Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Duitsland wil tegen 2050 enkel van duurzame bronnen leven (https://forum.politics.be/showthread.php?t=141346)

Blue Sky 8 juli 2010 14:50

Duitsland wil tegen 2050 enkel van duurzame bronnen leven
 
http://www.hln.be/hln/nl/2657/Ecotip...en-leven.dhtml

Ambitieuze doelstelling!

Robinus V 8 juli 2010 14:57

Ik hoop dat de Duitse regeringen van de volgende 40 jaar daar allemaal mee zullen willen doorgaan. Dan leeft toch al ten minste 1% van de wereldbevolking van duurzame bronnen.

Ook hoop ik dat andere landen een voorbeeld zullen nemen (en niet pas in 2050). Zal België volgen?

vlijmscherp 8 juli 2010 14:59

er staat niets bij over kernenergie, zouden ze dat ook wegwillen?

Robinus V 8 juli 2010 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4859493)
er staat niets bij over kernenergie, zouden ze dat ook wegwillen?

Ja, dat willen ze ook weg, maar als dat vervangen wordt door groene energie die bovendien nog eens duurzaam is ook, dan is dat toch helemaal geen probleem?

Micele 8 juli 2010 16:20

Hier de studie:

http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/3997.pdf > 200 blz.

Een korte samenvatting vooraf is ook in het Engels, 2,5 blz.

kelt 8 juli 2010 21:07

Als 90% van de Duitse bevolking tegen dan weg is,zal het zelfs lukken :roll:

C2C 9 juli 2010 01:18

Den Duits doet dat degelijk.

Blue Sky 10 juli 2010 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4860073)
Als 90% van de Duitse bevolking tegen dan weg is,zal het zelfs lukken :roll:

Je moet de Duitsers niet onderschatten hé. Vorsprung durch Technik.

kelt 10 juli 2010 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 4863129)
Je moet de Duitsers niet onderschatten hé. Vorsprung durch Technik.

:roll:

De bevolking van Duitsland is nog steeds ongeveer 70 miljoen stuks te groot om te pretenderen "duurzaam" te zijn.Veel erger is dat aan de demografische stilstand ook zo ongeveer een einde gekomen is....Duitsland krijgt dus niet alleen de al lang voorziene waterhoofdpiramide van babyboomers,maar ook een groeiende groep jongeren zonder hoop en toekomst.....(met dank aan de grote Duitse Industriebazen die hun "heimat" al lang geleden verlaten hebben om elders te gaan fabriceren)....

In een docu van de ARD een paar jaar geleden werd ook al gewezen op de "brain drain" die in Duitsland ook bezig is,een paar tienduizend jonge hooggeschoolden ieder jaar opnieuw die,na hun (grotendeels door de gemeenschap bekostigde -),opleiding hun boeltje pakken en verhuizen(Canada,Australie,enz...) om nooit meer terug te keren.....

Dat is het tweede aspect...je verliest de "winners" en je behoudt de "loosers"...daarmee bouw je niks "duurzaams" op,integendeel...je stagneert

Zo een veelgeroemde Duitse "merkwagen",bijvoorbeeld, is eigenlijk een toonbeeld van idioterie,als je er even een kwartiertje over nadenkt..... En die gesubsidieerde windmolenparken kosten straks al evenveel aan de Duitse staat als het Duitse Leger,zonder noemenswaardige beperking van CO2-uitstoot,of zelfs maar beperking van steenkool- en uranium-gedreven electriciteitscentrales.......Wel meer en meer verwoeste landschappen :roll:

Adam Smith 11 juli 2010 00:41

Nobel streven, maar ik waag het te betwijfelen of ze het ook redden. Anderzijds als je niet zo'n doelstelling hebt kom je ook niet ver ook.

Blue Sky 11 juli 2010 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4863143)
:roll:

De bevolking van Duitsland is nog steeds ongeveer 70 miljoen stuks te groot om te pretenderen "duurzaam" te zijn.Veel erger is dat aan de demografische stilstand ook zo ongeveer een einde gekomen is....Duitsland krijgt dus niet alleen de al lang voorziene waterhoofdpiramide van babyboomers,maar ook een groeiende groep jongeren zonder hoop en toekomst.....(met dank aan de grote Duitse Industriebazen die hun "heimat" al lang geleden verlaten hebben om elders te gaan fabriceren)....

In een docu van de ARD een paar jaar geleden werd ook al gewezen op de "brain drain" die in Duitsland ook bezig is,een paar tienduizend jonge hooggeschoolden ieder jaar opnieuw die,na hun (grotendeels door de gemeenschap bekostigde -),opleiding hun boeltje pakken en verhuizen(Canada,Australie,enz...) om nooit meer terug te keren.....

