VLADIKAVKAZ - Ten minste twaalf Russische militairen zijn gisteren gesneuveld in een hinderlaag van Tsjetsjeense rebellen in het bergachtige zuiden van de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië. Dat heeft de door Rusland gesteunde regering van Tsjetsjenië vandaag bekendgemaakt.
Een militair voertuig met vijf soldaten van het Russische ministerie van Binnenlandse Zaken erin reed bij Alchan-Joert in Zuid-Tsjetsjenië op een landmijn. Meteen na het exploderen daarvan openden Tsjetsjeense rebellen het vuur op het voertuig, waarbij vier soldaten omkwamen. Een Russische pantserwagen die de overlevende soldaat te hulp kwam, reed ook op een mijn en werd daarna beschoten met raketten, wat aan acht soldaten het leven kostte.

Eveneens gisteren kwam in de Tsjetsjeense hoofdstad Grozny een soldaat om toen een Russische legertruck op een landmijn reed.

Ondanks zijn enorme overmacht in manschappen en materieel is het Russische leger er nog steeds niet in geslaagd de rebellen in het zuiden van de deelrepubliek en in Grozny helemaal uit te schakelen. De tweede Tsjetsjeense oorlog duurt nu al vijf jaar. Sinds 1 mei zijn bij geweld in Tsjetsjenië ten minste 93 Russische soldaten en politieagenten omgekomen.
DS
------------------------


En zo is het dagelijks en zo zal het dagelijks blijven totdat 1 of andere stoere russische karaktepresident eindelijk zijn verstand zal gebruiken.

De Russen maken net zoals de VS een fout als ze denken Tchetchenië te pacifieren zoals je een Westerlijk land pacifieert. Tegen Islamisten waarvoor het leven toch maar een "toilet" is , haal je op deze manier geen overwinning. Ofwel geef je toe , isoleer je ze en laat ze rotten in hun eigen miserie. Ofwel voer je een totaal vernietigingsbeleid. De keuze is louter ethisch.
In het geval van Amerika , de eerste keuze , aangezien Irak hun grondgebied niet is.

In het geval van Rusland is de keuze al wat moeilijker. Het gaat tenslotte om hun grondgebied. En als ze hier toegeven , dan gaan ze elders ook moeten toegeven. Misschien moet Rusland eens een voorbeeld stellen. De islamisten laten hen geen keuze en aangezien het leven maar een toilet is voor deze Islamisten , dan is vernietiging slechts sanneren en geen moord :D

Da's nu 's een klare kijk op de zaken en een duidelijke taal!

:D :D :D :D

De strijd in Tsjetsjenië draaide in essentie niet rond religie. Dat kwam pas nadat de Russen de eerste generatie Tsjetsjeense nationalisten hebben uitgemoord.

Inderdaad net zoals het Palestijns verzet. Maar de huidige situatie is anders. En we moeten werken met en ons aanpassen aan deze huidige situatie. We hebben nu met een ideologie te maken die met hele andere regels werkt. Daar kunnen we enkel een ander beleid op uitvoeren.

Isoleren als het buiten ons grondgebied is , extermineren op ons eigen grondgebied . Het is maar een idee voor een beleid. Maar het is ethisch in die zin dat je de Islamististen voor een keuze - zij drastisch - stelt nl. je kan gaan naar één van de talrijke Islamistische staten buiten ons grondgebied om je goed te voelen ,of je blijft hier je Islamistische staat proberen te vormen op ons grondgebied en je sterft.

Ben maar luidop aan het denken , maar een drastische oplossing voor Tchetchenië , dat Russisch grondgebied is , zou zijn om een deadline van een jaar op te zetten waarop héél Tchetchenië ontruimd zou moeten worden. De bevolking heeft 3 keuzes :

1) Je bent geen Islamist ,accepteert de souverainiteit van de staat boven die van God en tekent vrijwillig voor een overheidsherlocatieprogramma. Dit programma omvat een spreiding over Rusland , kans op nieuw leven met nieuwe job. Uiteraard onder streng toezicht ;)
2) Je bent Islamist , maar je neemt de kans om gratis de vlieger te pakken naar dichtsbijzijnd Islamistisch land en daar je goed voelen in je vel.
3) Je bent Islamist , maar je blijft vechten om op Russisch grondgebied proberen een Islamistische staat op te richten.

