Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Het politieke orangisme leeft op. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=141013)

Ernst Niessen 28 juni 2010 08:03

Het politieke orangisme leeft op.
 
Orangisme is oorspronkelijk een term die slaat op de wil om het huis van Oranje-Nassau opnieuw te installeren op de troon in België. Deze beweging ontstond in 1830 na de splitsing van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Ruimer gezien is het de wens om Vlaanderen of België en/of Luxemburg te herenigen met Nederland, maar dan expliciet onder het Nederlandse koninklijk huis. Na 1830 bestonden de aanhangers van het orangisme uit drie groepen:

- de taalminnaren: dezen stelden het Nederlands als cultuurtaal centraal, en betreurden de afscheiding van hun Noordelijke broeders, zeker omdat deze gepaard ging met een ernstige sociale achterstelling. Voorbeelden zijn onder anderen Prudens Van Duyse en Jan Frans Willems;

- de economische orangisten: zij die economisch voordeel erbij hadden: onder het bewind van Willem I kende het Zuiden een ongekende bloei, door een sterk uitgebreid onderwijs, introductie van nieuwe industrieën en het aanleggen van nieuwe wegen. In de haven van Antwerpen kwamen goederen van de Nederlandse koloniën binnen en in Gent bloeide de textielproductie. Na 1830 ging het land economisch sterk achteruit en kende het vele orangisten uit deze categorie. Bijzonder is dat hier veel Franstalige fabrikanten bij waren;

- de staatkundige orangisten: zij die meenden dat de Nederlanden een legitiem land waren, geruggensteund door het Congres van Wenen in 1815: België kon slechts gelegitimeerd worden door een langdurig, stabiel bestuur.
De laatste groep verdween op enkele uitzonderingen na, de eerste, de taalminnaren, groeide uit tot de Vlaamse Beweging; de tweede groep ging over naar de liberalen (zoals in Gent).

De huidige ontwikkelingen laten zien dat het politiek gemotiveerde orangisme aan invloed wint. Steeds meer Vlaamse politici, van links tot rechts, komen ervoor uit om pragmatische redenen orangist te zijn. Zij koesteren hun idealen niet alleen, zij zetten deze idealen stilaan ook in daden om. Zij breiden hun netwerken uit en komen via de bestaande kanalen (o.a. de Nederlandse Taalunie en het Beneluxparlement) in contact met Nederlandse politici met wie hechte relaties worden opgebouwd. De Vlaamse en Nederlandse politici die elkaar op deze niveaus en echelons ontmoeten, vragen zich af wat hen nu eigenlijk zo lang gescheiden heeft gehouden en wat de mogelijkheden zijn om de bestaande contacten en structuren te intensiveren en uit te breiden.

Het politieke en pragmatische orangisme in Vlaanderen verdient ondersteuning!

nihao 28 juni 2010 08:32

Citaat:

Het politieke en pragmatische orangisme in Vlaanderen verdient ondersteuning!
Meer zelfs, het heeft ondersteuning nodig, anders zal het altijd een armtierig kasplantje blijven...

Ernst Niessen 28 juni 2010 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 4842835)
Meer zelfs, het heeft ondersteuning nodig, anders zal het altijd een armtierig kasplantje blijven...

Landelijke kopstukken als Louis Tobback (S.PA) en Siegfried Bracke (N-VA) gingen hun voor, maar ook regionale en lokale bestuurders uiten hun orangisme. Dat weet ik eigener ervaring.

quercus 28 juni 2010 12:58

Het Orangisme zal hier in Vlaanderen, bijna onbewust, zijn weg wel vinden. Maar het zal vooral pragmatisch van aard zijn. Je kunt daar moeilijk een forcing in gaan doorvoeren. Ik ben ervan overtuigd dat een Vlaanderen dat over veel meer beleidsautonomie beschikt na een mega-staatshervorming, bijna vanzelf tot een veel nauwere samenwerking met Nederland zal komen. Tot grote frustratie van de reactionaire Belgicisten.

Henri1 28 juni 2010 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4842840)
Landelijke kopstukken als Louis Tobback (S.PA) en Siegfried Bracke (N-VA) gingen hun voor, maar ook regionale en lokale bestuurders uiten hun orangisme. Dat weet ik eigener ervaring.

Louis is allang met pensioen en speelt alleen nog wat Burgemeester in Leuven.

U die alles weet zou dat ook moeten weten.

De schoofzak 28 juni 2010 13:37

Zeggen dat je wel iets voelt voor het Orangisme, is eigenlijk een exhibitionisme van "zie eens hoe grens- en tijds-overschrijdende intelligentie hier uit mijn broek hangt".

Pelgrim 28 juni 2010 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4842807)
Orangisme is oorspronkelijk een term die slaat op de wil om het huis van Oranje-Nassau opnieuw te installeren op de troon in België.