Dat is het tweede aspect...je verliest de "winners" en je behoudt de "loosers"...daarmee bouw je niks "duurzaams" op,integendeel...je stagneert

Zo een veelgeroemde Duitse "merkwagen",bijvoorbeeld, is eigenlijk een toonbeeld van idioterie,als je er even een kwartiertje over nadenkt..... En die gesubsidieerde windmolenparken kosten straks al evenveel aan de Duitse staat als het Duitse Leger,zonder noemenswaardige beperking van CO2-uitstoot,of zelfs maar beperking van steenkool- en uranium-gedreven electriciteitscentrales.......Wel meer en meer verwoeste landschappen :roll:

We zullen zien. Maar waarom zou dit een uitsluitend Duits fenomeen zijn? Brain drain komt overal voor en de vlucht van bedrijven naar low cost gebieden eveneens. Denk je dat het in België zoveel beter gaat of gaat worden met de nog hogere loonkosten, de import van tal van mensen zonder diploma en een werkloosheidsval die bij de Europese top behoort?

Door hun voorsprong en knowhow in onder meer wind- en zonne-energie kunnen ze overigens wel tal van contracten afsluiten voor levering in het buitenland. En dit gaat alleen nog maar toenemen in de nabije toekomst waarvan ze de economische vruchten plukken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4863640)
Nobel streven, maar ik waag het te betwijfelen of ze het ook redden. Anderzijds als je niet zo'n doelstelling hebt kom je ook niet ver ook.

Inderdaad een ambitieuze doelstelling, maar zoals je zelf aangeeft ga je enkel vooruit door jezelf zo'n doelstellingen op te leggen.

kelt 28 augustus 2010 14:58

Nu ongeveer krijgt de Duitse regering een advies van uit de economische wereld om de Duitse nucleaire capaciteit open te houden tot zeker 2030...
De kans is heel erg groot dat dit ook is wat de Duitse regering zal doen,net zoals de steenkool-gestookte centrales zullen de nucleaire centrales niet zo snel uit beeld verdwijnen als indertijd gehoopt werd...
Zie het positief,de nieuwe-energie-barons krijgen nog enkele decennia erbij om met iets beters over de brug te komen .... :roll:


Nu moet er nog iets...euh...creatiefs..gebeuren met de beloftes van verminderende CO2-uitstoot die een vorige politieke generatie zo slordig getekend heeft,maar geen probleem,daarvoor hebben we politici... :|

Raven 28 augustus 2010 17:25

en te bedenken dat ze daar nog maar net nieuwe bruinkool-centrales in gebruik hebben genomen :lol:

Wedden dat tegen 2049 gaat zeggen: "dacht u 2050? Neen hoor, wij bedoelden 2500"

Micele 28 augustus 2010 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4948808)
en te bedenken dat ze daar nog maar net nieuwe bruinkool-centrales in gebruik hebben genomen :lol:

Wedden dat tegen 2049 gaat zeggen: "dacht u 2050? Neen hoor, wij bedoelden 2500"

En ?

In 2007 hadden ze bvb -enkel- biogasenergie die al 1,5 % stroom opwekte van het totale behoefte in D. Of het equivalent van een grote kerncentrale.

D is hier top in Europa.
Enkel UK doet beter per inwoner. (zie onderaan)
Citaat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Biogas#Biogas_in_Europa

Deutschland
Von 1999 bis 2007 wuchs die Zahl der Biogasanlagen von etwa 700 auf über 3700. Die installierte Leistung stieg durch die Tendenz zu größeren Anlagen überproportional und lag 2007 bei 1270 MW. Das entspricht der Leistung eines großen Atomkraftwerks. Die 2007 erzeugten rund 9 Milliarden kWh Elektrizität entsprachen 10 % des Stroms aus Erneuerbaren Energien bzw. rund 1,5 % des gesamten Strombedarfs der Bundesrepublik Deutschland.
Hernieuwbare energie dekt D 16 % van hun totaal in 2009, in 1994 was dat nog lager als 5% :
Citaat:

http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/3997.pdf onderaan blz 10

Ein Umbau der Stromerzeugung auf 100% erneuerbare Energien in 2050 ist möglich, aber gleichwohl ambitioniert und erfordert entschlossenes politisches Handeln. Der Anteil erneuerbarer Energien am Bruttostromverbrauch lag noch vor 15 Jahren unter 5%, ist aber 2009 schon auf 16% gestiegen. Wenn wir in Deutschland unseren Strom im Jahr 2050 vollständig aus erneuerbaren Energien erzeugen wollen, ist noch viel zu tun: Es ist nicht nur notwendig, den Ausbau der erneuerbaren Energien weiter voran zu treiben, sondern auch das bestehende Energiesystem umzubauen und für den ausschließlichen Einsatz erneuerbarer Energien tauglich zu machen.
Citaat:

Biogas-Energie 2006 (GWh)[5]
Staat Gesamt
Deutschland 22370
UK 19720
Italien 4110
Spanien 3890
Frankreich 2640
Niederlande 1380
Österreich 1370
Dänemark 1100
Polen 1090
Belgien 970
Griechenland 810
Finnland 740
Tschechien 700
Irland 400
Schweden 390
Ungarn 120
Portugal 110
Luxemburg 100
Slowenien 100
Slowakei 60
Estland 10
Malta 0
EU(GWh) 62200