Na de deadline , wordt er zonder pardon alles vernietigd wat op 2 benen loopt. Tchechenie wordt een niemandsland die stapsgewijs onder controle terug door Russen gekoloniseerd mag worden.

Hard maar fair en zo .... Russisch :D

8O :D 8O :oops: :wink: :twisted:

Hohoho... hehe
Goed. Knetter. Maar goed.

Hard. Maar fair... zoals je zelf zegt.
Moet kunnen, maaar ik durf dat niet schrijven. Uiteindelijk hebben zij geen rooskleurigere plannen met ons zenne... dus. Ok die handel...

rampzalig leger ?

De Spetznaz eens loslaten ? Die lachen met hetgene de Amerikanen in de gevangenissen in Irak presteren.

speciale troepen zijn er ook in Rusland in vele maten en vormen. Wees gerust dat niet alle militairen ginds 17-jarigen met honger en schrik zijn, maar da's hier geen argument.

Mustapha provoceert wat met z'n topic--titel, laat 'em maar doen. Als hij ook burgerslachtoffers een offer vindt voor de grote goede zaak, reken ik hem tot de forumbezoekers-categorie "megalomaan by proxy" (jaja, ik heb ook 'n woordenboek :wink: )

Max: uw idee hebben ze al es geprobeerd (2e Tsjetsjeense oorlog) en... het werkte niet.
Massale burgerslachtoffers en enorme verwoestingen van infrastructuur. Klachten over "collateral damage" door Amerikaanse troepen zijn hiermee vergeleken een peulschil.

Putin probeerde het recent door een oude stroper tot boswachter te benoemen en die gast werd inmiddels al opgeblazen.
Zijn privé-militie bevatte flink wat moslims, de meeste buitenlandse Islamisten hebben reeds het tijdelijke met het eeuwige verruild dankzij grote en kleine pakketjes metaal 'from Russia without love' dus de rol van godsdienst in dit conflict lijkt me (opnieuw) kleiner te worden.

een oplossing lijkt niet in de maak: volhouden van de media-blackout en blijven verdragen en -draaien van russische slachtoffers blijft enkel werken totdat de Tsjetsjenen het conflict via terreuraanslagen opnieuw tot in Moskou exporteren...

een van de triestigste tragedies uit onze tijd waaraan haast niemand zich in Europa stoort, maar da's enkel mijn mening.

ik snap niet waarom de russen het zo kalm doen in Tchechenie, Putin is te zwak om het probleem op te lossen, ondanks al zijn belooftes.
Tchechenen moeten veel harder aangepakt worden. De meeste tchechenen kunnen brood verdienen enkel door illegale activiteiten, tot meer zijn ze niet in staat.
dit zijn feiten

Niet aantrekken, dat komt omdat mustapha moslim is net zoals de tjecheense rebellen, vandaar dat hij de russen rampzalig noemt, meer moet je er niet achter gaan zoeken.

Ik snap jullie blokkers niet , jullie zijn de eersten die de Palijstense en Tchecheense zou moeten steunen.
Het Vlaamse volk zijn decenias slachtoffer geweest door de Waalse onderdrukkingen....en nog overwonnen ook.
Maar neen het gaat weer over moslims wat in jullie woordenboek synoniem staat als 'vuil'.
....

Wat heeft Tchetchenië te maken met Belgische binnenlandse politieke strubbelingen?

Ik zie eerder een probleem in het oprukkende islamisme, dan in de huidige opgeklopte problematiek der 2 landsdelen, daar niet van.

En de vergelijking tussen Vlaanderen en Palestina/Tchechenië. Wil je soms dat een kleine groep flaminganten de vieze trukken der beestachtige moslims over gaan nemen?Ik dacht dat we zulke gruwelijkheden al een paar decennia achter ons hadden.

En ja, een echte moslim, eentje die de koran effectief gebruikt zoals het de bedoeling is, is een gevaar voor de beschaving.
Dus in mijn boek is dat niet "vuil" maar "uit te roeien gevaar".Nu is datzelfde geldend voor andere zombies die klakkeloos een "heilig boek" volgen.Daar niet van.


Ik ben van dezelfde mening als Max, als de Russische politici snel komaf willen maken van het Tchetcheense probleem, en in een klap laten zien wie de baas is, dan ontvolken ze dat gebied kompleet.Genoeg wapensystemen waarmee het economisch gezond mee kan gebeuren.Kortlevende strijdgassen als voorbeeld.Of anders een paar maand grootschalig bombarderen, houden ze alleen een paar holbewoners over.
Politiek gezien is het natuurlijk opportuun de medestanders er eerst weg te halen.

