Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   België heeft 110 nationaliteiten in zijn gevangenissen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=135255)

Cut de krap 14 februari 2010 12:40
België heeft 110 nationaliteiten in zijn gevangenissen
 
Citaat:
In de Belgische gevangenissen zitten alles samen 110 diverse nationaliteiten. Meer dan de helft van de gevangenen blijven wel Belgen. Dat heeft minister van Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) geantwoord op een vraag van Kamerlid Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang).
Als de Verenigde Naties 192 lidstaten tellen, betekent dat dat onze cellen ruim de helft van alle nationaliteiten ter wereld tellen.

De Clerck telde eind vorig jaar 10.553 gevangenen, van wie er 6.051 Belg zijn. Marokko, met 1.182 gevangenen, is het tweede best vertegenwoordigde land.

Sinds 2007 ontsnapten in totaal 166 gevangenen, waarvan 111 Belgen, gaf De Clerck nog mee.
DS 14/2/10

Zouden dat 6.051 Oude of Nieuwe Belgen zijn?

Txiki 14 februari 2010 14:57
multiculturele gevangenissen

roger verhiest 14 februari 2010 15:03
De gelijke verdeling tussen alle denkbare nationaliteiten bewijst dat criminaliteit iets van alle
nationaliteiten is... Een indeling op andere criteria zoals inkomen of reden van internering lijkt me eigenlijk nog interessanter...Hoe groot is bv de gevangenispopulatie die daar absoluut niet thuishoort ?

Andy 14 februari 2010 15:41
Ik dacht dat een derde tot de helft van de gevangenen daar zitten in voorarrest. Dat zijn mensen die geeneens veroordeeld werden. Eigenlijk zou je - eenmaal je een verdeling van de eigenlijke gevangenen volgens nationaliteit hebt - nog een correctie moeten doorvoeren die die voorarresten eruit haalt, voordat je nog maar iets kan zeggen over de correlatie tussen met gevangenisstraffen bestrafte misdaden en nationaliteiten. (Iemand die kan vluchten naar het buitenland gaat nu eenmaal sneller in voorarrest opgenomen worden dan iemand die dat niet kan. Iemand met buitenlandse nationaliteit gaat sneller kunnen vluchten naar het buitenland dan iemand zonder.)

En wanneer je die correctie doorgevoerd hebt je nog steeds slechts een correlatie tussen bestraffing en nationaliteit. Je hebt nog geen oorzaken, je hebt nog geen gegevens over misdaad, pakkansen, over eventuele verschillen in bestraffing, ...

filosoof 14 februari 2010 15:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598151)
Ik dacht dat een derde tot de helft van de gevangenen daar zitten in voorarrest. Dat zijn mensen die geeneens veroordeeld werden. Eigenlijk zou je - eenmaal je een verdeling van de eigenlijke gevangenen volgens nationaliteit hebt - nog een correctie moeten doorvoeren die die voorarresten eruit haalt, voordat je nog maar iets kan zeggen over de correlatie tussen met gevangenisstraffen bestrafte misdaden en nationaliteiten. (Iemand die kan vluchten naar het buitenland gaat nu eenmaal sneller in voorarrest opgenomen worden dan iemand die dat niet kan. Iemand met buitenlandse nationaliteit gaat sneller kunnen vluchten naar het buitenland dan iemand zonder.)

En wanneer je die correctie doorgevoerd hebt je nog steeds slechts een correlatie tussen bestraffing en nationaliteit. Je hebt nog geen oorzaken, je hebt nog geen gegevens over misdaad, pakkansen,...
Indien de minister zo redelijk was als jij had hij ook geen populistische cijfers om aan de media te voeren.
Vermits iedere minister een groter budget wil zal iedere minister populistische cijfers geven.

Cut de krap 14 februari 2010 15:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598151)
Ik dacht dat een derde tot de helft van de gevangenen daar zitten in voorarrest. Dat zijn mensen die geeneens veroordeeld werden. Eigenlijk zou je - eenmaal je een verdeling van de eigenlijke gevangenen volgens nationaliteit hebt - nog een correctie moeten doorvoeren die die voorarresten eruit haalt, voordat je nog maar iets kan zeggen over de correlatie tussen met gevangenisstraffen bestrafte misdaden en nationaliteiten. (Iemand die kan vluchten naar het buitenland gaat nu eenmaal sneller in voorarrest opgenomen worden dan iemand die dat niet kan. Iemand met buitenlandse nationaliteit gaat sneller kunnen vluchten naar het buitenland dan iemand zonder.)

