negeert de holebibeweging allochtone homofobie ?
 

nieuw draadje na http://forum.politics.be/showpost.ph...38&postcount=3


http://www.brusselsjournal.com/node/4335

Eeen draadje alleen voor Raf

't Is in ieder geval een droeve situatie. Dat artikel dat u publiceerde is schokkend.
Inderdaad kan een priester de communie weigeren aan een homosexueel, maar ik denk niet dat dat dikwijls gebeurt want een priester kent toch niet alle mensen die zijn mis bijwonen persoonlijk. Ik vind het niet correct als een priester de communie weigert te geven, omdat hij nooit de zielstoestand van de gelovige tegenover hem kent, of 't zou moeten zijn dat die gelovige net daarvoor bij hem gebiecht heeft.
Maar het weigeren van een communie is toch van een heel andere orde dan spuwen en uitschelden of auto's beschadigen. Of zoals in dat extreme geval de duivel uitdrijven bij een lesbisch meisje.
Overigens snap ik de houding van holebi's ook niet wanneer ze zo luid roepen dat ze zich van god of gebod niks aantrekken en anderzijds niet liever doen dan kritiek uiten op de Kerk en alles wat met de christelijke godsdiensten te maken heeft. Als het hen echt niet interesseert, kunnen ze beter de hele Kerk links laten liggen, boycotten, niemand die hen dat kwalijk neemt.

Johan Bellens is fractieleider van Vlaams Belang/Vlott. En Paul Belien (http://www.brusselsjournal.com) is de echtgenoot van VB mandataris Alexandra Colen.

En filo, vinden moslims homo's oké ja of nee. Wat denkt u ervan als moslim kenner en moslim spreekbuis?

Racisme, is dat iets wat moslims ook kennen of zijn ze er enkel het slachtoffer van? Misschien wel lastig zulke vragen maar, van een expert terzake kan men altijd wel het juiste antwoord verwachten hé. :-D

Daarvoor is het CGKR onbevoegd! Net zoals voor de autochtone Vlamingen.:lol:

Och, een beeld zegt meer dan duizend woorden... Een fotootje uit de Iraanse doos:




*knip* Ik ken genoeg homo's en die zijn als de dood voor Marokkanen en Turken. Ze weten best wel waarom. Als ze een beetje verwijfde manieren hebben, moeten ze niet door quartiers chauds flaneren. (andere autochtonen trouwens ook niet) En degenen die zich gaan prostitueren aan de Place Fontainasse, worden geregeld bijeengetoekt. Maar die durven uiteraard niet naar de flikken te gaan uit schaamte/zinloosheid.

euhm

ff ter verduidelijking :

deze draad was niet alleen voor Raf bedoeld (maar hij is hier nu eenmaal de best debatterende holebi, dacht ik zo)

en deze draad was zeker geen aanval naar Raf (ook al interpreteren sommigen deze draad blijkbaar wel zo) :s

Negeren is veel gezegd, maar de holebibeweging loopt meestal op haar tenen als het hierover gaat. In wezen zijn holebi's en allochtonen twee minderheden die elk een eigen emancipatiestrijd voeren. Je zou kunnen zeggen dat de holebibeweging zich nogal overdreven 'collegiaal' opstelt. Abou Jahjah kreeg een aantal jaar geleden geen homofobie-nominatie omdat men dat niet "constructief" vond. Vergelijk dat met de hetze tegen Jo Vandeurzen en je weet waar je mee te maken hebt.

Hoe dan ook: ik geloof niet in het nut van acties van de holebibeweging. Uiteindelijk zullen het heel andere factoren zijn die misschien iets zullen veranderen: emancipatie van moslimvrouwen, betere scholing, stijging van de welvaart in die milieus, de lokroep van de westerse vrijheden, etc.

You must be joking.

Overigens vind ik Paul Beliën nu niet meteen de ideale boodschapper van dienst, maar als de Cavaria's van deze wereld het laten afweten, krijg je natuurlijk vreemde bondgenoten.

allez, de 'grappigst' debatterende resulterend in de meest onverwachte effecten dan :-)

cavaria ?

enlighten me, ik kan ni alles weten en heb geen zin om te wiki'en :p

iedereen hier weet dat ik het niet op tsjeven heb ... maar idd die hetze tegen JoVD was 'uncalled' for en compleet overdreven ... over onconstructief gesproken :roll:

maar t allochtoon geweld wordt zo toch op zijn minst onder de mat geveegd ?! ... terwijl als er nu één beweging/groepering zou kunnen tegen reageren zonder meteen in VB hoek geveegd te worden ... lijkt mij dat toch de holebi beweging te zijn ...
gemiste kans om terecht een bestaand maatschappelijk onrecht aan te klagen, me dunkt zo

