Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Spaanse toprechter Garzon geschorst (https://forum.politics.be/showthread.php?t=138804)

eno2 15 mei 2010 09:41

Spaanse toprechter Garzon geschorst
 
Omdat hij misdaden tegen de mensheid wou aanklagen (die niet verjaren) van de Frankisten nadat Franco gestorven was en ook diens misdaden van voordien..

Tamam 15 mei 2010 11:40

Schandalig..

In een poging om de slachtoffers van de Spaanse burgeroorlog en de daaropvolgende dictatuur te compenseren werd op 28 oktober 2007 in Spanje de Ley de Memoria Histórica de España aangenomen. In het kader van deze wet wilde Garzón 19 massagraven openen en stelde hij 35 voormalige leden van het Franco-regime in staat van beschuldiging. Volgens de Audiencia Nacional was de aanklacht tegen de Franquisten echter tegen de grondwet omdat er in 1977 een algehele amnestie was afgekondigd. Garzón liet op 17 november 2008 de zaak vallen. De kwestie van de massagraven liet hij over aan de regionale gerechtshoven. Sindsdien zijn er verscheidene massagraven geopend. Op 20 oktober 2009 werd begonnen met de opening van het vermoedelijke graf van de Spaanse dichter Federico Garc�*a Lorca.

In 2009 moest Garzón zelf voor de Spaanse Hoge Raad verschijnen. Hij werd ervan beschuldigd moedwillig zijn gezag te hebben misbruikt om officiële documenten van de regering Franco in handen te krijgen. Garzón ontkende de beschuldiging, die kwam van een kleine rechtse organisatie, Manos Limpias, in het Nederlands Schone Handen

Tamam 15 mei 2010 13:27

teken de petitie hier:

http://www.avaaz.org/en/stand_with_g...991629&v=5945l

Daimanta 15 mei 2010 14:31

Meneer Garzon is vanuit zijn principes(en dus niet vanuit het recht) begonnen een zaak te starten die hij officiëel niet mocht voeren.

De mensen die het schandelijk vinden dat de heer Garzon op non-actief is gezet zijn het er dus mee eens vanuit het perspectief dat de heer Garzon dit mag doen omdat het Franco-regime zo verschrikkelijk was.

Het feit blijft echter dat de amnestie-regeling er niet voor niets is gekomen. Koning Juan-Carlos heeft na zijn ascentie als staatshoofd een belangrijke beweigng naar democratisering ingezet. Wat zou er echter van deze democratisering verwerkelijkt worden als (voormalig)Francisten er niet zeker van waren dat ze niet veroordeeld zouden worden voor ze wat ze in de periode 1936-1975 hadden gedaan? Zonder amnestie was er een grote tegenbeweging geweest die de invoering van democratie zwaar vertraagd dan wel onmogelijk gemaakt had. In dit proces is de amnestieregeling dus essentiëel geweest.

Nu komt de heer Garzon en zegt "Jammer maar helaas, ik doe niet aan amnestie". Dat geeft een slecht signaal aan de mensen die de democratie ingevoerd laten hebben en die in andere landen democratie willen invoeren. Bovendien stapt de heer Garzon over zijn wettelijke missie heen. Daaraan valt extreem zwaar te tillen voor een rechter die moet toetsen slechts en alleen aan de wet. Dit zou te vergelijken zijn met een rechter die mensen die 20km/u te hard te rijden een maand in de gevangenis te gooien omdat hij heeft meegemaakt dat iemand te overlijden kwam door te hard rijden. Deze personen zijn ideologisch geïnspireerd en daar is opzich niets mis mee, maar als rechter heeft hij niet het recht om de wet naar zijn hand te zetten en te toetsen naar zijn eigen smaak.

Mijn oordeel? Oneervol ontslag, de man is niet (meer) te vertrouwen.

Tamam 15 mei 2010 14:55

Ga het eens met de nabestaanden van de slachtoffers van Franco hebben over democratie. Of denk eens na over de massagraven van politieke tegenstanders van Franco die nog steeds dicht zouden liggen moest Garzon er niet geweest zijn!