Biogas 2006 (MWh/1000 Bewohner )[5]
Staat MWh/1000 Bw.
UK 327
Deutschland 271
Luxemburg 226
Dänemark 202
Österreich 166
Finnland 141

http://www.energies-renouvelables.or.../baro179_a.pdf table p2

Johan Bollen 29 augustus 2010 00:14

Ik opperde eens een gelijkaardig idee in een discussie over kernenergie en werd weggehoond door de forumkernenergielobby. Ik vind dit Duits voornemen een goed autoriteitsargument.

maddox 29 augustus 2010 01:17

Meneer Bollen. Het feit dat Politici het voornemen kenbaar maken iets fundamenteels te doen over een tijdspanne van X-verziekingen, verteld me alleen dat ze eigenlijk hopen dat ze de brokken niet moeten opruimen. Kijk maar naar de Belgische kernuitstap.

De "kernenergieliefhebbers" hier het wel over eens dat het mogelijk is Duitsland puur op hernieuwbare energiebronnen te laten functioneren, en zelfs Franse kernstroom buiten de deur te houden.

Ik heb zelf al verscheidene keren potentiele oplossingen aangereikt.
Getijdencentrales (van het getij weet je perfect waar, wanneer en hoeveel je ervan kan gebruiken) Omgekeerd Plan Lievens ( alternatieve energie en gepompte centrales in zee)
Geothermische energie (met de bijhorende aarsbevinkjes)

En dan spreken we nog niet over het Desertec idee of de Spaanse zonnetoren, of Jantjes voorkeur voor biogas centrales

Maar wie wil de rekening betalen?
Technologisch, geen probleem.
Helaas financieël onaanvaardbaar met de huidige technologie.

Probeer maar eens electriciteit voor 3 stormachtige winterdagen op te slaan. Geen windmolen die noemenswaardige productie heeft, en zonnecellen die een minimaal rendement halen overdag.
Natuurlijk, je kan ook de gewone man zonder electriciteit gaan zetten. 3 Dagen de economie plat. Zien wie dat wil ophoesten...

vesivius 29 augustus 2010 14:10

En Duitsland gaat zijn kernenergie centrales gemiddeld 14 jaar langer openhouden! Waar halen onze groene jongens het toch om altijd nieuwe succes verhalen op te duiken. Willen ze ons terug naar de middeleeuwen? Zou me niet verwonderen gezien hun affiniteit met een bepaalde godsdienst

roger verhiest 29 augustus 2010 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4859491)
Ik hoop dat de Duitse regeringen van de volgende 40 jaar daar allemaal mee zullen willen doorgaan. Dan leeft toch al ten minste 1% van de wereldbevolking van duurzame bronnen.

Ook hoop ik dat andere landen een voorbeeld zullen nemen (en niet pas in 2050). Zal België volgen?

De Vlamingen wel, de Walen vanzelfsprekend niet ?

Begrijp me goed : wat Duitlsland wil verwezenlijken is tof, maar gaan ze dan geen export en/of Import meer hebben ? Gaan ze hun land losscheuren van de planeet Aarde en ergens een planeet vormen die rond een andere ster draait ?

gehuigert 29 augustus 2010 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4950140)
De Vlamingen wel, de Walen vanzelfsprekend niet ?

Begrijp me goed : wat Duitlsland wil verwezenlijken is tof, maar gaan ze dan geen export en/of Import meer hebben ? Gaan ze hun land losscheuren van de planeet Aarde en ergens een planeet vormen die rond een andere ster draait ?

Nee, ze zijn visionair. Groene energie is de toekomst, zolang kernfusie niet energie-efficiënt kan worden geëxploiteerd. Als zij alle technologie nu ontwikkelen en binnen 50 jaar plots andere landen beginnen te merken dat ze in de problemen beginnen komen met aardgas, olie, ... Op wiens industrie gaan ze dan rekenen?

Mahalingam 29 augustus 2010 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius (Bericht 4950086)
En Duitsland gaat zijn kernenergie centrales gemiddeld 14 jaar langer openhouden! Waar halen onze groene jongens het toch om altijd nieuwe succes verhalen op te duiken. Willen ze ons terug naar de middeleeuwen? Zou me niet verwonderen gezien hun affiniteit met een bepaalde godsdienst

Het is de politici ook zeer smaakbaar gemaakt om die centrales langer open te houden. Het is namelijk voor de eigenaren van die centrales heel fijn om langer winst te maken met spullen die ze al hadden afgeschreven. Van die extra winst krijgt de staat de helft, zo is afgesproken. Dat komt bovenop de gewone winstbelasting voor energieproducenten die de staat al krijgt.

patrickve 29 augustus 2010 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 4949300)
En ?

