Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Frankrijk wil misdagers Franse natinaliteit afpakken (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142130)

den dinges 31 juli 2010 01:04

Frankrijk wil misdagers Franse natinaliteit afpakken
 
Voor één keer wil hij iets goed doen. Wel spijtig dat zijn viriele uitspraken gewoonlijk zonder effect blijken, en dat het deze keer precies een bliksemafleider is om de problemen van zijn Minister van Budget te doen vergeten...
Maar dit zou een precedent kunnen worden in Europa :zo Frankrijk er mee begint Nieuwe Fransen hun nationaliteit terug af te nemen, zo zij de beest uithangen, kan dat in België mischien ook gedaan worden, waarom niet ?

Carnivore 31 juli 2010 19:10

t zou nogal eens tijd worden, met die varkens.

roger verhiest 31 juli 2010 19:21

Ik zou dat bij alle criminelen doen : allemaal gelijk voor de wet. Eveneens de definitie van crimineel uitbreiden : overdreven snelheid, door een rood licht rijden, zonder licht op je fiets rijden enz...

Na het afpazkken van de nationaliteit binnen de 6 maanden een "inburgeringscursus" met succes afsluiten : voorlopige verblijfsvergunning zonder uitkeringsrechten

daarna : uitwijzing naar "het buitenland" (de eurostar naar engeland is aanbevolen bestemming).

thefishdoesntthink 31 juli 2010 19:41

welke nationaliteit krijgen ze dan?

Bobke 31 juli 2010 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink (Bericht 4900804)
welke nationaliteit krijgen ze dan?

:idea:Wellicht hebben ze er twee en blijft er nog een over..

D'ARTOIS 31 juli 2010 20:14

In Frankrijk wordt de soep nooit zo heet gegeten als opgediend. Zeker niet de soep van Sarkozy.

den dinges 31 juli 2010 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink (Bericht 4900804)
welke nationaliteit krijgen ze dan?

Die van hun 2de paspoort...En anders : apatride.
Hoofdzaak is dat ze het aftrappen.

den dinges 31 juli 2010 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4900843)
In Frankrijk wordt de soep nooit zo heet gegeten als opgediend. Zeker niet de soep van Sarkozy.

Inderdaad.Elke keer dat er één of ander schandaal naar boven komt ( de laatste tijd de Minister van Budget die enveloppen ontving van de rijkste vrouw van Frankrijk, Liliane de Bettencourt, erfgename van Oréal ), trekt Sarkozy de " Sécurité "- kaart . Dan gaat hij de banlieus kärcheriseren, de dealers aanpakken, en nu de zigeunerkampen. Als minister van Justitie weleer had hij het al klaargespeeld om geldboete's te laten uitdelen aan...de bedelaars !
Maar de zaken blijven dan uiteindelijk hoe ze zijn, en dikwijls, verergeren nog. Vooral nu dat hij de op pensioen gaande flikken niet meer vervangt, crisis oblige...
Het idee blijft echter goed, en zo dit in een wet kan gegoten worden zou het een precedent zijn in Europa ! Wij hebben dit hard nodig.

andev 31 juli 2010 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink (Bericht 4900804)
welke nationaliteit krijgen ze dan?

Who cares? "Belgen" zijn ze alvast niet omdat ze een papiertje in hun handen werden gestopt! In de meeste gevallen is dat trouwens wel duidelijk uit welke "streek" ze komen, dat ze het daar maar gaan uitleggen...
Daarbovenop zou men er moeten voor zorgen dat ze niet doodgewoon in het land ernaast gaan hokken en daar dezelfde streken uithalen!

den dinges 31 juli 2010 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4900779)
Ik zou dat bij alle criminelen doen : allemaal gelijk voor de wet. Eveneens de definitie van crimineel uitbreiden : overdreven snelheid, door een rood licht rijden, zonder licht op je fiets rijden enz...
Na het afpazkken van de nationaliteit binnen de 6 maanden een "inburgeringscursus" met succes afsluiten : voorlopige verblijfsvergunning zonder uitkeringsrechten

daarna : uitwijzing naar "het buitenland" (de eurostar naar engeland is aanbevolen bestemming).

