Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   44% sukkelaars na de crisis (https://forum.politics.be/showthread.php?t=136543)

Eigenzinnig 23 maart 2010 15:20

44% sukkelaars na de crisis
 
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...k-betaald.aspx

Ondanks het feit dat ik van gewone komaf ben, krijg ik hier een wereldvreemd gevoel bij omdat ik niemand uit mijn omgeving kan plaatsen bij die 44% . Zijn statistieken ( zoals gewoonlijk ) totaal onbetrouwbaar of zit er veel verborgen armoede onder ons ?

Fieseler 23 maart 2010 15:32

Elke twee jaar gaan die Belgen naar de stembus en betuigen hun steun aan diegenen die deze toestand heeft veroorzaakt.

En nu moeten wij met die mensen kompassie hebben?

Te gek voor woorden.

pajoske 23 maart 2010 15:34

Dit plaatste ik net in een ander topic:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 4655125)
Onder of boven de armoedegrens leven (volgens je officieel aangegeven inkomen) is dus iets anders dan je rekeningen niet kunnen betalen.

Dat is een statistisch gegeven, niet meer en niet minder.

Met andere woorden: als morgen een hoop topverdieners hun loon verdubbeld wordt zal de armoedegrens ook een stuk hoger zijn. Maar daarom zijn er nog niet een pak armen méér in dit land die niet kunnen rondkomen.

Deze statistiek duidt er misshien wél op dat er een groter verschil aan het groeien is tussen de hoge en lage inkomens.

iiderVL 23 maart 2010 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 4655146)
Dit plaatste ik net in een ander topic:


Met andere woorden: als morgen een hoop topverdieners hun loon verdubbeld wordt zal de armoedegrens ook een stuk hoger zijn. Maar daarom zijn er nog niet een pak armen méér in dit land die niet kunnen rondkomen.

Deze statistiek duidt er misshien wél op dat er een groter verschil aan het groeien is tussen de hoge en lage inkomens.

Stel dat deze kloof groter zal zijn? De "rijkere" zullen meer uitgeven aan onnodige dingen. De prijs zal stijgen.
Een prijsstijging is meestal het gevolg van een loonsverhoging... Dus als de kloof groter wordt dan zullen de minderverdieners automatisch armer worden.

guido 007 23 maart 2010 16:41

Wat is arm?

iiderVL 23 maart 2010 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4655278)
Wat is arm?

Als je s'avonds je bed moet inkruipen met het gevoel dat je honger hebt. Dat is voor mij arm.
Voor sommige mensen is arm zijn dat ze niet met een dikke auto kunnen rondrijden.
Maar in dit bericht denk ik dat ze het hebben over de mensen in het eerste geval. Zeker met maar 899€ per maand.

speurneus 23 maart 2010 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 4655140)
Elke twee jaar gaan die Belgen naar de stembus en betuigen hun steun aan diegenen die deze toestand heeft veroorzaakt.

En nu moeten wij met die mensen kompassie hebben?

Te gek voor woorden.

wat een populistisch geleuter,....precies of de overheid verantwoordelijk is voor de huidige crisis.

Eigenzinnig 23 maart 2010 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4655278)
Wat is arm?

In dit geval is arm zijn een statistische berekening van Europese ambetantenaren..niet zozeer een meetbaar (honger)gevoel

BlueThunder 23 maart 2010 16:56

zolang je kraantjeswater en rijst of wat oud brood hebt ben je niet arm... een huis is niet noodzakelijk, vroeger waren er die er ook niet in de wildernis

Tavek 23 maart 2010 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder (Bericht 4655295)
zolang je kraantjeswater en rijst of wat oud brood hebt ben je niet arm... een huis is niet noodzakelijk, vroeger waren er die er ook niet in de wildernis

Gij tikt niet richtig zeker ?

Hoe lang denk je te overleven op water en brood/rijst ?

Tejokus 23 maart 2010 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 4655288)
wat een populistisch geleuter,....precies of de overheid verantwoordelijk is voor de huidige crisis.

Hmmmm... opletten hier;)
De controle op de banken heeft gefaald net zo erg als in Nederland.
In Nederland hebben ze nog een poging gedaan om de toestand te
onderzoeken en hier???
Dat alles begonnen is in Amerika klopt maar iedereen hier heeft netjes
meegedaan en centen opgestreken.

BlueThunder 23 maart 2010 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 4655301)
Gij tikt niet richtig zeker ?