In 2007 hadden ze bvb -enkel- biogasenergie die al 1,5 % stroom opwekte van het totale behoefte in D. Of het equivalent van een grote kerncentrale.

D is hier top in Europa.
Enkel UK doet beter per inwoner. (zie onderaan)


Hernieuwbare energie dekt D 16 % van hun totaal in 2009, in 1994 was dat nog lager als 5% :

We hebben het hier wel over ELEKTRICITEIT he. De energiebehoefte van een land is meer dan enkel maar elektriciteit omdat er nog veel niet-elektrische fossiele brandstoffen worden gebruikt (verkeer en verwarming). Als we die ooit door elektriciteit willen vervangen dan gaat de elektriciteitsbehoefte natuurlijk toenemen.

Kijk even naar http://www.indexmundi.com/germany/el...nsumption.html

We zien daar dat het totale elektriciteitsverbruik lichtjes stijgt (!) en dat we rond de 547 TWhr per jaar zitten, ofte 62.4 GW aan continu gemiddeld vermogen.

Als we kijken naar de evolutie van de produktie:
http://www.geni.org/globalenergy/lib...ny/index.shtml

dan zien we inderdaad dat wind en zon een redelijke fractie zijn gaan innemen de laatste jaren, die ongeveer overeenkomt met de groei van het verbruik ; iets beter zelfs.

Van wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Renewab...rgy_in_Germany

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wiki
In 2009, the percentable of renewable sources in Germany's total energy consumption was 10.1% (+8.6% compared to 2008). Biomass contributed 7.0% of the total energy consumption, wind power 1.6%, hydro power 0.8% and other renewables 0.7%.[6]

The ratio of renewables sources of the total electricity consumption was 16.1% (+5.9%). Wind power produced 6.5% and bioenergy 5.2% of the total electricity consumption in 2009.[6]

Maar laten we niet vergeten dat de eerste procenten altijd de gemakkelijksten zijn: men heeft de kleinste problemen van integratie en regulatie (want een grote hoeveelheid regelbare bronnen), en men kan eerst de beste bronnen (beste windplekken en zo) aansnijden.

De cijfers hierboven zijn maw niet echt spectaculair: 6.5% elektriciteit uit wind bijvoorbeeld is op zich niet verbluffend. Men kan redelijkerwijze tot 20% gaan.

Men kan dus moeilijk een lineaire extrapolatie doorvoeren tot aan 100%.

Vandaar dat zulk een doel mijns inziens heel ambitieus is (om niet te zeggen wishful thinking), maar goed, ze doen maar.

kelt 29 augustus 2010 16:32

Denemarken heeft een geinstalleerd vermogen aan Windenergie dat zowat 30% van de theoretische behoefte aan electriciteit zou moeten dekken.

Denemarken is daar eigenlijk niks mee,5 a 10% geinstalleerd vermogen is aanvaardbaar en absorbeerbaar.Meer is een technische en economische nachtmerrie.

Het is bijzonder ernstig eigenlijk,maar dit krijg je als je een sector subsidieerd die dan een soort "macht op zichzelf" wordt,een bal die maar blijft rollen ..... (zoals vroeger de militair-industriele complexen,en de "nationale" sectoren)

Ondertussen heeft de Deense consument de duurste kWh-prijzen van Europa en wordt de Deense industrie-stroom via allerlei mechanismen gesubsidieerd om te verhinderen dat ze nadeel ondervindt...

Een rijk land kan zich dergelijke frivoliteiten permitteren...voor een tijdje...


Spanje ondertussen bloedt financieel....en de "nieuwe sector"(wind en zon) helpt mee aan het bloeden .Na al die jaren zou die "nieuwe sector" eigenlijk mogen verondersteld worden BIJ TE DRAGEN....Olie,steenkool en nucleair kun je lekker belasten,de "nieuwtjes" VRAGEN steeds maar geld...

Micele 29 augustus 2010 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 4950300)
We hebben het hier wel over ELEKTRICITEIT he. De energiebehoefte van een land is meer dan enkel maar elektriciteit omdat er nog veel niet-elektrische fossiele brandstoffen worden gebruikt (verkeer en verwarming). Als we die ooit door elektriciteit willen vervangen dan gaat de elektriciteitsbehoefte natuurlijk toenemen.

De zeer ambitieuze studie (ze zeggen het zelf) rekent dat het totale energieverbruik nauwelijks lager* gaat zijn in 2050 als in 2005 (kaum niedriger*) , als ik goed gelezen heb. Ze houden met alles rekening (gemiddelde groei BIP 0,7%, 10,3 miljoen minder inwoners, alle mogelijke energiesparpotentieel, nieuwe technieken ...) en wie weet helpt een temperatuurstijging (in de winter toch...) ook nog wat, ze spreken van + 2°C in 2050, maar dat rekenen ze niet mee.