En onnozele praat vertellen...Ook maar een misdrijf van maken, Roger ?:-)

D'ARTOIS 1 augustus 2010 01:23

Ik moet het nog zien gebeuren. Er zijn er gewoon te veel. Een verdwaalde kogel en een slachtoffer en de halve banlieue staat in de hens.
Als ze dit werkelijk gaan toepassen dan mogen ze de manschappen van de CRS wel verdubbelen. Ik geloof er daarom niet in. Sarko is een praatjesmaker. Geen doener.

Francientje 1 augustus 2010 07:43

Volgens mij kun je de identiteit afpakken van mensen die dus niet in Frankrijk werden
geboren én opgevoed en die een ander paspoort bij de hand hebben.
Maar de identiteit afpakken van mensen die op jouw grond werden geboren en opgevoed... Dat lijkt me een beetje moeilijk. Want voor die opvoeding is Frankrijk ergens
verantwoordelijk.

Fredo 1 augustus 2010 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 4901113)
Who cares? "Belgen" zijn ze alvast niet omdat ze een papiertje in hun handen werden gestopt!

Dat is net het probleem, ze zijn wel Belgen eens ze hun papieren hebben.
Ik vind de nationaliteit van criminelen afpakken niet de goeie manier, ik vind het zelf een beetje belachelijk.

Ipv nationaliteit afnemen zou het beter zijn om de voorwaarden tot naturalisatie strenger te maken + eventueel een proefperiode van bvb 5 jaar waarin geen zware strafrechtelijke feiten mogen gepleegd worden. Maar eens iemand de nationaliteit volwaardig gekregen heeft, moet die persoon behandeld worden als alle andere burgers en dus geen gezever meer over afpakken van nationaliteit.

Robinus V 1 augustus 2010 15:39

Er moet helemaal niemand teruggestuurd of tegengehouden worden.

Mensen horen niet verschillend behandeld te worden omdat ze de pech of het geluk gehad hebben om op een bepaalde plaats geboren te zijn.

Wie zich in Frankrijk onveilig voelt, kan verhuizen.

Wie het eigen land te vol vindt, kan verhuizen.

Een land van herkomst heeft niets meer te maken met zijn emigranten, ook niet wanneer die emigranten elders criminele feiten plegen.

Francientje 1 augustus 2010 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4901971)
Er moet helemaal niemand teruggestuurd of tegengehouden worden.

Mensen horen niet verschillend behandeld te worden omdat ze de pech of het geluk gehad hebben om op een bepaalde plaats geboren te zijn.

Wie zich in Frankrijk onveilig voelt, kan verhuizen.

Wie het eigen land te vol vindt, kan verhuizen.

Een land van herkomst heeft niets meer te maken met zijn emigranten, ook niet wanneer die emigranten elders criminele feiten plegen.

Nee, dit is alléén waar als de emigrant zijn nationaliteit van afkomst heeft
verloren bij het verwerven van een nieuwe nationaliteit. Heel wat immigranten in Frankrijk hebben twée paspoorten...

Robinus V 1 augustus 2010 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 4902040)
Nee, dit is alléén waar als de emigrant zijn nationaliteit van afkomst heeft
verloren bij het verwerven van een nieuwe nationaliteit. Heel wat immigranten in Frankrijk hebben twée paspoorten...

Nationaliteiten hebben niets te maken met van welk land je onderdeel bent. Niets is niet helemaal juist, maar het is zeker geen criterium. Van welk land je onderdeel bent, hangt af van het land waarin je woont en leeft.

Als jij dat detail, de nationaliteit, zo belangrijk vindt, dan kan je misschien een wet stemmen die bepaalt dat mensen hun vorige identiteit(en) verliezen als ze een Franse (of Belgische, Nederlandse, ...) identiteit aannemen.

Er bestaat geen enkel argument dat het behandelen van de ene misdadiger als vuil en de andere als hotelgast goedpraat indien zij dezelfde criminele feiten gepleegd hebben.