Het is trouwens maar een dubieus argument dat je voert: dat de amnestie regeling de democratie geholpen heeft. Als ik je volg is het beter de misdaden met een krans van onschuld en onwetenheid te verhullen dan verantwoordelijkheid op te eisen van wie schuld treft. Zo gaan we zeker iets leren uit de geschiedenis:roll: Die amnestieregeling was trouwens vanuit Franquistische hoek opgelegt. Tot zover democratie, en exit Garzon.

Pelgrim 15 mei 2010 17:25

Iemand die het zelf niet nauw neemt met democratische grondbeginselen hoeft mijn steun alvast niet te krijgen.

Tamam 15 mei 2010 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4751602)
Iemand die het zelf niet nauw neemt met democratische grondbeginselen hoeft mijn steun alvast niet te krijgen.

Heb je het over Garzon, Pelgrim?

Nr.10 15 mei 2010 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4751092)

Let's build the biggest petition in Spain!

Pelgrim 15 mei 2010 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4751721)
Heb je het over Garzon, Pelgrim?

Ja, die.

Nr.10 16 mei 2010 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta (Bericht 4751176)
Nu komt de heer Garzon en zegt "Jammer maar helaas, ik doe niet aan amnestie". Dat geeft een slecht signaal aan de mensen die de democratie ingevoerd laten hebben en die in andere landen democratie willen invoeren. Bovendien stapt de heer Garzon over zijn wettelijke missie heen. Daaraan valt extreem zwaar te tillen voor een rechter die moet toetsen slechts en alleen aan de wet. Dit zou te vergelijken zijn met een rechter die mensen die 20km/u te hard te rijden een maand in de gevangenis te gooien omdat hij heeft meegemaakt dat iemand te overlijden kwam door te hard rijden. Deze personen zijn ideologisch geïnspireerd en daar is opzich niets mis mee, maar als rechter heeft hij niet het recht om de wet naar zijn hand te zetten en te toetsen naar zijn eigen smaak.

Geen amnestie.

Nr.10 16 mei 2010 10:55

Citaat:

Rechter Baltasar Garzón maakt al sinds de jaren negentig naam met zijn onderzoeken naar Latijns-Amerikaanse dictaturen. Hij baseert zich daarbij op het principe van de universele jurisdictie, waarbij misdaden tegen de menselijkheid ook in andere landen behandeld kunnen worden. Maar nu hij in eigen land een onderzoek begonnen is, krijgt hij felle tegenkanting. Het Spaanse Hooggerechtshof aanvaardde de klacht van twee extreemrechtse organisaties dat Garzón zijn boekje te buiten is gegaan door de Spaanse amnestiewet van 1977 naast zich neer te leggen.
Bron
Citaat:

Garzón is de mening toegedaan dat zowel de Amnestiewet van 1977 als verjaring hier niet aan de orde zijn, omdat het om misdaden tegen de menselijkheid gaat. Hij beschikt over 114.266 namen van slachtoffers die in clandestiene massagraven verdwenen zijn tussen 1939 en 1951 en wil uitzoeken welke leiders van de Falange nog in leven zijn en ter verantwoording kunnen geroepen worden. Voor het Hooggerechtshof gaat het echter om gewone misdrijven, is de Amnestiewet wél geldig en is het zinloos te vervolgen omdat de meeste daders al overleden zijn.
Bron

Piero 16 mei 2010 12:40

Amnestie?
 
De wetten in Spanje ken ik niet, maar als bij het einde van het Franco-regime een ongelimiteerde amnestie is afgekondigd dan zit daar toch iets onrechtvaardigs in. Want het Franco regime heeft na zijn overwinning op de socialisten / communisten / anarchisten geen amnestie verleend en de burgers ongenadig gestraft. Dus als dan het Franco-regime eindigt, moet er dan wel amnestie worden verleend? Dat is meten met twee maten en dat wekt ressentiment.

Op zijn minst zouden de misdaden van het Franco-regime openbaar gemaakt moeten worden, moeten de onschuldigen eerherstel krijgen en zou waar mogelijk een compensatie betaald moeten worden voor de schade. Amnestie is niet hetzelfde als verzoening. Ook is het nog maar de vraag of de amnestie bilateraal is afgekondigd, was de koning onpartijdig of op de hand van de Republikeinen?