Citaat:

blz 24
Wir beschreiben in diesem Kapitel ein Szenario für den Stromverbrauch im Jahr
2050 sowie die technischen Potentiale zur Senkung des Endenergieverbrauchs,
wobei uns hier vor allem der Stromverbrauch interessiert. Wir gehen davon aus, dass die Minderungspotentiale bis zum Jahr 2050 nahezu vollständig erschlossen sind.
Diese Minderungspotentiale ergeben sich aus der erwarteten vollständigen Durchdringung des Anlagen-, Geräte- und Gebäudebestandes mit den besten, heute am Markt verfügbaren Techniken. Änderungen im Nutzungsverhalten berücksichtigen wir indes nicht. Wir nehmen zudem an, dass die Stromanwendungen Kraftstoffe und Brennstoffe teilweise verdrängen werden. So bewirken etwa die Einführung der Elektromobilität und der zunehmende Einsatz elektrischer Wärmepumpen, dass der Stromverbrauch im Jahr 2050 insgesamt kaum niedriger* sein wird als im Jahr 2005.
Citaat:

http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/3997.pdf
... Ein Umbau der Stromerzeugung auf 100% erneuerbare Energien bis zum Jahr 2050 ist sehr ambitioniert. ..]
Zeggen de Duitsers ook

Citaat:

Kijk even naar http://www.indexmundi.com/germany/el...nsumption.html
We zien daar dat het totale elektriciteitsverbruik lichtjes stijgt (!) en dat we rond de 547 TWhr per jaar zitten, ofte 62.4 GW aan continu gemiddeld vermogen.
Als we kijken naar de evolutie van de produktie:
http://www.geni.org/globalenergy/lib...ny/index.shtml
Vanaf blz 25 staan hun zeer ambitieuze berekeningen/schattingen voor 2050 ;-)
bvb
Citaat:

Abbildung 3-1: Endenergieverbrauch 2005, 2008 und 2050 für die Sektoren Haushalte, GHD und Industrie
Citaat:

Maar laten we niet vergeten dat de eerste procenten altijd de gemakkelijksten zijn: men heeft de kleinste problemen van integratie en regulatie (want een grote hoeveelheid regelbare bronnen), en men kan eerst de beste bronnen (beste windplekken en zo) aansnijden.

De cijfers hierboven zijn maw niet echt spectaculair: 6.5% elektriciteit uit wind bijvoorbeeld is op zich niet verbluffend. Men kan redelijkerwijze tot 20% gaan.
Idd, ik volg je volledig.
D ligt wslk daarom al 4,1 % voor op de EU-energy targets:
Citaat:

Renewable energy targets
Since 1997, Germany and the other states of the European Union have been working towards a target of 12% renewable energy electricity by 2010. This target was surpassed already in 2007 when the renewable energy share in electricity consumption in Germany reached 14%.[4] On April 26, 2007, Environment Minister Sigmar Gabriel announced that this target would rise to 27% by 2020. Electricity use is to be cut by 11%, and the number of cogeneration plants is to double.[5]

[edit] Current situation
In 2009, the percentable of renewable sources in Germany's total energy consumption was 10.1% (+8.6% compared to 2008). Biomass contributed 7.0% of the total energy consumption, wind power 1.6%, hydro power 0.8% and other renewables 0.7%.[6]

The ratio of renewables sources of the total electricity consumption was 16.1% (+5.9%). Wind power produced 6.5% and bioenergy 5.2% of the total electricity consumption in 2009.[6]

Citaat:

Vandaar dat zulk een doel mijns inziens heel ambitieus is (om niet te zeggen wishful thinking), maar goed, ze doen maar.
idd, volgens de Duitsers ook.
Ook uit de studie:
Citaat:

It is important to define intermediate goals, particularly for the period after 2020. Generally, it can be said: The earlier we start decisive actions the more time we will have to tackle the upcoming challenges of necessary technological and societal adaptation!

Mahalingam 29 augustus 2010 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4950324)
Denemarken heeft een geinstalleerd vermogen aan Windenergie dat zowat 30% van de theoretische behoefte aan electriciteit zou moeten dekken.

Denemarken is daar eigenlijk niks mee,5 a 10% geinstalleerd vermogen is aanvaardbaar en absorbeerbaar.Meer is een technische en economische nachtmerrie.
[...]