D'ARTOIS 1 augustus 2010 17:25

Iemand die een andere nationaliteit aanneemt verliest in de regel zijn oorspronkelijke. De meeste landen hebben dit zo geregeld. Daar kun je er geen twee paspoorten meer op nahouden.

den dinges 1 augustus 2010 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4901971)
Er moet helemaal niemand teruggestuurd of tegengehouden worden.

Mensen horen niet verschillend behandeld te worden omdat ze de pech of het geluk gehad hebben om op een bepaalde plaats geboren te zijn.

Wie zich in Frankrijk onveilig voelt, kan verhuizen.

Wie het eigen land te vol vindt, kan verhuizen.

Een land van herkomst heeft niets meer te maken met zijn emigranten, ook niet wanneer die emigranten elders criminele feiten plegen.

Spijtig genoeg lees ik geregeld zulke zever...Er zijn nog steeds mensen die het niet begrepen hebben...
Wie het eigen land te vol vind, kan verhuizen...?! Dit is wel het onderste uit de stinkende beerput.

den dinges 1 augustus 2010 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4902062)
Nationaliteiten hebben niets te maken met van welk land je onderdeel bent. Niets is niet helemaal juist, maar het is zeker geen criterium. Van welk land je onderdeel bent, hangt af van het land waarin je woont en leeft.

Als jij dat detail, de nationaliteit, zo belangrijk vindt, dan kan je misschien een wet stemmen die bepaalt dat mensen hun vorige identiteit(en) verliezen als ze een Franse (of Belgische, Nederlandse, ...) identiteit aannemen.

Er bestaat geen enkel argument dat het behandelen van de ene misdadiger als vuil en de andere als hotelgast goedpraat indien zij dezelfde criminele feiten gepleegd hebben.

Dat is een minimum.

Francientje 1 augustus 2010 18:00

Ik denk dat alle misdadigers die feiten hebben gepleegd die aanleiding kunnen geven
tot het verlies van nationaliteit (was verstrooid, identiteit moet nationaliteit zijn in
mijn vorige post) als vuil worden behandeld. En niet onverdiend. Je moet je namelijk schuldig hebben gemaakt aan moord en doodslag op politie-agenten o.a. voordat je voor die maatregel in aanmerking komt �* la Sarko. Dus eigenlijk is het gewoon demagogie, wat Sarko daar voorstelt. Ik bedoel maar: het verandert niets serieus. Ja zeg, het zal iemand die voor dertig jaar achter de tralies wordt gestopt wat uitmaken of hij nu wel of niet Frans mag blijven. En ik vrees dat het hem ook niet van moorden
zal weerhouden. Het is dus gewoon symbolisch. Overigens bestaan er hier geen voor niet Fransen gereserveerde gevangenissen, hoor.
Verder: je kunt een nationaliteit niet zo maar kwijt omdat je er een andere aanneemt.
Een Belg die vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt is niet langer Belg. Maar een Fransman die dat doet blijft wél Fransman. Voor Marokkanen geldt hetzelfde.
Ik wilde maar dat Sarko eindelijk eens wat dat niet symbolisch is uit de mouw schudde.
Zoals: stakingsverbod voor ambtenaren en vooral, bovenal voor onderwijzend personeel. Plus: onderwijzend personeel in staatsscholen dat constant ziekteverlof neemt moet naar een andere baan uitkijken. Plus: geen stages voor gediplomeerd
onderwijzend personeel van staatsscholen tijdens het schooljaar. Wedden dat de jeugdcriminaliteit dan met zeker vijftig procent zou dalen?

Francientje 1 augustus 2010 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4902122)
Iemand die een andere nationaliteit aanneemt verliest in de regel zijn oorspronkelijke. De meeste landen hebben dit zo geregeld. Daar kun je er geen twee paspoorten meer op nahouden.

In België. Niet in Frankrijk. Mijn zoon heeft twee paspoorten. Ik heb een neef
die er maar liefst drie heeft.