En wanneer je die correctie doorgevoerd hebt je nog steeds slechts een correlatie tussen bestraffing en nationaliteit. Je hebt nog geen oorzaken, je hebt nog geen gegevens over misdaad, pakkansen, over eventuele verschillen in bestraffing, ...

Een derde tot de helft in voorarrest. Dat lijkt mij een serieuse overdrijving gezien het nijpend gevangenistekort sinds jaren. Feit is ook al dat straffen onder de drie jaar niet eens uitgezeten hoeven te worden.

roger verhiest 14 februari 2010 15:58
Of de entische afkomst van de gearresteerden is omgekeerd evenredig aan de etnische afkomst van de politie ?

Cut de krap 14 februari 2010 15:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4598162)
Indien de minister zo redelijk was als jij had hij ook geen populistische cijfers om aan de media te voeren.
Vermits iedere minister een groter budget wil zal iedere minister populistische cijfers geven.
Een "populistisch" cijfer is duidelijk dat een cijfer dat jou confronteert met een onprettige waarheid. Censuur dan maar?

roger verhiest 14 februari 2010 16:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598177)
Een "populistisch" cijfer is duidelijk dat een cijfer dat jou confronteert met een onprettige waarheid. Censuur dan maar?

Er zijn zo van die cijfers die eigenlijk niet relevant zijn ; wat het belgische gevangeniswezen betreft zou men eerder de vraag eens mogen stellen "wie zit er in de gevangenis zonder er thuis te horen ?" Voorarrest, zwakzinnigen en "drugsdelicten" zijn zo 3 categorieën waar ik mijn twijfels over heb.

Overigens ben ik van oordeel dat de externe gevangenis van Tilburg goed kan dienen in het geval van een gemeenszchappelijke Belgonederlandse competitie
om de grootnederlandse voetbalhooligans "broederlijk" en kortstondig te verenigen.

Zeikstraal 14 februari 2010 16:09
Op naar alle nationaliteiten en stammen

Cut de krap 14 februari 2010 16:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4598187)
Er zijn zo van die cijfers die eigenlijk niet relevant zijn ; wat het belgische gevangeniswezen betreft zou men eerder de vraag eens mogen stellen "wie zit er in de gevangenis zonder er thuis te horen ?" Voorarrest, zwakzinnigen en "drugsdelicten" zijn zo 3 categorieën waar ik mijn twijfels over heb.

Overigens ben ik van oordeel dat de externe gevangenis van Tilburg goed kan dienen in het geval van een gemeenszchappelijke Belgonederlandse competitie
om de grootnederlandse voetbalhooligans "broederlijk" en kortstondig te verenigen.
Voor jou niet relevant , precies omdat ze een onprettige waarheid weergeven.
Voetbalhooligans worden niet opgesloten : geen enkele straf onder de drie jaar moet uitgezeten worden.
Zwakzinnigen horen inderdaad in de psychiatrie. Waarom hebben onze progressieve beleidsmensen daar eigenlijk nog nooit aan gedacht?

Andy 14 februari 2010 16:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598175)
Een derde tot de helft in voorarrest. Dat lijkt mij een serieuse overdrijving gezien het nijpend gevangenistekort sinds jaren.
Grapjas.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Nieuwsblad
Dubbel aantal verdachten in voorarrest
,,Nieuwe gevangenis helpt niet tegen overbevolking''

Gemiddeld per dag zitten 9.308 mensen in de gevangenis in België. Vier op de tien zitten geen straf uit, maar wachten op hun proces. Dat is meer dan een verdubbeling in twintig jaar tijd. Minister Onckelinx van Justitie heeft een studie besteld over mogelijke aanpassingen aan de wet op de voorlopige hechtenis.
Criminologen van de Vrije Universiteit Brussel hebben de gevangenispopulatie in beeld gebracht sinds 1980. De VUB-studie komt tot het volgende daggemiddelde in de Belgische gevangenissen:

1980: 5.677 gevangenen (1.458 voorarrest)

1990: 6.549 gevangenen (1.821 voorarrest)

1995: 7.693 gevangenen (2.546 voorarrest)

2000: 8.543 gevangenen (3.023 voorarrest)

2003: 9.308 gevangenen (3.680 voorarrest)

In de Belgische gevangenissen is maar plaats voor 7.866 man. Vooral het aantal mensen in voorarrest zorgt voor de overbevolking. Dat steeg van 26 % in 1980 naar 40 % in 2003.