Hoe lang denk je te overleven op water en brood/rijst ?

Ik ken zelfs mensen die leven op bier ;-)

Wie weinig eet, leeft langer. Een knorrende maag en een permanent hongergevoel is de prijs die de sommigen voor eeuwige jeugd willen betalen. Ondervoeding staat immers garant voor lang leven.

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...-hongeren.html

Eigenzinnig 23 maart 2010 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder (Bericht 4655350)
Wie weinig eet, leeft langer. Een knorrende maag en een permanent hongergevoel is de prijs die de sommigen voor eeuwige jeugd willen betalen. Ondervoeding staat immers garant voor lang leven.

Er zijn zeker en vast voldoende holocaust eeuwelingen om die stelling te bewijzen..:roll:

Ondervoeding + zware arbeid macht frei..:oops:

Bob 23 maart 2010 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4655124)
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...k-betaald.aspx

Ondanks het feit dat ik van gewone komaf ben, krijg ik hier een wereldvreemd gevoel bij omdat ik niemand uit mijn omgeving kan plaatsen bij die 44% . Zijn statistieken ( zoals gewoonlijk ) totaal onbetrouwbaar of zit er veel verborgen armoede onder ons ?

Zal wel voor een groot gedeelte een mentaliteitsprobleem zijn. Waarom zijn rekeningen betalen, als het zonder betalen ook gaat.

andev 23 maart 2010 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 4655288)
wat een populistisch geleuter,....precies of de overheid verantwoordelijk is voor de huidige crisis.

Wees maar zeker dat de overheid voor een deel verantwoordelijk is voor de crisis! Er worden pakken geld uitgegeven die beter voor andere zaken waren uitgegeven! Voor de "eigen inwoners" van dit landje bvb...
Wanneer men zal/zou nog eens 100.000 sukkelaars zich hier laten installeren, waarvoor dan om de paar maanden weer x-miljoenen moeten gevonden omdat de hotelkosten niet kunnen betaald worden zal men de statistieken opnieuw kunnen maken. Met als gevolg...
En natuurlijk zijn er de bankencrisis, slecht beleid enz, maar dat was vroeger niet veel beter zeker? Er is alleen nog een pak miserie bijgekomen dat er vroeger niet was...

patrickve 23 maart 2010 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4655124)
Ondanks het feit dat ik van gewone komaf ben, krijg ik hier een wereldvreemd gevoel bij omdat ik niemand uit mijn omgeving kan plaatsen bij die 44% . Zijn statistieken ( zoals gewoonlijk ) totaal onbetrouwbaar of zit er veel verborgen armoede onder ons ?

Gij zijt ne sukkelaar die zo een erge sukkelaar is dat em het zelfs niet eens weet dan :-D

Eigenzinnig 23 maart 2010 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 4655458)
Gij zijt ne sukkelaar die zo een erge sukkelaar is dat em het zelfs niet eens weet dan :-D

Ik ga dus voortaan mijn rekeningen ook niet meer betalen, kwestie van mij te integreren in de statistieken..:-P

patrickve 23 maart 2010 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4655471)
Ik ga dus voortaan mijn rekeningen ook niet meer betalen, kwestie van mij te integreren in de statistieken..:-P

Haha, ja: "eh, sorry, ik dacht dat ik deel uitmaakte van die 44%. Sorry, ik wilde gewoon maar de statistieken respecteren" :-)

Savatage 23 maart 2010 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4655124)
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...k-betaald.aspx

Ondanks het feit dat ik van gewone komaf ben, krijg ik hier een wereldvreemd gevoel bij omdat ik niemand uit mijn omgeving kan plaatsen bij die 44% . Zijn statistieken ( zoals gewoonlijk ) totaal onbetrouwbaar of zit er veel verborgen armoede onder ons ?

Met statistieken is er op zich niets mis, maar wel met belachelijk hoge armoedegrenzen:

Citaat:

899 euro

De armoedegrens ligt volgens de EU-SILC op 899 euro voor een alleenstaande en op ongeveer 1.870 euro per maand voor een gezin met twee volwassenen en twee kinderen.
Ik las onlangs in een info brochure over globale armoede (nog daterend van 2001) dat meer dan 700.000.000 mensen het moeten stellen met minder dan 2 dollar per dag. Vergelijk dat eens met onze "armoedgrenzen". Verlaag die 899 euro liever naar 8,99 euro en dan kunnen we praten over arme mensen.

pajoske 23 maart 2010 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 4655495)
Met statistieken is er op zich niets mis, maar wel met belachelijk hoge armoedegrenzen:



Ik las onlangs in een info brochure over globale armoede (nog daterend van 2001) dat meer dan 700.000.000 mensen het moeten stellen met minder dan 2 dollar per dag. Vergelijk dat eens met onze "armoedgrenzen". Verlaag die 899 euro liever naar 8,99 euro en dan kunnen we praten over arme mensen.