Robinus V 2 augustus 2010 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 4902134)
Spijtig genoeg lees ik geregeld zulke zever...Er zijn nog steeds mensen die het niet begrepen hebben...
Wie het eigen land te vol vind, kan verhuizen...?! Dit is wel het onderste uit de stinkende beerput.

Spijtig genoeg lees ik geregeld zulke zever...Er zijn nog steeds mensen die het niet begrepen hebben...
Wie het eigen land te vol vindt, mag anderen die het land nog niet te vol vinden buiten houden...?! Dit is wel het onderste uit de stinkende beerput.

Francientje 2 augustus 2010 09:37

Hoe oud ben jij eigenlijk wel?
Een land of een natie is méér dan zomaar een stuk van de wereld.
Het is een samenleving van mensen die een gezamelijke erfenis beheren, zich plooien
naar bepaalde wetten en, in Europa dan toch, jaar in jaar uit geld in de gemeenschappelijke pot stoppen om de sociale zekerheid te garanderen.
Komt die samenleving handen te kort, dan kan ze ertoe beslissen nieuwkomers toe te
laten. Onder voorwaarden.
Ze zal ook voor beperkte tijd meestal asiel bieden aan mensen uit oorlogsgebied of die
vervolgd worden. Ze kan, als ze daartoe over de middelen beschikt, voedselhulp en
technische hulp bieden aan landen die achterlopen.
Maar daarbij hoort het te blijven. Anders wordt het hier straks de Far West. En vergeet
sociale zekerheid dan maar.

Cdude 2 augustus 2010 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4902670)
Spijtig genoeg lees ik geregeld zulke zever...Er zijn nog steeds mensen die het niet begrepen hebben...
Wie het eigen land te vol vindt, mag anderen die het land nog niet te vol vinden buiten houden...?! Dit is wel het onderste uit de stinkende beerput.

Wat hebben die "anderen" te vinden? Zij komen tenslotte van een "ander" land = kennis ZERO

Robinus V 2 augustus 2010 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 4902875)
Hoe oud ben jij eigenlijk wel?
Een land of een natie is méér dan zomaar een stuk van de wereld.
Het is een samenleving van mensen die een gezamelijke erfenis beheren, zich plooien
naar bepaalde wetten en, in Europa dan toch, jaar in jaar uit geld in de gemeenschappelijke pot stoppen om de sociale zekerheid te garanderen.
Komt die samenleving handen te kort, dan kan ze ertoe beslissen nieuwkomers toe te
laten. Onder voorwaarden.
Ze zal ook voor beperkte tijd meestal asiel bieden aan mensen uit oorlogsgebied of die
vervolgd worden. Ze kan, als ze daartoe over de middelen beschikt, voedselhulp en
technische hulp bieden aan landen die achterlopen.
Maar daarbij hoort het te blijven. Anders wordt het hier straks de Far West. En vergeet
sociale zekerheid dan maar.

Hoe oud ben jij eigenlijk wel?
Er is een nieuwe generatie op komst die over landsgrenzen heen denkt. Dat maakt van een land een onderdeel van een groter geheel. Dat geheel beheert alle erfenissen van alle mensen. Ook is het mogelijk om wat nu in een afgesloten gebied gebeurt op wereldvlak te doen; eenzelfde sociale zekerheid voor alle mensen.
In die globaal denkende wereld bestaan geen nieuwkomers; ieder mens woont op onze planeet. Om het grootst mogelijke algemeen welzijn te creëren is het belangrijk dat alle bewoners van onze planeet samenwerken. Gelijke kansen zijn daarbij essentieel voor iedereen, eender waar die woont, en eenzelfde sociale regeling voor alle mensen, ter vervanging van de vele verschillende sociale regelingen, is dan een logische ontwikkeling.
Tot de tijd dat gelijke kansen gerealiseerd zijn, is migratie een noodzakelijk 'kwaad'. Wie in het eigen land te weinig kansen krijgt, kan dan verhuizen naar daar waar meer kansen zijn en zo worden kansen toch nog gedeeltelijk gelijkgesteld. Migratie om gelijke kansen te bereiken is echter minder effectief dan eenzelfde sociale zekerheid voor iedereen en daarom kan die vorm van migratie best vermeden worden, niet door landsgrenzen te sluiten, maar wel door de oorzaak van die vorm van migratie tegen te gaan, de ongelijke kansen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4902877)
Wat hebben die "anderen" te vinden? Zij komen tenslotte van een "ander" land = kennis ZERO