Ik heb ook elders gelezen dat men een 10% windenergie in het net nog kan verstouwen. Wordt het meer dan komen de problemen.
Het Nederlandse net is vorig jaar naar het randje geduwd toen een N-Z lopende hoogspanningskabel in Duitsland het begaf en al die wind-stroom uit Denemarken en N-Duitsland ergens heen moest. Ik lees dat België dezelfde moeilijkheden kent:
Citaat:

In de zomer van 2002 kreeg het Belgisch hoogspanningsnet meermaals te maken met een
overbelasting. Oorzaak was het feit dat de windmolenparken in het noorden van Duitsland stillagen omdat er een te krachtige wind stond. Deze molens hebben een capaciteit van ruim 13.000 MW. Het totale vermogen van alle Belgische centrales samen bedraagt 14.000 MW. Bij het stilvallen van deze molens dienen de elektriciteitleveranciers in Duitsland, maar vooral in Nederland, op zoek te gaan naar alternatieve stroombronnen. Hiervoor werd elektriciteit ingevoerd uit Frankrijk en Zwitserland. Grote stroomvolumes werden onaangekondigd over het Belgische netwerk verstuurd, waardoor een overbelasting ontstond. De hoogspanningsleidingen die Frankrijk met België verbinden zijn niet berekend op zulke grootschalige stroomtransporten. Bij een zware en langdurige overbelasting zullen de Belgische centrales één na één automatisch uitvallen (black out).
Waanzin

kelt 6 september 2010 17:15

"Duurzame Energiebron Duitsland",rijkelijk bedeeld met windmolens en zonneenergie-toepassingen ,heeft zopas beslist dat hun vermaledijde nucleaire centrales nog zeker 12 jaar openblijven......


Wat klopt niet in het plaatje?

Micele 6 september 2010 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4967301)
"Duurzame Energiebron Duitsland",rijkelijk bedeeld met windmolens en zonneenergie-toepassingen ,heeft zopas beslist dat hun vermaledijde nucleaire centrales nog zeker 12 jaar openblijven......


Wat klopt niet in het plaatje?

Electriciteitsverkoop buiten Duitsland ? :?

maddox 6 september 2010 17:50

Het enige dat niet klopt in het plaatje was de sluitingsdatum opgedrongen door de Groenen.

Wat ze nu gaan doen is veel logischer. Kernenergie tot 2037 geeft zoveel meer tijd om de alternatieve energie echt op poten te krijgen, en de andere maatregelen goed in te voeren.

Blue Sky 7 september 2010 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4967301)
"Duurzame Energiebron Duitsland",rijkelijk bedeeld met windmolens en zonneenergie-toepassingen ,heeft zopas beslist dat hun vermaledijde nucleaire centrales nog zeker 12 jaar openblijven......


Wat klopt niet in het plaatje?

Het plaatje klopt nog steed aangezien hun ambitie blijft bestaan en kernenergie gewoon dient "om een periode te overbruggen". Men moet wel realistisch blijven hé en uitstel is geen afstel.

Blue Sky 7 september 2010 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius (Bericht 4950086)
En Duitsland gaat zijn kernenergie centrales gemiddeld 14 jaar langer openhouden! Waar halen onze groene jongens het toch om altijd nieuwe succes verhalen op te duiken. Willen ze ons terug naar de middeleeuwen? Zou me niet verwonderen gezien hun affiniteit met een bepaalde godsdienst

Neemt u drugs? Ik snap de samenhang al wat u hier aanhaalt

kelt 7 september 2010 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 4969672)
Het plaatje klopt nog steed aangezien hun ambitie blijft bestaan en kernenergie gewoon dient "om een periode te overbruggen". Men moet wel realistisch blijven hé en uitstel is geen afstel.

O maar die kerncentrales gaan uiteindelijk wel dicht hoor....

Tenslotte zullen ze op een bepaald moment zelfs technisch "afgeschreven" zijn,en dan moet er wel iets "grondigs" mee gebeuren.... ;-)

Ze hebben gewoonweg die centrales te degelijk gebouwd,bij normale uitbating gaan die dingen vermoedelijk nog 20 jaar langer mee NA hun "boekhoudkundige" afschrijving.Dat geldt eigenlijk ook voor de Belgische kerncentrales...(waarvan,jammer genoeg,de winstgevendheid onder Frans beheer terechtkomt en de kosten bij ons ....thxs Paarse onbenullen :evil: )

slegie 9 september 2010 21:04

" veel te weinig en veel te laat"

dit zinnetje zal je vinden over een paar eeuwen in de geschiedenisboeken als de mensheid nog bestaat

De mensheid is zich nog steeds niet bewust van haar eigen zelfmoordplannen.
Of misschien beseffen we het wel maar is niemand in staat om de benodigde revolutie te starten die onze samenlevingen kunnen redden.

Het gaat niet meer alleen over België of duitsland of Europa maar het probleem treft de hele mensheid.

Het negeren van de signalen dat onze levenswijze het klimaat wel degelijk beïnvloed is gewoon idioot.