Er zijn er ook heel wat die gerust noord en zuid willen bijeenbrengen zonder "orangist" te zijn hoor.

nihao 28 juni 2010 14:55

Ik vrees dat het er niet zoveel zijn die wilen samengaan met het noorden.

En al helemaal niet als het naar 'inlijving' ruikt.

Cfr. Bill Bryson in Neither Here Nor There die zich een hoedje schrok van de hollanderhaat in Antwerpen.

Shadowke 28 juni 2010 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 4843408)
Ik vrees dat het er niet zoveel zijn die wilen samengaan met het noorden.

En al helemaal niet als het naar 'inlijving' ruikt.

Cfr. Bill Bryson in Neither Here Nor There die zich een hoedje schrok van de hollanderhaat in Antwerpen.

waarom zijn er dan in antwerpen veel cafés met oranjewimpels waar nederlanders en vlamingen samen supporteren voor nederland?
die 'hollanderhaat' zal er niet zijn behalve enkele geïsoleerde gevallen die ultrabelgicisten en -flaminganten zijn (samen nog geen 10e van de Vlaamse bevolking)

Henri1 28 juni 2010 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4843424)
waarom zijn er dan in antwerpen veel cafés met oranjewimpels waar nederlanders en vlamingen samen supporteren voor nederland?
die 'hollanderhaat' zal er niet zijn behalve enkele geïsoleerde gevallen die ultrabelgicisten en -flaminganten zijn (samen nog geen 10e van de Vlaamse bevolking)

Omdat de Antwerpenaren geld willen verdienen aan de Hollanders.

Samen naar een voetbalmatch kijken stel jij gelijk met een zekere Anschluss ?

Shadowke 28 juni 2010 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4843425)
Omdat de Antwerpenaren geld willen verdienen aan de Hollanders.

Samen naar een voetbalmatch kijken stel jij gelijk met een zekere Anschluss ?

ben je weer daar met je Anschluss?
ik noem dat verbroedering.

quercus 28 juni 2010 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4843330)
Er zijn er ook heel wat die gerust noord en zuid willen bijeenbrengen zonder "orangist" te zijn hoor.

Precies! Wanneer iemand voorstander is van een toenadering tussen Nederland en Vlaanderen, dan is de term "Orangist" eigenlijk fout. Dat streven is niet gebonden aan de Oranje-monarchie.

Henri1 28 juni 2010 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4843447)
ben je weer daar met je Anschluss?
ik noem dat verbroedering.

Wat jij wil is geen verbroedering maar een Anschluss.

Verbroederen is wat het VB met de Alte Kameraden doet.

Shadowke 28 juni 2010 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4843526)
Wat jij wil is geen verbroedering maar een Anschluss.

Verbroederen is wat het VB met de Alte Kameraden doet.

heb jij niets beters te doen dan mensen zwart te maken en paniek te zaaien?

Henri1 28 juni 2010 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4843554)
heb jij niets beters te doen dan mensen zwart te maken en paniek te zaaien?

En de waarheid te verkondigen.

Shadowke 28 juni 2010 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4843637)
En de waarheid te verkondigen.

je verkondigt leugens, geen waarheid.

btw moet je niet op tijd gaan slapen?
het is zes uur al door hoor.

Henri1 28 juni 2010 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4843642)
je verkondigt leugens, geen waarheid.

btw moet je niet op tijd gaan slapen?
het is zes uur al door hoor.

Persoonlijke aanval.

Als jij mij waart zou je op het driehoekje geklikt hebben zoals je met De Waal hebt gedaan.

gehuigert 28 juni 2010 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4843637)
En de waarheid te verkondigen.

Er is in de politiek geen waarheid, enkel argumenten ter discussie. Voor waarheid moet je je richten tot de exacte wetenschappen, niet de politieksociale.

Nestor Burma 28 juni 2010 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4842840)
Landelijke kopstukken als Louis Tobback (S.PA) en Siegfried Bracke (N-VA) gingen hun voor, maar ook regionale en lokale bestuurders uiten hun orangisme. Dat weet ik eigener ervaring.

Correctie: ze zouden orangist geweest zijn anno 1830, wat helemaal iets anders is! Blijkbaar ben jij ook in die tijd bleven steken...

Er is geen enkele reden om te denken dat Belgische politici die behoren tot regeringspartijen (Toback én Bracke) ook maar iets zouden doen om het statuut van België als wingewest van de Saksen-Coburgers en de Belgische burgerij te veranderen.

vlijmscherp 28 juni 2010 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma (Bericht 4843668)
Correctie: ze zouden orangist geweest zijn anno 1830, wat helemaal iets anders is! Blijkbaar ben jij ook in die tijd bleven steken...