Die anderen hebben evenveel te vinden als jij en ik. Dat is het principe van democratie. Een staat kan dan ook enkel democratisch genoemd worden indien die immigranten, zelfs zonder de plaatselijke nationaliteit, mogen stemmen.

Francientje 2 augustus 2010 17:15

Dit ruikt vaag ergens naar een mengsel van science fiction en kommunisme.
Dream on.

den dinges 2 augustus 2010 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4902670)
Spijtig genoeg lees ik geregeld zulke zever...Er zijn nog steeds mensen die het niet begrepen hebben...
Wie het eigen land te vol vindt, mag anderen die het land nog niet te vol vinden buiten houden...?! Dit is wel het onderste uit de stinkende beerput.

Volgens jouw mening hebben de inwoners van een land niet te beslissen of zij wél of niet meer immigranten toelaten ? Iedereen moet maar kunnen komen en blijven zo zij dit wensen ?
Denk jij dat dat ook zo is in de landen waar die mensen die naar hier komen vandaan komen ?
Denk je dat indien je als Belg in pakweg Marrokko of Turkije wilt installeren voor altijd, dat je dat zomaar mag, en dat je meteen evenveel rechten hebt als de autochtonen ?

den dinges 2 augustus 2010 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4903487)
Hoe oud ben jij eigenlijk wel?
Er is een nieuwe generatie op komst die over landsgrenzen heen denkt. Dat maakt van een land een onderdeel van een groter geheel. Dat geheel beheert alle erfenissen van alle mensen. Ook is het mogelijk om wat nu in een afgesloten gebied gebeurt op wereldvlak te doen; eenzelfde sociale zekerheid voor alle mensen.
In die globaal denkende wereld bestaan geen nieuwkomers; ieder mens woont op onze planeet. Om het grootst mogelijke algemeen welzijn te creëren is het belangrijk dat alle bewoners van onze planeet samenwerken. Gelijke kansen zijn daarbij essentieel voor iedereen, eender waar die woont, en eenzelfde sociale regeling voor alle mensen, ter vervanging van de vele verschillende sociale regelingen, is dan een logische ontwikkeling.
Tot de tijd dat gelijke kansen gerealiseerd zijn, is migratie een noodzakelijk 'kwaad'. Wie in het eigen land te weinig kansen krijgt, kan dan verhuizen naar daar waar meer kansen zijn en zo worden kansen toch nog gedeeltelijk gelijkgesteld. Migratie om gelijke kansen te bereiken is echter minder effectief dan eenzelfde sociale zekerheid voor iedereen en daarom kan die vorm van migratie best vermeden worden, niet door landsgrenzen te sluiten, maar wel door de oorzaak van die vorm van migratie tegen te gaan, de ongelijke kansen.



Die anderen hebben evenveel te vinden als jij en ik. Dat is het principe van democratie. Een staat kan dan ook enkel democratisch genoemd worden indien die immigranten, zelfs zonder de plaatselijke nationaliteit, mogen stemmen.