In de veronderstelling dat die mensen met hun inkomen van 2 dollar in een land leven waar de mediaan inkomen 3 dollar is, plaatst men de armoedegrens op 60% op die 3 dollar. M.a.w. op 1,8 dollar.
Die met zijn 2 dollar leeft dus boven de armoedegrens. Terwijl die Belg met ong. 1000 dollar inkomen in armoede leeft. 8O8O8O

Bompa Punk 24 maart 2010 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4655124)
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...k-betaald.aspx

Ondanks het feit dat ik van gewone komaf ben, krijg ik hier een wereldvreemd gevoel bij omdat ik niemand uit mijn omgeving kan plaatsen bij die 44% . Zijn statistieken ( zoals gewoonlijk ) totaal onbetrouwbaar of zit er veel verborgen armoede onder ons ?

Er is inderdaad veel verborgen armoede in dit landje.
En dan heb ik het niet over mensen die dure electronica kopen en dan de rekeningen niet meer kunnen betalen. Maar echte structurele armoede.
Hoeveel bejaarden zijn er niet die nauwelijks kunnen rondkomen met hun pover pensioentje? Hoeveel mensen zijn er niet die het eten uit hun mond sparen omdat hun kinderen niet met lege maagjes naar bed zouden gaan?
Kom eens uit jullie beschermde biotoop en loop zo tegen valavond eens rond in onze centrumsteden, en dan nog het best vanal in de buurt van de stations, en je zal zien hoeveel mensen er in de vuilnisbakken zitten te graaien. Zelfs mensen van wie je het niet zou verwachten. Ooit in de Brusselse Nieuwstraat een deftig uitgedoste mens de vuilnisbakken zien controleren.

Ik wens zo'n dingen niemand toe en ben echt de laatste om hen scheef te bekijken. Want ik besef dat het mij morgen ook kan overkomen.

Henri1 24 maart 2010 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 4655140)
Elke twee jaar gaan die Belgen naar de stembus en betuigen hun steun aan diegenen die deze toestand heeft veroorzaakt.

En nu moeten wij met die mensen kompassie hebben?

Te gek voor woorden.

Wellicht vinden die mensen dat die "andere" partijen het niet beter zullen doen.

Jantje 24 maart 2010 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4655124)
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...k-betaald.aspx

Ondanks het feit dat ik van gewone komaf ben, krijg ik hier een wereldvreemd gevoel bij omdat ik niemand uit mijn omgeving kan plaatsen bij die 44% . Zijn statistieken ( zoals gewoonlijk ) totaal onbetrouwbaar of zit er veel verborgen armoede onder ons ?

Nu, in Vlaanderen heerst er zelfs heel veel verborgen armoede.

En die armoede heeft niet veel te maken met het belastbaar inkomen, maar met de schuldenlast die men meedraagt, waardoor men dus veel minder aan netto leefgeld heeft.
Deze schulden zijn vaak gemaakt tijdens de goede jaren, toen men nog met 2 een hoog loon verdiende, maar dat door de crisis verdwenen is en waar de gezinnen het nu vaak moeten doen met een werkloosheidsuitkering.
Gezinnen die dus gewend zijn om te leven met 5 tot 6000€ per maand vallen plots om minder dan 2000€ per maand. Maar hebben wel een schuldenlast die is afgesteld op die 6000€.
Maar ook onder de oudere gepensioneerden heb je veel verborgen armoede en bij de gescheiden alleenstaande moeders.

Jantje 24 maart 2010 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4656126)
Wellicht vinden die mensen dat die "andere" partijen het niet beter zullen doen.

Je kan hier stemmen op welke partij je ook wil, het zijn toch steeds dezelfde die op dezelfde posten komen te zitten.

Henri1 24 maart 2010 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4656144)
Je kan hier stemmen op welke partij je ook wil, het zijn toch steeds dezelfde die op dezelfde posten komen te zitten.

Dat is overal zo.
Niet iedereen voelt zich geroepen in de politiek te gaan.

