik meer hebben van een eventuele veroordeling wegens zogezegd "racisme".

Ahh, het recht van de sterkste, zoals in de goeden ouden tijd.

xrc 14 februari 2010 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4597943)
Ahh, het recht van de sterkste, zoals in de goeden ouden tijd.

Doe jij niet exact hetzelfde met die antifa-bende? Enfin, ik weet eigenlijk niet of jij daar met meeheult, maar je houdt wat dat betreft alleszins 2 maten en 2 gewichten voor.
De wet van de meerderheid (en dus de sterkste) om de straat te domineren op donderdagavond..

roger verhiest 14 februari 2010 15:11

De democratie is inderdaad iets anders dan "de dictatuur van de meerderheid", maar een "nieuwe(re) orde" die terugkeert naar een systeem waarbij een "leider" of een "kernkabinet"
van leidersfiguren op een geweldadige wijze aan de macht moet komen lijkt me geen goed alternatief.

An Arkos 14 februari 2010 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4598099)
Doe jij niet exact hetzelfde met die antifa-bende? Enfin, ik weet eigenlijk niet of jij daar met meeheult, maar je houdt wat dat betreft alleszins 2 maten en 2 gewichten voor.
De wet van de meerderheid (en dus de sterkste) om de straat te domineren op donderdagavond..

Dat klopt wel, maar dat is dan een reactie op een bende kalerds die graag met gestrekte arm door centrum lopen en racistische onzin te brullen.

xrc 15 februari 2010 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4598150)
Dat klopt wel, maar dat is dan een reactie op een bende kalerds die graag met gestrekte arm door centrum lopen en racistische onzin te brullen.

Maar dat zijn kansloze stakkers die vandaag noch morgen een hol te zeggen gaan hebben (pardon my french). Er is toch geen kat die zich anno 2010 bedreigt voelt door marginale groepjes zoals Blood and Honour en weet ik nog wat allemaal.

Echt, met alle wil van de wereld kan ik niet inzien dat mensen met een beter dan gemiddelde intelligentie (en ik denk u hiertoe te mogen rekenen) zich hierdoor zouden bedreigd voelen. Wat ik wel geloof is dat andere groepjes leden willen lokken via dit soort acties om ze om te vormen en kneden - waar op zich niets mis mee is.
Noem een kat gewoon een kat. Dan zijn we allen sneller thuis..

N-SA 15 februari 2010 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4598109)
De democratie is inderdaad iets anders dan "de dictatuur van de meerderheid", maar een "nieuwe(re) orde" die terugkeert naar een systeem waarbij een "leider" of een "kernkabinet"
van leidersfiguren op een geweldadige wijze aan de macht moet komen lijkt me geen goed alternatief.

Mijnheer verhiest, uw plaat blijft hangen.
1. Nergens zeggen wij een terugkeer naar iets na te streven. Integendeel!
2. Wij wensen helemaal geen besturd door één of ander leidertje.
3. Nergens zeggen wij dat wij op gewelddadige wijze de macht moeten verwerven.

N-SA 15 februari 2010 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc (Bericht 4599048)
Maar dat zijn kansloze stakkers die vandaag noch morgen een hol te zeggen gaan hebben (pardon my french).

Inderdaad.

Citaat:

Er is toch geen kat die zich anno 2010 bedreigt voelt door marginale groepjes zoals Blood and Honour en weet ik nog wat allemaal.

Echt, met alle wil van de wereld kan ik niet inzien dat mensen met een beter dan gemiddelde intelligentie (en ik denk u hiertoe te mogen rekenen) zich hierdoor zouden bedreigd voelen. Wat ik wel geloof is dat andere groepjes leden willen lokken via dit soort acties om ze om te vormen en kneden - waar op zich niets mis mee is.
Ook juist! :-D Iedereen heeft zijn of haar plaats in een politieke en maatschappelijke strijd.

N-SA 15 februari 2010 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4597943)
Ahh, het recht van de sterkste, zoals in de goeden ouden tijd.