Ik denk dat er eveneens een nieuwe generatie politici op komst is, die eindelijk gaan inzien dat het hier " vol " zit, en die - en dit uit puur zelfbehoud - de grenzen gaan dichtsmijten . De dromers van jouw soort zijn eerder een uitstervende soort. Gelukkig maar, of anders gaan we met z'n allen de dieperik in.
Aan internationale gelijkheid in kansen meewerken vind ik een uitstekend principe, maar niet op jouw manier, want dan loopt dit totaal uit de hand, en zal het enkel ons aller ondergang betekenen. En met die " ons " bedoel ik de gehele wereldbevolking.

andev 2 augustus 2010 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4903487)
Hoe oud ben jij eigenlijk wel?
Er is een nieuwe generatie op komst die over landsgrenzen heen denkt. Dat maakt van een land een onderdeel van een groter geheel. Dat geheel beheert alle erfenissen van alle mensen. Ook is het mogelijk om wat nu in een afgesloten gebied gebeurt op wereldvlak te doen; eenzelfde sociale zekerheid voor alle mensen.
In die globaal denkende wereld bestaan geen nieuwkomers; ieder mens woont op onze planeet. Om het grootst mogelijke algemeen welzijn te creëren is het belangrijk dat alle bewoners van onze planeet samenwerken. Gelijke kansen zijn daarbij essentieel voor iedereen, eender waar die woont, en eenzelfde sociale regeling voor alle mensen, ter vervanging van de vele verschillende sociale regelingen, is dan een logische ontwikkeling.
Tot de tijd dat gelijke kansen gerealiseerd zijn, is migratie een noodzakelijk 'kwaad'. Wie in het eigen land te weinig kansen krijgt, kan dan verhuizen naar daar waar meer kansen zijn en zo worden kansen toch nog gedeeltelijk gelijkgesteld. Migratie om gelijke kansen te bereiken is echter minder effectief dan eenzelfde sociale zekerheid voor iedereen en daarom kan die vorm van migratie best vermeden worden, niet door landsgrenzen te sluiten, maar wel door de oorzaak van die vorm van migratie tegen te gaan, de ongelijke kansen.



Die anderen hebben evenveel te vinden als jij en ik. Dat is het principe van democratie. Een staat kan dan ook enkel democratisch genoemd worden indien die immigranten, zelfs zonder de plaatselijke nationaliteit, mogen stemmen.

Om dergelijk wereldvreemde prietpraat te verkopen moet je ongeveer 12 jaar zijn of zo? Of anders...

den dinges 2 augustus 2010 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 4903804)
Om dergelijk wereldvreemde prietpraat te verkopen moet je ongeveer 12 jaar zijn of zo? Of anders...

Of anders ? Heel wat mogelijkheden . Een greep uit de grabbelkast : werkt bij Youssef De Witte, of is zélf allochtoon, getrouwd met allochtoon ?

Cdude 2 augustus 2010 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 4903841)
Of anders ? Heel wat mogelijkheden . Een greep uit de grabbelkast : werkt bij Youssef De Witte, of is zélf allochtoon, getrouwd met allochtoon ?

of Dinges heten?

den dinges 2 augustus 2010 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4903847)
of Dinges heten?

?? Wat bedoel je juist ?

Mahalingam 2 augustus 2010 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4903487)
Hoe oud ben jij eigenlijk wel?
Er is een nieuwe generatie op komst die over landsgrenzen heen denkt. Dat maakt van een land een onderdeel van een groter geheel. Dat geheel beheert alle erfenissen van alle mensen. Ook is het mogelijk om wat nu in een afgesloten gebied gebeurt op wereldvlak te doen; eenzelfde sociale zekerheid voor alle mensen.
In die globaal denkende wereld bestaan geen nieuwkomers; ieder mens woont op onze planeet. Om het grootst mogelijke algemeen welzijn te creëren is het belangrijk dat alle bewoners van onze planeet samenwerken. Gelijke kansen zijn daarbij essentieel voor iedereen, eender waar die woont, en eenzelfde sociale regeling voor alle mensen, ter vervanging van de vele verschillende sociale regelingen, is dan een logische ontwikkeling.
Tot de tijd dat gelijke kansen gerealiseerd zijn, is migratie een noodzakelijk 'kwaad'. Wie in het eigen land te weinig kansen krijgt, kan dan verhuizen naar daar waar meer kansen zijn en zo worden kansen toch nog gedeeltelijk gelijkgesteld. Migratie om gelijke kansen te bereiken is echter minder effectief dan eenzelfde sociale zekerheid voor iedereen en daarom kan die vorm van migratie best vermeden worden, niet door landsgrenzen te sluiten, maar wel door de oorzaak van die vorm van migratie tegen te gaan, de ongelijke kansen.
Die anderen hebben evenveel te vinden als jij en ik. Dat is het principe van democratie. Een staat kan dan ook enkel democratisch genoemd worden indien die immigranten, zelfs zonder de plaatselijke nationaliteit, mogen stemmen.