Wautd 24 maart 2010 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4655124)
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...k-betaald.aspx

Ondanks het feit dat ik van gewone komaf ben, krijg ik hier een wereldvreemd gevoel bij omdat ik niemand uit mijn omgeving kan plaatsen bij die 44% . Zijn statistieken ( zoals gewoonlijk ) totaal onbetrouwbaar of zit er veel verborgen armoede onder ons ?

Het hoeft niet helemaal slecht nieuws te zijn

Citaat:

World’s billionaires grew 50 percent richer in 2009

2009 will be remembered by millions of ordinary people as the year they lost their job, their house, or the prospect of an education. For the rich, however, it was a bonanza.

The world’s billionaires saw their wealth grow by 50 percent last year, and their ranks swell to 1,011, from 793, according to the latest Forbes list of billionaires.

The combined net worth of these 1,011 individuals increased to $3.6 trillion, up $1.2 trillion from the year before. On average, each billionaire had his or her wealth increase by $500 million.

Four hundred and three billionaires reside in the United States. They constitute just 0.00014 percent of the country’s total population, but control 8 percent of the national wealth. Each of these individuals holds over 300 million times more wealth than the average US resident.

The list included 21 hedge fund managers, who as a group more than made up for whatever losses they incurred in 2008. Some of them, including James Simons, John Arnold, and George Soros, raked in profits during both the collapse and the market recovery.

Topping the list of wealthiest hedge fund managers was John Paulson, at $32 billion. Paulson made billions in 2008 by betting that the housing market would collapse, and billions more through the stock market recovery of 2009.

Only one of the 21 hedge fund managers on last year’s Forbes list fell off. This was Raj Rajaratnam of Galleon Group, who was arrested last year on charges of insider trading.

Hedge fund managers James Simons, John Arnold, and David Tepper got average returns of 62, 52, and 31 percent, respectively, between 2008 and 2010. David Tepper made $2.3 billion over the past year, while John Paulson’s wealth grew by $6 billion.

The number of US billionaires grew to 403, up from 359 last year. The Asia-Pacific region had 234 billionaires, up from 130 the last year. Europe has 248 billionaires, despite having twice the population of the United States.

The 1,011 people on this list command a phenomenal amount of personal wealth. Their holdings are larger than the gross domestic products of every country besides China, Japan, and the United States. The wealth of the 403 US billionaires could more than cover the 2008 US federal deficit, with money left over for the states.

While the number of billionaires on the list is just short of the all-time high of 1,125 reached in 2007, it represents a phenomenal rebound. At this rate, the number of billionaires will once again hit record levels next year.

Carlos Slim Helú, a Mexican telecommunications tycoon, moved up to the first position on the list at $53.5 billion, beating out Americans Bill Gates ($53 billion) and Warren Buffet ($47 billion). The wealth of all three men rose dramatically. Over the last several years Slim Helú made roughly $27 million a day compared with the average daily income of $16.50 for Mexican workers.

The rich in India and China gained among the most. “For the first time, mainland China has the most billionaires outside the US,” Forbes said in its statement. “US citizens still dominate the ranks, but their grip is slipping.”

The hedge fund managers and financiers on the list benefitted directly from the bank bailout, which transferred huge sums of public funds into the accounts of the largest financial companies. But the billionaires in every other industry were the indirect recipients the government’s wealth transfer program also.

The Wall Street Journal, commenting on the figures, wrote, “How did the world’s rich get so much richer? Stock markets…. In short, what the stock market had taketh, the stock market hath giveth back–-at least to the billionaires.”

But the stock market recovery itself is no accident; it was the direct outcome of policies pursued by both US political parties. The bailout has been financed by a policy of fiscal austerity and high unemployment. The rapid increase in the wealth of the billionaires is the result of the impoverishment of tens of millions; it is the other face of mass unemployment, poverty, utility shutoffs, and foreclosures.

Aside from direct government handouts to the banks and super-rich, the major driver of the recovery of corporate profits—and thus the stock market—was productivity growth and corporate downsizing.

In 2009, the unemployment rate rose from 7.7 to 10 percent, three million jobs were lost, and wages fell dramatically. Millions of families lost their homes and became dislocated. But productivity, the amount of output that is produced from each hour of work, rose by 7 percent.

The money freed up through the destruction of social programs, higher employee output, and corporate restructuring has found its way into the pockets of the people on Forbes’ list.

Mocht er ooit revolutie komen, dan staan die mannen als eerst tegen de muur


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:37.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be