We moeten stoppen met het gezever van het is allemaal nog niet zo erg of het is een natuurlijk fenomeen enz...

fossiele brandstoffen zijn eindig en vervuilend dat zijn feiten die niemand kan weerleggen.
De wereldbevolking blijft jaarlijks groeien en de aarde is eindig, iedereen die een beetje kan rekenen weet dat dit dus onhoudbaar word, ook dit is een feit

ons economisch systeem staat of valt met het feit dat er zoveel mogelijk geconsumeerd moet worden, er moet eindeloze groei zijn om het kapitalisme in gang te houden en kapitalisme is winst maken op alles, zelf een kind met kanker.

maar kapitalisme heeft dus heel veel mensen nodig, enerzijds een massa goedkope arme productiekrachten en een kleinere massa om de dure afgewerkte producten te kopen.
maar het kapitalisme staat of valt met goedkope grondstoffen en energievoorzieningen.
2 zaken die eindig zijn en de vraag overstijgt het aanbod met als resultaat dure grondstoffen en energie en van zodra het te duur word gaan de prijzen van de producten omhoog en gaan we dus minder kopen omdat het te duur word.
het kapitalisme is dus een systeem dat momenteel op lifesupport werkt.
met alle krampachtige gevolgen proberen politici (die nota bene meestal gefinancierd worden door de kapitalistische elite of er zelf deel van uitmaken) van de meeste overheden het kapitalisme in leven te houden.

maar het kapitalisme is ten dode opgeschreven, we weten het maar willen het niet aanvaarden totdat de planeet aarde met feiten zal komen en die zullen er komen.

alleen zullen onze maatregelen dan veel te weinig en veel te laat zijn.

De enige dupe zijn niet wij maar onze kinderen of kleinkinderen over de hele planeet.

slegie 9 september 2010 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 4967382)
Het enige dat niet klopt in het plaatje was de sluitingsdatum opgedrongen door de Groenen.

Wat ze nu gaan doen is veel logischer. Kernenergie tot 2037 geeft zoveel meer tijd om de alternatieve energie echt op poten te krijgen, en de andere maatregelen goed in te voeren.


kernenergie kun je het beste vergelijken met het volgende en dat is bij een alchoholverslaving ook nog eens een drugsverslaving bij krijgen.

politici zoeken krampachtig naar middelen om het huidige systeem, het overgeprezen kapitalisme in leven te houden enkel en alleen uit eigenbelang (rijkdom en macht, 2 ziekelijke trekjes van elke mens)

rijkdom is macht en wie dus energie bezit word rijk, zo simpel is het.
welke overheid is er nu mee gebaat dat ieder huisje een eigen energiecentrale word met groene energie?
de groene mentaliteit of bewustzijn dat er nu heerst word ziekelijk misbruikt om talrijke extra inkomsten te krijgen. een toekomst beleid voor de mensheid is er niet!

Denk je nu echt dat een Obama of Sarkozy of Merkel wakker liggen van problemen die hun niet zullen treffen??
ziekelijke trots en waanzin en machtshonger hebben voor de ergste feiten in onze geschiedenis gezorgd dus denk echt niet dat onze machthebbers wakker liggen van de toekomst van de mens :-)

maddox 10 september 2010 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slegie
welke overheid is er nu mee gebaat dat ieder huisje een eigen energiecentrale word met groene energie?

Geen enkele natuurlijk, de macht over energie is al bijna even hard als de macht over drinkwater.
Maar ik ben nog steeds van plan deze woning energie-onafhankelijk te maken van het electriciteitsnet. Helaas heb ik maar 100m² ter mijner beschikking. Met 100m² kan ik de electriciteitsbehoefte perfect dekken van deze woning, maar voor warmte kom ik 30m² te kort. En als ik het afvalwater wil zuiveren vooraleer het in de "natuur" gestort wordt, dan heb ik nog eens 150m² nodig.
Dus heb ik mijn plannen gemilderd. Eerst de woning zo goed als mogelijk isoleren, dan de electriciteit oplossen (makkelijkst is een generator op sla-olie, zonnepanelen blijven pokkeduur indien er een 48V 250Ah UPS in de kelder bijkomt). Om dan het resterende warmte probleem aan te pakken.
Water ga ik van uit dat het niet op te lossen is binnen een redelijk budget. Maar regenwater is al een goeie hulp. Dus doe ik nu een oproep.
Wie van de groene rakkers is bereid mee een put te graven van 15 meter diep, 25m² groot? Met de hand...

************************************************** *******
Ik zal mezelf nog eens herhalen.

Om de "alternatieve energiebronnen" te bouwen hebben we energie nodig.

Om van houtstook naar kolenstook over te gaan was een tussenstap nodig, houtskool, om daarmee betere werktuigen te kunnen maken om die kolen gemakkelijker en beter te kunnen winnen, en ze goedkoper te maken dan de steeds zeldzamere bomen.

Om van kolenstook, met alle inherente problemen over te stappen naar Olie wat bepaalde voordelen had, was een heel nieuwe technologie nodig, die alleen gemaakt kon worden dankzij de kolen die men al kon winnen.

Kernsplijting is alleen mogelijk als er enorme energie-investeringen gedaan worden om de immens zware en beschermde kernreactoren neer te poten. Goedkope olie was een noodzaak om deze energiebron aan te boren.