Ik weet niet welk spul jij gebruikt, maar je moet echt wel een slag van de koekendoos hebben gehad om te denken dat Belgische politici die behoren tot regeringspartijen (Toback én Bracke) ook maar iets van het wingewest van de Saksen-Coburgers en de Belgische burgerij zullen afpeuteren.

Tobback komt daar nochtans gemakkelijk voor uit hoor.

Nestor Burma 28 juni 2010 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4843675)
Tobback komt daar nochtans gemakkelijk voor uit hoor.

Jezelf orangist noemen kost niets.

JP Coen 28 juni 2010 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4843425)
Omdat de Antwerpenaren geld willen verdienen aan de Hollanders.

Samen naar een voetbalmatch kijken stel jij gelijk met een zekere Anschluss ?

Antwerpen is de meest Nederlandse stad van Vlaanderen.
Nog even en het wordt de hoofdstad van Vlaanderen.

Henri1 29 juni 2010 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 4843933)
Antwerpen is de meest Nederlandse stad van Vlaanderen.
Nog even en het wordt de hoofdstad van Vlaanderen.

Dromen, dromen en nog eens dromen.
Alsof een Limburger of een West-Vlaming zit te popelen om A'pen zijn hoofdstad te noemen.......

respublica 29 juni 2010 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4844417)
Dromen, dromen en nog eens dromen.
Alsof een Limburger of een West-Vlaming zit te popelen om A'pen zijn hoofdstad te noemen.......

Volgens mij kan hem dat geen bal schelen... Ik denk dat de mensen op dit forum (ik ook van tijd tot tijd) te weinig beseffen dat de mensen op straat alleen maar een redelijk functionerende overheid willen, die doet wat hij moet doen. Of die nu Vlaanderen of België, Brussel of Antwerpen, heet maakt op zich niet zo veel uit.

De Belgische overheid is echter steeds minder in staat haar kerntaken uit te voeren. Daarom willen de mensen verandering en daarom hebben ze massaal op N-VA gestemd.

Burry 29 juni 2010 18:23

Siegfried Bracke net op z'n facebook: "Siegfried Bracke is blij met Peter Vandermeersch bij de NRC. Het is orangisme op zijn best!"

Als je orangisme vandaag ziet als 'meer, breder en diepgaander samenwerking en elkaar beïnvloeden' dan zijn die heren nog steeds orangist.

respublica 29 juni 2010 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 4845455)
Siegfried Bracke net op z'n facebook: "Siegfried Bracke is blij met Peter Vandermeersch bij de NRC. Het is orangisme op zijn best!"

Als je orangisme vandaag ziet als 'meer, breder en diepgaander samenwerking en elkaar beïnvloeden' dan zijn die heren nog steeds orangist.

Op de persconferentie over zijn overstap naar N-VA zei Bracke dat zijn orangisme vooral een theoretisch, intellectualistisch standpunt was en inhield dat hij het ontstaan van België en de opsplitsing der Nederlanden een héél spijtige zaak vond.

Ernst Niessen 30 juni 2010 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 4845455)
Siegfried Bracke net op z'n facebook: "Siegfried Bracke is blij met Peter Vandermeersch bij de NRC. Het is orangisme op zijn best!"

Als je orangisme vandaag ziet als 'meer, breder en diepgaander samenwerking en elkaar beïnvloeden' dan zijn die heren nog steeds orangist.

Dat klopt, Burry. De Vlaming Peter Vandermeersch wordt de nieuwe hoofdredacteur van de Nederlandse kwaliteitskrant NRC Handelsblad. Hij is nu nog hoofdredacteur van de Vlaamse kranten De Standaard en Het Nieuwsblad. De redactie van NRC keurde met overgrote meerderheid de voordracht goed.

Weeral zo'n mooi praktisch voorbeeld van de harmonieuze symbiose van Nederland en Vlaanderen. :-D

Ernst Niessen 30 juni 2010 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 4843515)
Precies! Wanneer iemand voorstander is van een toenadering tussen Nederland en Vlaanderen, dan is de term "Orangist" eigenlijk fout. Dat streven is niet gebonden aan de Oranje-monarchie.

Sinds het uitgebreide prosopografische onderzoek dat de Gentse hoogleraar Luc François in het kader van zijn promotieonderzoek heeft verricht, beschikt de politieke geschiedschrijving van de vroege negentiende eeuw over een referentiekader dat in ruime mate werd bevestigd door lokale en regionale doublechecks met betrekking tot hetzelfde onderwerp. Voor de studie van het orangisme, de beweging die tegenstanders van de revolutie van 1830 verenigde op een monarchistisch programma rond een figuur uit de dynastie van Oranje-Nassau, is dit niet anders. In het spoor van François kan nog steeds worden uitgegeaan van een ruime vierdeling, waarbij een economisch gerichte hoofdstroom wordt vergezeld van antiklerikale, legitimistische en preflamingantische nevenstromingen, met wisselend belang, naargelang de omgeving waarin zij functioneerden.