Çavaria is de nieuwe naam voor wat voorheen de Holebifederatie en daarvoor de FWH (Federatie Werkgroepen Homoseksualiteit) was. Het is eigenlijk de enige en daarom zeer dominante koepelgroepering in Vlaanderen, waarvan tal van holebiverenegingen (o.a. de jongerengroepen) deel uitmaken. Het is dit gezelschap dat onlangs Jo Vandeurzen nomineerde voor de jaarlijkse Homofobieprijs.

txs

Tegen de nominatie van Vandeurzen is ook onder holebi's veel protest gerezen, m.n. via Facebook. Er woelt dus wel wat. Maar de holebibeweging torst een decennia-oude "linkse" erfenis met zich mee - de acties tegen Léonard zijn haast een "macht der gewoonte" - en deelt dan ook de koudwatervrees die "links" in het algemeen kenmerkt als het over allochtonen gaat.

Ik zie niet goed in hoe holebi-bewegingen daar iets tegen zouden kunnen doen, aangezien het gaat om uitingen van homofobie door individuen, i.t.t. de uitingen van homofobie door een instituut als de katholieke kerk...

Maar ik begrijp wat je bedoelt en ik zou elke actie van zowel de holebi-bewegingen als van het cgkr om daar tegenin te gaan toejuichen. Je hoort daar inderdaad te weinig over.

Dank je. En nee, ik had de draad zeker niet als een persoonlijke aanval geïnterpreteerd.

Is zo'n prijs al eens uitgereikt aan iemand met een islamitische achtergrond?

Aan een heel land met een islamitische achtergond zelfs: in 2008 ging de homofobieprijs naar Syrië en het vaticaan, wegens hun pogingen om een verklaring die wereldwijd oproept om homoseksualiteit uit het strafrecht te halen, te boycotten.

Daar gaat je vooroordeel alweer...

Ja, en ? Wat is uw punt?

Mischien hebben ze schrik om nog meer slaag te krijgen, indien ze van hun tak maken, en de moslims beschuldigen van geweldplegingen tegenover hun groep. Bijna zeker dat het zoiets in die aard is.

Al een geluk dat homoseksuelen beschouwt worden als verschoppelingen, men zou deze uitroeping nog persoonlijk kunnen nemen en oproepen tot fatwas en dergerlijks

Beschouwd is een voltooid deelwoord en wordt met een d geschreven, niet met een t.

Weer veel kommaneukers op forum vandaag.

Muggenzifters bedoel je?

Een officiële een zelfs officieuze forumcorrector zouden we goed kunnen gebruiken.

@RAF als onze taalkundige:
zou het niet eens tijd worden - immers we zijn al zo lang multi- dan wel bicultureel - om wat standaardisering in te voeren voor nieuwe leenwoorden?
Desnoods te beginnen op dit forum.
Ik bedoel al die verwarring: burqa, boerka, burka en niqab, nikap, nikab.
Niemand weet meer wat wat is. En er zijn al zoveel culturele misverstanden!

Van Dale onderscheidt de woorden "hoofddoek" en "boerka". Is dat niet voldoende?

ah'taaju al antadarba 'al nederlands :).

Maar we moeten nu ook niet doen alsof Nederlands nog een taal met toekomst is in dit land.

Ik denk dat het daar maar gedeeltelijk iets mee te maken heeft.

Er is een grote wisselwerking tussen die bewegingen en bepaalde politieke partijen. Toevallig hebben deze politieke partijen ook een significante allochtone achterban. Kwestie van geen verdeeldheid te zaaien onder de eigen kiezers zitten partijen als Groen! en SP-A hier met een groot spagaat. Vandaar dat men dit potje liefst zoveel mogelijk gedekt houdt.

Op termijn is het echter niet haalbaar en dan vrees ik nogal voor de holebi-groep. Als we naar voorbeelden uit het buitenland kijken zoals bvb Ken Livingstone (ex burgemeester Londen) zullen ze als een baksteen gedumpt worden als het erop aankomt.

Maandag een uiteenzetting bijgewoond van Marc Hooghe over de vraag "of religie terugkomt". Blijkt dat katholieken over kwesties die betrekking hebben op leven en dood (abortus, euthanasie) een tussenpositie innemen in vergelijking met moslims en vrijzinnigen. Tegenover "levensstijlvraagstukken", zoals homoseksualiteit, staan katholieken positiever dan tegenover abortus/euthanasie en leunen ze dichter aan bij vrijzinnigen dan bij moslims. Op een schaal van 1 (negatief) tot 5 (positief) geven moslims gemiddeld een score van "2".