Ook het aantal gevangenen dat een straf van langer dan vijf jaar uitzit, is sterk gestegen. Van 448 in 1980 naar 2.531 langgestraften in 2003.

Minister Laurette Onckelinx van Justitie heeft een studie besteld over de aanpassing van de wet op de voorlopige hechtenis.

,,De minister gaat na of er geen maximum duur moet staan op een voorarrest, zoals in Frankrijk. Ook bestudeert zij de criteria van het voorarrest niet aangepast moeten worden'', zegt woordvoerster Saartje Vanderplaatsen van Justitie.

VUB-c0riminologe Ann Raes wijst erop dat al in 1990 de wet op het voorarrest werd aangepast. De onderzoeksrechters kregen toen de raad vaker verdachten onder strikte voorwaarden vrij te laten.

,,Die wetswijziging kwam er toen ook als antwoord op de overbevolking. Zij heeft echter weinig uitgehaald. De toepassing van de vrijlating onder voorwaarden wordt zelden toegepast. Onderzoeksrechter hebben nog steeds de neiging bij verdachten voor de veiligste maatregel te kiezen, zijnde de voorlopige opsluiting. Die werkwijze past trouwens in een heel maatschappelijk klimaat'', zegt Ann Raes.

Zowel Raes als minister Onckelinx zijn het erover eens dat de bouw van een nieuwe gevangenis geen oplossing biedt.

,,De nieuwe gevangenis van Ittre met 420 plaatsen is ruim een jaar open en zit al vol. Het is geen structurele oplossing voor de overbevolking'', aldus woordvoerster Vanderplaatsen op Justitie.

PLA
link: http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=GK73TL93

filosoof 14 februari 2010 16:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598177)
Een "populistisch" cijfer is duidelijk dat een cijfer dat jou confronteert met een onprettige waarheid. Censuur dan maar?
waar jij aan denkt: censuur. 't verwondert me niet. Ik dacht aan betere indelingen en detaillering in de cijfers.

Cut de krap 14 februari 2010 16:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598202)
Hoe lang zitten die daar in? Enkele weken?

Cut de krap 14 februari 2010 16:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4598210)
waar jij aan denkt: censuur. 't verwondert me niet. Ik dacht aan betere indelingen en detaillering in de cijfers.
Waarom worden die niet gegeven? Om onprettige waarheden te verbergen?

Andy 14 februari 2010 16:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598215)
Hoe lang zitten die daar in? Enkele weken?
Doe een cursus statistiek of logistiek open. Informeer u, studeer wat wiskunde of begrijpend lezen en onderneem een tweede poging om die tekst te lezen. Het doet er niet toe hoelang die daarin zitten. Ca. 30 tot 45% (ik heb de percentages niet precies uitgeteld) zitten in voorarrest, en zullen in voorarrest blijven zitten. Niet omdat die individuen daar zitten tot het einde der tijden, maar vooral omdat er enige rotatie onder die gevangenen in voorarrest is. Voor iedere gevangene die wordt vrijgelaten uit voorarrest of aan zijn definitieve straf begint, is er ergens anders een gevangene die in voorarrest gestoken wordt.

U bent een idioot, gedraagt er zich naar, en wordt zodoende ook als eentje behandeld. Niet getreurd, zelfs gevallen als u kunnen mits een elementaire scholing en opvoeding opgroeien tot personen die zinvolle vragen en argumenten bijdragen in publieke discussies.

filosoof 14 februari 2010 16:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598175)
Een derde tot de helft in voorarrest. Dat lijkt mij een serieuse overdrijving gezien het nijpend gevangenistekort sinds jaren. Feit is ook al dat straffen onder de drie jaar niet eens uitgezeten hoeven te worden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598202)
Je mag dit ook eens lezen:
http://www.law.kuleuven.be/jura/art/37n1/vandeputte.htm

filosoof 14 februari 2010 16:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598216)
Waarom worden die niet gegeven? Om onprettige waarheden te verbergen?
zie post#12
De cijfers bestaan dus en zijn niet geheim.
zie ook hier:
31 Jan 2008 – 00:16

België, land met weinig gevangenen en hoog % voorlopige hechtenis - België heeft 91 gevangen per 100.000 inwoners, West-Europa 103, Oost-Europa 397 - Met 57 veroordeelden per 100.000 inwoners komt België op de 7de plaats in Europa in de rangorde van laag aantal veroordeelden - België met 37,2% voorhechtenis ook op 7de plaats van de 49 OESO/Europese landen voor hoog aantal voorgehechten.