Het recht van de sterkste? Ik denk niet dat het hier gaat om pro-kapitalistische groepen.

An Arkos 15 februari 2010 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4600114)
Het recht van de sterkste? Ik denk niet dat het hier gaat om pro-kapitalistische groepen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 4597828)
Door rugdekking van een privé militie moet die nieuwe partij geen schrik meer hebben van een eventuele veroordeling wegens zogezegd "racisme".

Met andere woorden: je wilt ons aanklagen voor racisme? Dan hebben wij onze privé-militie wel om je op andere ideeën te brengen.
Lijkt me een prachtig voorbeeld van het recht van de sterkste.

Metternich 15 februari 2010 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 4600398)
Met andere woorden: je wilt ons aanklagen voor racisme? Dan hebben wij onze privé-militie wel om je op andere ideeën te brengen.
Lijkt me een prachtig voorbeeld van het recht van de sterkste.

Zoiets als: wil je betogen in Dresden om de bommenholocaust te herdenken? Dan hebben wij onze privé-militie wel om je op andere ideeën te brengen.

Another Jack 15 februari 2010 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4600461)
Zoiets als: wil je betogen in Dresden om de bommenholocaust te herdenken? Dan hebben wij onze privé-militie wel om je op andere ideeën te brengen.

Dresden ...

Maar voor de rest weer klagen wanneer extremistjes van de overkant WO II er weer bij sleuren ...

Metternich 15 februari 2010 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 4600478)
Dresden ...

Maar voor de rest weer klagen wanneer extremistjes van de overkant WO II er weer bij sleuren ...

Het nieuws niet gevolgd zeker?

Another Jack 15 februari 2010 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4600655)
Het nieuws niet gevolgd zeker?

Welk nieuws, het traditionele kat en muisspelletjes tussen WOII nostalgici??

N-SA 16 februari 2010 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 4600461)
Zoiets als: wil je betogen in Dresden om de bommenholocaust te herdenken? Dan hebben wij onze privé-militie wel om je op andere ideeën te brengen.

Dat is voor Antifa in Dresden dan spijtiggenoeg een beetje fout afgelopen. Hun "privémilitianen" hebben op diverse plaatsen zwaar slaag gekregen van deelnemers aan de herdenking. Eén antifa-extremist kreeg zelfs een hartaanval en is niet meer... :lol:
Komt er van wanneer je vreedzame herdenkingen tracht te verstoren.

Bert Deckers 16 februari 2010 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA (Bericht 4600995)
Dat is voor Antifa in Dresden dan spijtiggenoeg een beetje fout afgelopen. Hun "privémilitianen" hebben op diverse plaatsen zwaar slaag gekregen van deelnemers aan de herdenking. Eén antifa-extremist kreeg zelfs een hartaanval en is niet meer... :lol:
Komt er van wanneer je vreedzame herdenkingen tracht te verstoren.

Volgens de 'media' was de 'menselijke ketting' een succes en geraakten de herdenkers niet op de plaats waar ze wilden geraken?

De beelden op NOS laten alvast weer vernielingen zien door linkse tegenstanders.

Honoré gepluimd 16 februari 2010 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers (Bericht 4601110)
Volgens de 'media' was de 'menselijke ketting' een succes en geraakten de herdenkers niet op de plaats waar ze wilden geraken?


En zo gaat een "vreedzame, menselijke ketting van verontwaardigde burgers" te werk.

http://www.youtube.com/watch?v=hKkePiGj_mM

Bert Deckers 16 februari 2010 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd (Bericht 4601399)
En zo gaat een "vreedzame, menselijke ketting van verontwaardigde burgers" te werk.

http://www.youtube.com/watch?v=hKkePiGj_mM

De titel liegt er ook niet naast! "Neo-Nazi Protests: World War II Anniversary" Men zou dus gaan denken dat de vandalen uit het neo-nazi kamp kwamen... Ach ja, het zal mij een zorg zijn. De 'democraten' hebben zich weer van hun beste kant laten zien.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be