Politiek gezien een goede zet zeg je ? ..ben hiermee akkoord...maar tactisch een zeer grote flater..eerst Israel..dan Rusland..en u de US hebben zich ontpopt tot de grootste terroristen kwekers op onze aardbol...typische boemerangeffect waarvan de terugslag exponentieel stijgt....

Niet te vergelijken. De Vlaamse onafhankelijkheid gaat gewoon om een splitsing van een administratief gebied binnen de EU. Walen en Vlamingen blijven Europeanen , blijven vriendelijk grondgebied van de EU.
Tchetchenië wil afscheuren van de Russische federatie. Deze afscheuring wordt bovendien gesubsidieerd door Islamistisch gespuis uit het Midden-Oosten. Dit is een verovering. Rusland heeft gelijk dit tegen te houden.

"Not one step further" (cfr. Stalingrad ;) ) Klinkt toch bekend he? Moet je toch kennen neruda als commy ?

Als je iets doet Neruda, dan moet je het goed doen. Als je je tegenstanders uitroeit tot op de laatste eicel, dan heb je gegarandeerd gewonnen.

In verband met Tchetchenië moeten de Russen gewoon wat meer moeite doen, en effe in de gauwte het Midden Oosten ontvolken.Indonesie decimeren en de haarden in Europa liquideren.

Oftewel een Theocide opzetten.

Niet mijn meug, maar ik vrees dat het op middellange termijn "wij" of "zij" zal worden.

Waren er geen verkiezingen geweest in Tsjestjenie waar een meerderheid zich uitsprak tegen onafhankelijkheid. Moeilijk de wil van een volk te erkennen in plaats van dat fascistisch varken "profeet" Mohammed.

Amai, uitroeien, vernietigen, korte metten mee maken... dat wordt hier allemaal heel simpel gebruikt.

Weest gewoon realistisch in plaats van achter jullie computer stoere taal te staan verkondigen.

Oh ja, een "anecdote" van een getraumatiseerde Tjetjeense vluchteling: één van de foltertechnieken van de Russen: snij de voetzool van je slachtoffer open in de lengte, doe er flink wat zout op en naai het weer dicht.

En nu wacht ik op de eerste " :lol: " van sommige zieke mensen hier.

simplisme is a way of life, maar t' hoeft zo niet te zijn, beste max.. Je draait de dingen gewoon om.. ..

in essentie draait dat nu nog steeds niet om religie..

Typisch , natuurlijk.

Laat ik het even omdraaien. In de plaats van hier stoer de mensenrechten te proclameren van achter de computer , ga naar Saudi Arabië uw BH in brandsteken voor de vrouwenrechten.

Het feit dat jij dat hier kan doen in alle vrijheid is er niet gekomen door halfzachte maatregelen. Maar door bikkelhard bloedvergieten en waakzaamheid. Doe niet zo naïef , 't is pathetisch.

Als je denkt dat ik daar op kick ofzo dan ben je helemaal verkeerd. Maar als ik moet kiezen tussen 2 kwaden , dan kies ik het minst kwade en loop ik niet weg van die keuze. Ik verwacht hetzelfde van de mensen in het beleid van onze vrije beschaving. Het enige wat ik wil is dat mijn kinderen minstens zo vrij zijn als ik , ten koste van veel.

de Spetsnaz zijn al lang los, beste Calle..Wat er in Tsjetsjenie gebeurd is met de Tsjetsjene (zowel de rebellen als de burgerbevolking) zou velen hier doen kokhalzen mochten ze 't op beeld zien..

waarom verbaast het me niet dat iemand die met dergelijke feitenkennis zwaait een Vlaams Blok aanhanger is... De meeste Tsjetsjenen zijn fatsoenlijke mensen...

tjonge, een oproep tot Genocide... Verkalkt verstand waarschijnlijk..

Je bent anders wel héél korte argumentatie aan het geven ;)


Op welke wijze draai ik de dingen om?

neen, geen dergelijke verkiezingen, tenzij je verwijst naar die frauduleuze stembusgang van vorig jaar waar bijna niemand aan heeft deelgenomen..

Een oproep tot tijdelijke ontruiming. Het zou genocide zijn , als er geen keuze wordt gesteld aan de bevolking. Diegene die daar blijven willen sterven. Diegene die tijdelijk weggaan , mogen later stapsgewijs onder controle hun land weer in.