Hoe dan ook, Garzón heeft recht op zijn mening, waarin hij natuurlijk niet alleen staat, en hij mag pogen alsnog recht te doen aan de slachtoffers. Dat hij daarvoor risico's wil lopen, o.a. om zijn baan te verliezen, strekt hem tot eer.

Heeft Spanje trouwens gedenktekens voor de gevallen burgers in de burgeroorlog, behalve Picasso's Guernica?

Pelgrim 16 mei 2010 12:46

Garzón zou dan beter consequent zijn en de vervolgingen tegen Basken stopzetten.

Sodomis 16 mei 2010 13:15

Citaat:

Het feit blijft echter dat de amnestie-regeling er niet voor niets is gekomen. Koning Juan-Carlos heeft na zijn ascentie als staatshoofd een belangrijke beweigng naar democratisering ingezet. Wat zou er echter van deze democratisering verwerkelijkt worden als (voormalig)Francisten er niet zeker van waren dat ze niet veroordeeld zouden worden voor ze wat ze in de periode 1936-1975 hadden gedaan? Zonder amnestie was er een grote tegenbeweging geweest die de invoering van democratie zwaar vertraagd dan wel onmogelijk gemaakt had. In dit proces is de amnestieregeling dus essentiëel geweest.

Nu komt de heer Garzon en zegt "Jammer maar helaas, ik doe niet aan amnestie". Dat geeft een slecht signaal aan de mensen die de democratie ingevoerd laten hebben en die in andere landen democratie willen invoeren. Bovendien stapt de heer Garzon over zijn wettelijke missie heen. Daaraan valt extreem zwaar te tillen voor een rechter die moet toetsen slechts en alleen aan de wet. Dit zou te vergelijken zijn met een rechter die mensen die 20km/u te hard te rijden een maand in de gevangenis te gooien omdat hij heeft meegemaakt dat iemand te overlijden kwam door te hard rijden. Deze personen zijn ideologisch geïnspireerd en daar is opzich niets mis mee, maar als rechter heeft hij niet het recht om de wet naar zijn hand te zetten en te toetsen naar zijn eigen smaak.

Mijn oordeel? Oneervol ontslag, de man is niet (meer) te vertrouwen.
Niet mee eens... Schorsing moet ruim voldoende zijn!

Garzon heeft HET pijnpunt van de Spaanse maatschappij weer op tafel gebracht... In welk ander westers land liggen er nog ongeopende massagraven waarvan de moordenaars & nabestaanden nog in leven zijn en in hetzelfde dorp wonen. 8O

Garzon heeft in feite niks tegen de wet gedaan. Een daad van onderzoek instellen is die mens zijn job. ;-) Dat de schuldigen van de misdaad niet vervolgd kunnen worden door een amnestie-regeling doet juridisch eigenlijk niet ter zake.

Soit, die mens is eigenlijk de publieke opinie & de veerkracht van extreem-rechts in zijn land aan het testen zonder daarmee een vlieg kwaad te doen.
Iemand die massagraven wil identificeren, wilt in het reine komen met het verleden & streeft naar constructieve maatschappijverandering.
Zo'n mensen hebben we hard nodig in onze samenleving (en zeker in de elite).

Tik op de vingers & nog een generatie wachten om de lijken op te graven, lijkt me een mooi compromis.

Sodomis 16 mei 2010 13:21

Citaat:

Heeft Spanje trouwens gedenktekens voor de gevallen burgers in de burgeroorlog, behalve Picasso's Guernica?
Valle de los Caidos Torre de Hércules
Het megalomane grafmonument van Franco gebouwd door politieke gevangenen.
Tot een paar jaar geleden werden daar nog officiele "vieringen" gehouden.



Piero 16 mei 2010 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4753247)
Valle de los Caidos Torre de Hércules
Het megalomane grafmonument van Franco gebouwd door politieke gevangenen.
Tot een paar jaar geleden werden daar nog officiele "vieringen" gehouden.

Kijk aan, en nu nog een extra feestdag om te dansen op het graf van Franco, dat zal misschien de zaak wat in evenwicht brengen?

Tamam 16 mei 2010 20:58

je kan daar nog steeds op bezoek gaan trouwens. op de website van het dorpje waar het monument is heeft men hoe het vroeger beter was enzo

eno2 17 mei 2010 08:14

Pelgrim
Citaat:

vervolgingen tegen Basken
Vervolging tegen Baskische terroristen.