Maar de OP was te lui om iets verder te zoeken dan een krantenkop.

Cut de krap 14 februari 2010 16:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598232)
Doe een cursus statistiek of logistiek open. Informeer u, studeer wat wiskunde of begrijpend lezen en onderneem een tweede poging om die tekst te lezen. Het doet er niet toe hoelang die daarin zitten. Ca. 30 tot 45% (ik heb de percentages niet precies uitgeteld) zitten in voorarrest, en zullen in voorarrest blijven zitten. Niet omdat die individuen daar zitten tot het einde der tijden, maar vooral omdat er enige rotatie onder die gevangenen in voorarrest is. Voor iedere gevangene die wordt vrijgelaten uit voorarrest of aan zijn definitieve straf begint, is er ergens anders een gevangene die in voorarrest gestoken wordt.

U bent een idioot, gedraagt er zich naar, en wordt zodoende ook als eentje behandeld. Niet getreurd, zelfs gevallen als u kunnen mits een elementaire scholing en opvoeding opgroeien tot personen die zinvolle vragen en argumenten bijdragen in publieke discussies.
Het doet er wel toe hoe lang ze daar zitten : de tijd die nodig is om uit te maken of ze wel degelijk betrokken zijn, in welke mate ze betrokken en of hun vrijlating een gevaar voor de maatschappij betekent.
Het feit dat u onmidellijk platvloers begint te schelden maakt duidelijk dat ik een gevoelig snaartje geraakt heb. U bent dus zo'n gemakkelijk te ontmaskeren links pseudo-intellectueeltje die vulgair wordt als het debat niet in de richting uitgaat die jij wenst.

guido 007 14 februari 2010 16:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4598100)
De gelijke verdeling tussen alle denkbare nationaliteiten bewijst dat criminaliteit iets van alle
nationaliteiten is... Een indeling op andere criteria zoals inkomen of reden van internering lijkt me eigenlijk nog interessanter...Hoe groot is bv de gevangenispopulatie die daar absoluut niet thuishoort ?
Als je ze allemaal belg maakt heb je maar één nationaliteit meer.

filosoof 14 februari 2010 16:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598249)
Het doet er wel toe hoe lang ze daar zitten : de tijd die nodig is om uit te maken of ze wel degelijk betrokken zijn, in welke mate ze betrokken en of hun vrijlating een gevaar voor de maatschappij betekent.
Het feit dat u onmidellijk platvloers begint te schelden maakt duidelijk dat ik een gevoelig snaartje geraakt heb. U bent dus zo'n gemakkelijk te ontmaskeren links pseudo-intellectueeltje die vulgair wordt als het debat niet in de richting uitgaat die jij wenst.
carlgustaaf, laat 't maar.:-P

guido 007 14 februari 2010 16:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598202)
Een link naar een artikel van 6 jaar oud.

roger verhiest 14 februari 2010 16:49
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4598252)
Als je ze allemaal belg maakt heb je maar één nationaliteit meer.
maak ze allemaal "vlaming" en hef je politieke partij op !

guido 007 14 februari 2010 16:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4598260)
maak ze allemaal "vlaming" en hef je politieke partij op !

Wat is dat voor zever.
Jij maakte je belachelijk met je opmerking, ik niet.

roger verhiest 14 februari 2010 16:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598192)
Voor jou niet relevant , precies omdat ze een onprettige waarheid weergeven.
Voetbalhooligans worden niet opgesloten : geen enkele straf onder de drie jaar moet uitgezeten worden.
Zwakzinnigen horen inderdaad in de psychiatrie. Waarom hebben onze progressieve beleidsmensen daar eigenlijk nog nooit aan gedacht?
Dat is een zeer onprettige waarheid waar om een mij niet duidelijke reden geen enkele politieke partij aan denkt. Amnesty International vermeld dit jaarlijks in zijn rapport over mensenrechtenschendingen in België - op vergaderingen over geestelijke zorg worden altijd gevallen vermeld van patiënten die "voorlopig" in een gevangenis worden ondergebracht enz...

Ook de voorarresten zijn een steen des aanstoots zoals door anderen
hierboven reeds is opgemerkt. een vermindering met enkele procenten van het aantal in voorarrest verkerenden zou het gevangenisprobleem in ons land reeds ongelofelijk verlichten en meteen ook een efficiëntere bestraffing mogelijk maken van die gevallen die wel degelijk in een gevangenis thuishoren.