Tsjetsjenen identificeren zich niet in de eerste plaats als extreme islamieten.. Slechts een beperkt deel staat achter deze extreme strekkingen..En dat beperkt deel bestond zelfs een tiental jaar geleden niet eens..Islam is wel een belangrijke component van de Tsjetsjeense cultuur ,maar fundamentalistische politieke islam is dat nooit geweest.. Enkel door het keiharde optreden van de Russen is een deel naar die extreme richting verschoven, maar het is absoluut niet correct te denken dat het merendeel van de Tsjetsjenen zo extreem Wahhabistisch zijn ingesteld.. Maar wel wil het grote merendeel nog steeds een onafhankelijke Tsjetsjeense natie.. Nog harder optreden zal alleen, en ik ben zo vrij om Palestina te nemen als voorbeeld, tot meer extremisme leiden, omdat Tsjetsjenen hun droom voor een vrij Tsjetsjenie nooit zullen laten varen.. Vrijheid is het MEEST ESSENTIELE bestandeel van de Tsjetsjeense cultuur (vandaar dat ik hem ook zo hoog aansla) en dat kan niet bewerkstelligd worden wanneer die natie geknecht wordt door de Russen.. Al die oplossingen (tot en met Genocide) zijn trouwens al uitgeprobeerd.. Weten jullie dan niet dat Stalin in 1945 bijna de helft van de Tsjetsjeense bevolking heeft gedeporteerd en verbannen naar andere delen van de USSR (Kazachstan bijvoorbeeld).. En waar heeft het toe geleid ? juist ja..

ik verwijs naar Stalin's plannen destijds.. het leidt misschien even tot een tijdelijke luwte, maar lost het het probleem op ? Neen, want dat lukt alleen als je elke Tsjetsjeen uitroeit (onmogelijk, laat dat duidelijk wezen).. Alleen dan zal de Tsjetsjeense natie ophouden met het nastreven van een eigen, vrij land.. het zit in die cultuur, en dat krijg je er niet uit.. Als het Stalin niet lukte, dan watje Putin zeker niet..

Wel ja daarom dat ik mijn posting eindigde met "Hard maar fair en zo ... Russisch". Bijna de helft deporteren is niet genoeg. Een volledige deportatie zal beter zijn. De Russen zullen het niet afgeven wegens strategisch belang , dus is dit de meest humane oplossing.

Ik heb ook niet gesteld dat de Tsjetsjenen meerendeels Wahabistisch zijn. Dat de Russen door hun harde optreden dit extremisme in de hand heeft gewerkt betwijfel ik niet. Halve maatregelen en vooral die met bloedvergieten helpen enkel averechts. Maar je moet werken met de huidige situatie. De huidige situatie is dat als men Tsjetsjenie haar onafhankelijkheid geven we ofwel een Islamistische staat ofwel een burgeroorlog tussen Islamisten en Secularisten. Ontruimen dat land , volledig. We kunnen niet veroorloven nog een olieland te hebben onder Islamistische controle.

ik durf héél hard twijfelen aan de vaststelling dat Tsjetsjenie een islamitsiche republiek zou worden (�* la Iran) indien het land haar onafhankelijkheid zou krijgen.. Het zou wel volgens Islamitische principes bestuurd worden (zoals ook in Irak gaat gebeuren trouwens) maar daar heb ik géén problemen mee.. En ik geloof ook niet dat er een oorlog tussen seculieren en wahhabieten zou uitbreken, want er zijn simpelweg géén seculiere Tsjetsjenen. HEt zijn allemaal moslims.. En ik denk dat de Tsjetsjeense cultuur zich , eens de situatie genormaliseerd is, niet compatibel is met het Wahhabisme..

eerlijk gezegd, ik vind dat de Tsjetsjenen duidleijk een volk zijn dat recht hebben op zelfbeschikking..