Pelgrim 17 mei 2010 08:20

Tegen Basken. Terrorisme was maar een excuus.

eno2 17 mei 2010 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4754735)
Tegen Basken. Terrorisme was maar een excuus.

Jongen toch.

Pelgrim 17 mei 2010 09:19

dus jij beweert dat de tientallen verboden organisaties en duizenden vervolgde Basken allemaal terroristen zijn? Amai, Al Qaeda is er niks tegen :lol:

Pelgrim 17 mei 2010 09:19

jongen toch.

westerhagen 17 mei 2010 11:00

Afzetten zou nog beter zijn.Man heeft blijkbaar niet veel echt werk.

Txiki 17 mei 2010 11:56

Wie gelooft dat Garzon opzij gezet is omwille van "de slachtoffers van Franco" is een naïeve dwaas en kent gewoon geen zak van het reilen en zeilen in de Spaanse staat en kent nog minder van de levenswandel van Garzon zelf. Laat staan dat die iets weet over zijn toekomstplannen. Naïeve schapen.

Txiki 17 mei 2010 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4753231)
Niet mee eens... Schorsing moet ruim voldoende zijn!

Garzon heeft HET pijnpunt van de Spaanse maatschappij weer op tafel gebracht... In welk ander westers land liggen er nog ongeopende massagraven waarvan de moordenaars & nabestaanden nog in leven zijn en in hetzelfde dorp wonen. 8O

Garzon heeft in feite niks tegen de wet gedaan. Een daad van onderzoek instellen is die mens zijn job. ;-) Dat de schuldigen van de misdaad niet vervolgd kunnen worden door een amnestie-regeling doet juridisch eigenlijk niet ter zake.

Soit, die mens is eigenlijk de publieke opinie & de veerkracht van extreem-rechts in zijn land aan het testen zonder daarmee een vlieg kwaad te doen.
Iemand die massagraven wil identificeren, wilt in het reine komen met het verleden & streeft naar constructieve maatschappijverandering.
Zo'n mensen hebben we hard nodig in onze samenleving (en zeker in de elite).

Tik op de vingers & nog een generatie wachten om de lijken op te graven, lijkt me een mooi compromis.

Zever. Met alle respect, maar je lult maar wat hersenspinsels uit je eigen hoofd.

Txiki 17 mei 2010 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4751092)

Nooit!

Txiki 17 mei 2010 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4751215)
Ga het eens met de nabestaanden van de slachtoffers van Franco hebben over democratie. Of denk eens na over de massagraven van politieke tegenstanders van Franco die nog steeds dicht zouden liggen moest Garzon er niet geweest zijn!

Het is trouwens maar een dubieus argument dat je voert: dat de amnestie regeling de democratie geholpen heeft. Als ik je volg is het beter de misdaden met een krans van onschuld en onwetenheid te verhullen dan verantwoordelijkheid op te eisen van wie schuld treft. Zo gaan we zeker iets leren uit de geschiedenis:roll: Die amnestieregeling was trouwens vanuit Franquistische hoek opgelegt. Tot zover democratie, en exit Garzon.

Onzin. Burgers zijn al jaren op eigen initiatief aan het graven en de herinnering levend aan het houden. Daar hebben ze Garzon niet voor nodig.

Txiki 17 mei 2010 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4751721)
Heb je het over Garzon, Pelgrim?

Dezelfde vraag kan aan jou gesteld worden. Heb jij het over Garzon? Of over mediatieke campagnes?

Txiki 17 mei 2010 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 4753325)
Kijk aan, en nu nog een extra feestdag om te dansen op het graf van Franco, dat zal misschien de zaak wat in evenwicht brengen?

Dat je dit schrijft, toont aan dat je niet weet waarover het gaat.

Nr.10 18 mei 2010 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 4754729)
Vervolging tegen Baskische terroristen.