Die wisselwerking is er zeker. De holebibeweging hangt af van subsidies en zal dus niet zo gauw in de hand bijten die haar voedt. Tegelijkertijd is de emancipatiestrijd vooral een "linkse" zaak geweest: wie in de eerste plaats voor gelijke rechten vocht, nam andere linkse standpunten "voor lief" erbij. De politieke voorkeur van de meeste mensen hangt nu eenmaal hoofdzakelijk af van een beperkt aantal kwesties en de rest - in dit geval migratie - laat ze grotendeels onverschillig. Vele homo's zijn alleen maar "tijdelijk politiek geïnteresseerden", d.w.z. zolang het over hun eigen rechten gaat.

Nu die emancipatiestrijd grotendeels is gestreden zie je twee evoluties: een deel van de holebi's vervalt weer in politieke onverschilligheid (de rechten zijn "binnen") of houdt oudergewoonte nog eens een links demonstratietje tegen de katholieke kerk (een vleugje nostalgie haast naar de tijd dat dat nog echt relevant was); een ander deel wijst op nieuwe uitdagingen en staat kritischer ten aanzien van een traditioneel linkse opstelling.

Meer in het algemeen blijft het bij links zoeken naar een gezond evenwicht tussen eerbare emancipatorische streefdoelen m.b.t. allochtonen en een kritische houding t.a.v. bepaalde denkbeelden bij die allochtonen. Dat geschipper is stokoud: traditioneel heeft de arbeidersklasse nooit veel belangstelling getoond voor homoseksuelen en lag het moeilijk haar daarvoor te mobiliseren. Pas toen de Sp.a. de arbeiders liet vallen (omdat ook die strijd als "voltooid" werd beschouwd), begon ze zich krachtdadig in te zetten voor homoseksuelen. Ik zie vandaag hetzelfde gebeuren: eerst wil de Sp.a. de allochtonen sociaal-economisch emanciperen voor ze hen "lastig valt" met de homoseksuele problematiek.

Wat hier boven betoogd wordt zou ik ook kunnen herhalen wat betreft de vrouwen emancipatie beweging. Die houdt zich bezig met 'het glazen plafond' en 'gelijke beloning' en vrouwenquota overal.
Slechts een klein deel van die beweging (voornamelijk met banden met de 'blijf van mijn lijf' huizen) is zich blijven inzetten voor emancipatie onder allochtonen.
De geïnstitutionaliseerde linkse vrouwen emancipatie beweging is maar wat blij dat Ayaan Hirsi Ali ver weg is gegaan want ze was een vreselijke onruststookster in hun gelederen.

Vooruit zet tot islam bekeerde Stijn Ledegen uit de partij vanwege homofobe uitspraken. Ledegen is geen allochtoon, wel een islamiet.

Dat maakt niets uit. Het gaat om de uitspraken in de podcast:

"Vooruit heeft partijlid Stijn Ledegen uit de partij gezet na omstreden uitspraken over homoseksualiteit in een podcast. De tot de islam bekeerde Ledegen zei dat holebi's gevoelens mogen hebben, maar dat de seksuele daad strafbaar is. "Een getrouwde man mag geen anale seks hebben met zijn vrouw, laat staan een man met een man", klinkt het in de podcast."

Sjans dat het van de Ajatollah Chomeini wel met een geit mag. Maar je moet dan wel wat reiningingsrituelen ondergaan en het vleesch van het gepenetreerde beest niet consumeren.

:oops: Oei da wistik nie !

Ik meen dat ze het dier niet mogen slachten Bismillah stijl.

Ze mogen het wel verkopen aan het volgende dorp, die 'van niets weten' dus die mogen het wel slachten in naam van/ter ere van Allah.

Het is iets verdergaand. Die allahdollakwiet had het "geregeld" met een paar hadiths leuk te interpreteren.

Als de nood het hoogst is mag een man zijn zaad planten waar dan ook. Als (tijdelijke*)echtgenotes en of slavinnen niet beschikbaar waren, dan mochten dhimmies ook geploegd worden (jongetjes moesten wel pre puber zijn).

Als de man alleen op pad was met zijn kudde whatevers, dan mocht dat ook, maar het dier mocht niet meer geconsumeerd of verkocht worden in het eigen dorp.