Waarom heeft Nederland ruimte over in zijn gevangenissen en is er in België een tekort ? Ik meen dat het veel te maken heeft met het TBS systeem, waarbij de "psychopaten die een gevaar voor de samenleving zijn" psychiatrisch behandeld worden TOT ZE GENEZEN VERKLAARD WORDEN;

Txiki 14 februari 2010 17:01
Er zijn wachtlijsten en plaatsgebrek overal enzo...

Andy 14 februari 2010 17:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4598258)
Een link naar een artikel van 6 jaar oud.
Als jij recentere cijfers hebt die laat zien dat de toenmalige trend (1980-2003) ondertussen omgebogen is, mag je die altijd tonen. Anders kan je best die achterlijke insinuaties voor jezelf houden en gewoon lezen wat er staat.

Andy 14 februari 2010 17:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4598254)
carlgustaaf, laat 't maar.:-P
²

guido 007 14 februari 2010 17:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598334)
Als jij recentere cijfers hebt die laat zien dat de toenmalige trend (1980-2003) ondertussen omgebogen is, mag je die altijd tonen. Anders kan je best die achterlijke insinuaties voor jezelf houden en gewoon lezen wat er staat.
Is dit nog relevant?
Onkelinx als minister van Justitie?

daiwa 14 februari 2010 17:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4598216)
Waarom worden die niet gegeven? Om onprettige waarheden te verbergen?
Dat men geen cijfers kan/wil geven over hoeveel van die 6.051 Belgen de dubbele nationaliteit hebben zegt genoeg.
Nochtans volstaan enkele muisklikken om exact te weten hoeveel er de dubbele nationaliteit hebben.

Xenophon 14 februari 2010 18:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4598334)
Als jij recentere cijfers hebt die laat zien dat de toenmalige trend (1980-2003) ondertussen omgebogen is, mag je die altijd tonen. Anders kan je best die achterlijke insinuaties voor jezelf houden en gewoon lezen wat er staat.
De situatie is nog erger, want over de duizenden internees in de gevangenis, mensen die niet veroordeeld zijn en normaal in de psychiatrie moeten zitten, wordt niet gesproken.

ancapa 14 februari 2010 23:45
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4597911)
DS 14/2/10

Zouden dat 6.051 Oude of Nieuwe Belgen zijn?
iemand een gokje ? :lol:

fox 15 februari 2010 09:58
Er zitten dus 6.051 Belgen in de gevangenis. Hun origine zal me worst wezen. Er zijn 7.866 plaatsen in de Belgische gevangenissen.

We hebben dus 1815 plaatsen over om onze criminelen op te sluiten. Waarom moeten we dan de Belgen in gehuurde Nederlandse gevangenissen gaan steken?

Als we dus gewoon de buitenlandse mensen die in onze gevangenissen zitten naar land van herkomst sturen lijkt het probleem me opgelost. Of heeft er iemand een goeie reden waarom we buitenlandse criminelen hier huisvesten terwijl we geen plaats hebben om onze Belgische criminelen adequaat te straffen?

Raf 15 februari 2010 11:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap (Bericht 4597911)
België heeft 110 nationaliteiten in zijn gevangenissen
Ja, en?

andev 15 februari 2010 18:29
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 4599460)
Ja, en?
Vroeger verzamelde men zomaar postzegels tot men er 100 en meer had...
Een mens moet eens veranderen van hobby...

andev 15 februari 2010 18:44
Heb me toch eens het boekje van JMDD aangeschaft, "De migratie ontsluierd".
Aangezien de multiculkranten hun blz niet vullen met het bewijs van het tegendeel, maar eventjes het volgende, pag.29:
- zeventig procent van de gevangenispopulatie heeft een migratieafkomst (en we hebben het niet over de tijd van de Spanjaarden en zo)
- officieel heeft de helft dus een buitenlandse nationaliteit ,4381 in 2009
- de "dubbele nationaliteiten" worden niet meegeteld in dat getal, zogezegd "belg"
- 30 procent heeft Marokkaanse roots (...op 101 nationaliteiten?),
3780 zitten in de nor (zie hierboven - dubbele nationaliteit))
- troost: in Frankrijk zitten er in sommige gevangenissen 80% verrijkers,
een bepaalde socioloog voegde daaraan toe dat de islam wellicht de eerste "gevangenisreligie" was van Frankrijk...
enz
What a beautiful world!
Het kind met het badwater proberen weg te gieten door te beginnen over psychiatrie, de voorhechtenis enz; laat maar zitten...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be