Volgens Wikipedia:
Citaat:

Garzón was betrokken bij verscheidene zaken tegen de Baskische afscheidingsbeweging ETA. In juli 1998 zat hij een zaak voor tegen Orain SA, de uitgever van de nationalistische krant Egin het gelijknamige radiostation. In 2003 wist hij ook de nationalistische krant Egunkaria te verbieden. Oktober 2002 werd de Baskische nationalistische partij Batasuna verboden wegens banden met de ETA. Sinsdien proberen Baskische nationalisten telkens partijen onder een andere naam op te richten. In februari 2008 werden twee van deze partijen EHAK en EAE-ANV door Garzón verboden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Baltasar_Garz%C3%B3n

Pelgrim 18 mei 2010 11:56

Dat artikel klopt langs geen kanten, ANV bestaat al van in de burgeroorlog. En EHAK was een communistische partij, geen nationalistische.

Tamam 18 mei 2010 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4755188)
Onzin. Burgers zijn al jaren op eigen initiatief aan het graven en de herinnering levend aan het houden. Daar hebben ze Garzon niet voor nodig.



Onzin. "op eigen iniaftief" werd hier en daar misschien gedaan maar was illegaal en niet altijd goedgekeurd door de gemeenschap.. het was pas in 2007 (!!) met de Ley de Memoria Histórica de España die er kwam door Garzon dat de graven opengehaalt konnen worden en eerherstel er kwam voor die slachtoffers van Franco.. ik weet niet waar jij je info vandaan haalt.. Trouwens; je weerlegt hier iedereens mening door 1 zinnetje telkens "terug" te typen.. Beargumenteer eens! Ik denk dat jouw nogal haatvol discours enkel gebaseerd is op zijn Garzon's activisme tegen de Baskenbeweging.

Pelgrim, ik wist niet dat Garzon actief was tegen de Baskenbeweging! Dat is een grote verrassing voor me; aangezien hij die zich tegelijkertijd ook actief inzette voor slachtoffers van Franco. Jammere zaak.. Kun je soms meer info hierover geven aub..? Geen zin om wiki's hierover te lezen maar een goed, deftig artikel.. :) Links zijn meer dan welkom; dank!

Pelgrim 18 mei 2010 13:39

Dan verwijs ik je best door naar Txiki, die kent de dossiers iets beter ;)

Tamam 18 mei 2010 14:00

Ben benieuwd! Txiki; artikels mogen ook in het Spaans zijn trouwens

Xenophon 18 mei 2010 14:22

Dat zou precies een goede zijn om in Belgie de achterkleinkinderen van Oostfronters te vervolgen. Leve belgie.

Pelgrim 18 mei 2010 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4757787)
Dat zou precies een goede zijn om in Belgie de achterkleinkinderen van Oostfronters te vervolgen. Leve belgie.

Nogal een kromme vergelijking eh, de collaboratie dateert van 65 jaar geleden (de meetsen zo niet allen zijn dus dood) en er is na afloop serieus vervolgd geweest. Het Francoregime is een regime dat zo ongeveer een volledige pardon heeft gekregen en niet weinig van de spelers daarvan zitten nog steeds op post.

Xenophon 18 mei 2010 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4757939)
Nogal een kromme vergelijking eh, de collaboratie dateert van 65 jaar geleden (de meetsen zo niet allen zijn dus dood) en er is na afloop serieus vervolgd geweest. Het Francoregime is een regime dat zo ongeveer een volledige pardon heeft gekregen en niet weinig van de spelers daarvan zitten nog steeds op post.

Als ze pardon hebben gehad is het toch afgelopen? Je kan toch niet iemand amnestie geven en hen dan vervolgen? Dat is toch "krom"?

eno2 19 mei 2010 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4757939)
Nogal een kromme vergelijking eh, de collaboratie dateert van 65 jaar geleden (de meetsen zo niet allen zijn dus dood) en er is na afloop serieus vervolgd geweest. Het Francoregime is een regime dat zo ongeveer een volledige pardon heeft gekregen en niet weinig van de spelers daarvan zitten nog steeds op post.

1976+34=2010

eno2 19 mei 2010 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4754845)
jongen toch.

Ga bij je favoriete terroristjes in de buurt wonen, dan kan je ze beter bezoeken in hun gevangenissen.

eno2 19 mei 2010 08:38

Citaat:

westerhagen
Afzetten zou nog beter zijn.Man heeft blijkbaar niet veel echt werk.

Garçon is de hardwerkenste rechter van alle. Hij heeft ETA en zijn sycofanten formidabele schade toegebracht en hetzelfde met de drug-kartels.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be