En dan nu zijn we op een punt dat de volgende technologie onderweg is. Kernfusie is een optie, maar da's nog onbruikbaar op dit moment. En ik zou er alleen op durven gokken als we ondertussen een vervanger voor de olie hebben.

Dus komt het neer op "alternative" energiewinning.
3 bruikbare opties
  • Zonne-energie in alle mogelijke vormen. Wind-energie,golfslag-energie biofuel en klassieke waterkracht.(het gevolg van kernfusie in de zon.)
  • Getijdenenergie. Dank U Janneke Maan. Een energiebron al aangesproken sinds de oudheid, helaas nooit serieus uitgewerkt.(La Rance is de enige serieuse installatie)
  • Geothermische energie. (beperkt aangesproken en grappig genoeg, ook het gevolg van kernsplijting en radioactief verval)

Optie 1 en 2 hebben 1 serieus nadeel. De enorme oppervlaktes nodig.
Optie 3 heeft als nadeel dat de installaties of op "gevaarlijke" plekken gaan staan, of dat we enorme inspanningen moeten gaan doen om dieper te geraken op veiligere plekken. In Zwitserland is men gestopt met een experimentele installatie omdat er meer en meer aardbevinkjes kwamen. En natuurlijk liggen andere installaties onder vuur vanwege hun milieu-effecten.

Neen, de huidige situatie, volgens mij, is NU beginnen serieus te investeren in de alternatieve energie die we kunnen bouwen. Desertec is een goeie optie.
En het onstuurbare karakter van zowat alle alternatieve energie is op te vangen met pompcentrales zoals die van Coo-Trois-Ponts en het Omgekeerd plan Lievens.
De technologie is beschikbaar en simpel genoeg. In de simpelste vorm niet meer dan ordinair staal en beton.

kelt 4 oktober 2010 07:54

Ook in Duitsland is het gebruik van wind- en zonneenergie ongeveer over het "regelniveau" van het net gegaan.Dat betekent dat storingen (niet beschikbaar zijn van-)de "alternatieven" zware storingen in de rest van het net kunnen veroorzaken....

"Buffers" zijn technisch mogelijk,maar we kunnen er niet alles van verwachten,en over de kosten valt ook nog een en ander te vertellen....

http://www.eike-klima-energie.eu/new...spitze-pumpen/



De schaal van het probleem is immens: Als er een zestal dagen onvoldoende wind is in Duitsland zou men eigenlijk moeten beschikken over een buffercapaciteit equivalent aan het Starnberger-meer (3 kubieke kilometer water) op een hoogte equivalent aan de Zugspitze(Duitslands hoogste berg,2960 meter)..... :?

Momenteel vangen de zogenaamde verfoeide steenkool- en nucleaire centrales dergelijke bufferproblemen(zeg maar "onbeschikbaarheidsproblemen") nog min of meer op,maar we zien het einde van het draadje denk ik zo...

Me dunkt dat "buffering" nu een grotere prioriteit moet zijn dan het bijbouwen van nieuwe windmolentjes..als men dan toch "groen" wil gaan

patrickve 4 oktober 2010 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie (Bericht 4974533)
" veel te weinig en veel te laat"

dit zinnetje zal je vinden over een paar eeuwen in de geschiedenisboeken als de mensheid nog bestaat

Om het op zijn Epicurisch te zeggen: het is onmogelijk dat zoiets in de toekomstige geschiedenisboeken staat. Als er toekomstige geschiedenisboeken zijn, wil het zeggen dat we ons erdoor geslagen hebben, en is de zin dus niet van toepassing.
Als die zin van toepassing is, dan zullen er geen geschiedenisboeken meer zijn.

Twee mogelijkheden dus:
1) ofwel slaan we ons er door. In dat geval, gene zorg, we zijn erdoor.
2) ofwel gaan we ten onder. In dat geval ook gene zorg, niemand heeft nog problemen (want er is niemand meer)

Waar is de moeilijkheid ?

Bij het besef dat 2) niet overeenkomt met een of ander droombeeld dat men wenst op te hangen ?

Cdude 4 oktober 2010 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5013589)
Om het op zijn Epicurisch te zeggen: het is onmogelijk dat zoiets in de toekomstige geschiedenisboeken staat. Als er toekomstige geschiedenisboeken zijn, wil het zeggen dat we ons erdoor geslagen hebben, en is de zin dus niet van toepassing.
Als die zin van toepassing is, dan zullen er geen geschiedenisboeken meer zijn.

Twee mogelijkheden dus:
1) ofwel slaan we ons er door. In dat geval, gene zorg, we zijn erdoor.
2) ofwel gaan we ten onder. In dat geval ook gene zorg, niemand heeft nog problemen (want er is niemand meer)

Waar is de moeilijkheid ?

Bij het besef dat 2) niet overeenkomt met een of ander droombeeld dat men wenst op te hangen ?

Shit zeg ...wat een wijs man. Zalige quotes.

http://www.brainyquote.com/quotes/au.../epicurus.html


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:58.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be