Ernst Niessen 30 juni 2010 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma (Bericht 4843682)
Jezelf orangist noemen kost niets.

Nog niet zo lang geleden kon men orangistische sympathieën niet vrijelijk ventileren op straffe voor staatsgevaarlijk te worden gehouden. :evil:

Ernst Niessen 4 juli 2010 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 4845468)
Op de persconferentie over zijn overstap naar N-VA zei Bracke dat zijn orangisme vooral een theoretisch, intellectualistisch standpunt was en inhield dat hij het ontstaan van België en de opsplitsing der Nederlanden een héél spijtige zaak vond.

Het een zeggen, betekent het ander doen. Veel Vlaamse politici zeggen weliswaar dat zij orangist zijn, maar 'vergeten' vervolgens de noodzakelijke vervolgstappen te zetten. Wie a zegt, moet ook b zeggen.

Waar is de durf gebleven?

Ernst Niessen 4 juli 2010 17:49

Multivitaminen voor Vlaanderen? Het orangisme! :wink:

Renesse 4 juli 2010 20:50

Het politieke orangisme is een zaak van ideologen, niet van politici. Het leeft nog niet op, hoe komt de topicstarter erbij?

Alboreto 4 juli 2010 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse (Bericht 4853040)
Het politieke orangisme is een zaak van ideologen, niet van politici. Het leeft nog niet op, hoe komt de topicstarter erbij?

Hij neemt zijn eigen wensen nogal graat op als waarheid.
Een beetje een dromer.

LiberaalNL 4 juli 2010 21:47

Gegeven is wel dat steeds meer gematigde figuren in Nederland en Vlaanderen zich uitspreken voor een vereniging van Vlaanderen en Nederland. Voor 2007 sprak hoofdzakelijk extreem rechts zich daarvoor openlijk uit. Ik heb ook lange tijd getwijfeld of ik zou moeten zeggen dat ik orangist ben, omdat ik niks met extremisme te maken heb.

Ernst Niessen 5 juli 2010 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse (Bericht 4853040)
Het politieke orangisme is een zaak van ideologen, niet van politici. Het leeft nog niet op, hoe komt de topicstarter erbij?

Als politici, zoals Siegried Bracke, gemakkelijk ervoor uitkomen en als blijkt dat niet alleen cafés in Antwerpen, maar ook politieposten van de Rijkswacht in Maaseik baden in oranjevlaggen, dan kan men gerust stellen dat de politieke gereserveerdheid voor oranje of het orangisme smelt als sneeuw voor de zon.

Ernst Niessen 5 juli 2010 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 4853098)
Gegeven is wel dat steeds meer gematigde figuren in Nederland en Vlaanderen zich uitspreken voor een vereniging van Vlaanderen en Nederland. Voor 2007 sprak hoofdzakelijk extreem rechts zich daarvoor openlijk uit. Ik heb ook lange tijd getwijfeld of ik zou moeten zeggen dat ik orangist ben, omdat ik niks met extremisme te maken heb.

De hereniging/vereniging is bespreekbaar geworden doordat duidelijk is geworden dat de bestaande samenwerkingsvormen tot tastbare resultaten leiden tot wederzijds voordeel. 8-)

nihao 5 juli 2010 09:33

Net nog het stukje van Bill Bryson in 'Neither Here Nor There' gelezen waarin hij zich zo verwondert over de Hollanderhaat in A'pen...

Shadowke 5 juli 2010 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 4853498)
Net nog het stukje van Bill Bryson in 'Neither Here Nor There' gelezen waarin hij zich zo verwondert over de Hollanderhaat in A'pen...

en van wanneer is dat stukje?
want ik denk dat die hollanderhaat zo goed als onbestaand is geworden in antwerpen.

Ernst Niessen 5 juli 2010 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 4853498)
Net nog het stukje van Bill Bryson in 'Neither Here Nor There' gelezen waarin hij zich zo verwondert over de Hollanderhaat in A'pen...

Een 'fictie' of 'non-fictie'? :lol:

Henri1 5 juli 2010 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4853468)
Als politici, zoals Siegried Bracke, gemakkelijk ervoor uitkomen en als blijkt dat niet alleen cafés in Antwerpen, maar ook politieposten van de Rijkswacht in Maaseik baden in oranjevlaggen, dan kan men gerust stellen dat de politieke gereserveerdheid voor oranje of het orangisme smelt als sneeuw voor de zon.

Sinds wanneer is Broeder Bracke een politieker ?

Hij stond voor de eerste keer op een lijst.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be