Hey, mesnensss ....Jullie weten misschien genoeg over het probleem tussen Rusland en Tsjetsjenië, maar toch ...Dis zo makkelijk om van hier de problemen te bekijken en verschillende oplossingen te voorstellen ...Mijn eigen mining dat het conflict zit niet alleen in religie of in de bedoeling van russen orde te brengen aan da ganse streek in Kaukasus ...Het probleem is heel dieper, heeft vooral mee te maken met twee verschillende volken ( russische en tsjetsjeense), olie die in tsjetsjeense aarde ligt, het geld die iemand spaart aan de hand van oorloog en veel verschillende politieke motieven ...Ik ben zelf van die streek, van Kaukasus dus , maar toch ben aan het twijfelen of dat ik nu nog snap " Wat was de reden, dat mijn ouders ganse zijn leven met gerust niet konden slapen vandaar dat in onze buurland is heel langdurige oorloog was, en bijna iedereen van mijn land hadden iets mee gemakt in deze oorlogg...." Da's echt verschrikkelijk , die situatie in Tsjetsjenie en geen enkele reden kan niet dit oorloog verontschuldigen...En nu kijk maar tussen mensen van Russland en Kaukasus bestaan zo groote kans voor rasisme en haat...En meeste russen maken geeen verschil tussen tsjetseense nationaliteit , voor hun de mens van Kaukasus is een zekere terrorist! Ik vind da esht spijtig ...Dit oorloog is echt zinloos :-( :cry:

hey Forget-me-not

welkom op dit forum, en bedankt voor je bijdrage.. Het is altijd goed om betrokkenens visie op het conflict te horen. Ik neem toch aan dat je uit Tsjetsjenië afkomstig bent ? Ik deel je mening dat dit conflict in essentie niet om religie draait, hoewel het wel meer en meer zo voorgesteld wordt.. In mijn ogen gaat het hier om een nationale bevrijdingsstrijd die al decennia, zoniet eeuwenlang gaande is..

mvg

En Tchetchenië is in de Russische geschiedenis al altijd een probleemgebied geweest.

Lyot, merci :wink: voor een paar goede woorden ...Neen,ik ben zelf niet van Tsjetsjenie, maar k ben geboren daar naast en dus alle die oorlogen hebben een groote rol gespeld in mijn leven ...Ben van Dagestan, een kleine autonomische republiek aan de Kaspische Zee(behoort steeds tot Rusland) , mijn land had vroeger ook politieke problemen met Rusland maar bij ons is nog geen oorloog ...Want wij maken meer compromissen met russen en wij zijn niet zo onder invloed gegaan van Arabische wereld zoals Tsjetsjenie, ik moet ook eerlijk zijn en niet alles op schuld van Rusland zitten : " Tsjetsjeeense mensen zijn ook een beetje wat extrim !" Dit probleem is heel ingewikeld want Kaukasus ligt tussen Arabische landen zoals Iran, Turkij en de kans is groot als russen zullen ooit dit land verlaten dat Tsjetsjenie zal heel wat moslimse land worden ( Vb.: Afganistan met zijn extrime Talliban) en dat kan Rusland in gevaar brengen want als zij gaan zelf beslissen over prijzen van olie die ze hebben in elk huis, geloof mij maar zo veel olie onder de grond heb ik nog nooit gezien, dat is waar na eerste Tsjetseense oorloog toen russen waren weg ...Bijna elk van tsjetsjeense gezien had een kleine fabriek of soort pomp voor olie in eigen tuin gemaakt...Dus van ene kant russen hebben gelijk en reden om daar te blijven en orde daar proberen te krijgen maar dat duurt te lang...en kost leven voor soldaten en ook voor tsjetsjeense volk !!!

Welkom op het forum.
Blij dat je nuanceert , dat siert u. Daar hebben ze hier meestal wat problemen mee in Vlaanderen , hehe. :D

een mens begint te twijfelen aan de voorbeelden van sommigen:
maddox ging voor de goeie ouwe Saddam-truuk (strijdgas tg eigen bevolking) en Max vond Stalin z'n poging om alle bewoners te deporteren het opnieuw proberen waard 8)

eh, Kitten, probeer es een zin met "ijzervijl" en "gebit" te bedenken, dat zal ietske realistischer zijn dan de mensen 'n gratis pedicure te geven.

soit, Tsjetsjenië is onpopulaire oorlog in Westen en in Rusland krijgen ze enkel goed-nieuws-show te zien. In elk geval genoeg wordt er de laatste ?10? jaar door beide zijden smeerlapperij uitgehaald. Maar zolang het niet op tv is, bestaat het gelukkig niet...

We waren uiteraard drastische maatregelen aan het bespreken. Uiteraard zou ik liever een lichtere oplossing zien , maar hoeveel jaren moeten we aan dit tempo verder gaan ? Deze perverse "status quo" waar zowel de Russen als Tsjesjenen nergens staan?
Een volledige deportatie is onder de drastische maatregelen , de meest humane. ;)