Toen ik jong was, en dat was eind 60 begin 70-er jaren, hadden we al dergelijke ideeën. 'De op komst zijnde nieuwe generatie' heeft soortgelijke ideeën en idealen als hun ouders toen die jong waren.
En die idealen hebben ze tot werkelijkheid gemaakt. Gelijke rechten voor man, vrouw en homo, asielbeleid, ontwikkelingshulp, immigratie, geloofsvrijheid, verenigd Europa, hate crime wetten, enz.

Sus Iratus 2 augustus 2010 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 4903701)
Dit ruikt vaag ergens naar een mengsel van science fiction en kommunisme.
Dream on.

Dat mengsel heeft al enige tijd een naam: multiculturalisme.

Sjaax 3 augustus 2010 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 4901117)
En onnozele praat vertellen...Ook maar een misdrijf van maken, Roger ?:-)

Dan krijg je het lastig dinges. :-)

De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens stelt in artikel 15:
1. Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
2. Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.

Francientje 3 augustus 2010 08:04

Ik verneem dat tot in 1998 in Frankrijk het volgende goldt en dat men daar terug naartoe
wil vind ik niet onredelijk.
Lors de la discussion du texte devant le Parlement fin septembre, "je soutiendrai des amendements permettant d'en revenir �* une disposition qui existait dans la loi jusqu'en 1998 : la déchéance de la nationalité française pour les auteurs de crimes, français depuis moins de dix ans et dont la condamnation est égale ou supérieure �* cinq ans de prison ferme", explique le député du Vaucluse.

Selon M. Mariani, "cela vise une minorité qui n'a pas sa place dans la communauté nationale".

andev 3 augustus 2010 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 4904689)
Dan krijg je het lastig dinges. :-)

De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens stelt in artikel 15:
1. Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
2. Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.

Aangezien men bij het opstellen ervan niet kon weten hoe de wereld zou evolueren moet er dringend een aanpassing bij:
3. De nieuw bekomen nationaliteit moet wel kunnen ontnomen worden indien het individu die het verkregen heeft achteraf bewijst dat hij/zij die gunst onwaardig was
Ook voor de Rechten van de Mens moet men niet doen alsof alles voor eens en altijd is gezegd zoals met het islamgedoe en de zogezegde prietpraat van Mohammed (die anderen in elkaar hebben geflanst voor eigen gebruik)!
En dat meestal linkse multiculidioten of hypocrieten "daar tegen zijn", dat zal wel... Dat ze hun zelfmoordneigingen maar op zichzelf toepassen en niet aan een ander opdringen...

Sjaax 3 augustus 2010 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 4905600)
Aangezien men bij het opstellen ervan niet kon weten hoe de wereld zou evolueren moet er dringend een aanpassing bij:
3. De nieuw bekomen nationaliteit moet wel kunnen ontnomen worden indien het individu die het verkregen heeft achteraf bewijst dat hij/zij die gunst onwaardig was
Ook voor de Rechten van de Mens moet men niet doen alsof alles voor eens en altijd is gezegd zoals met het islamgedoe en de zogezegde prietpraat van Mohammed (die anderen in elkaar hebben geflanst voor eigen gebruik)!
En dat meestal linkse multiculidioten of hypocrieten "daar tegen zijn", dat zal wel... Dat ze hun zelfmoordneigingen maar op zichzelf toepassen en niet aan een ander opdringen...

De UVRM is geen wet van Meden en Perzen, akkoord. Toch zal je je aan de daarvan afgeleide verdragen moeten houden, wil je niet een internationale anarchie creëren.

In de film Scarface werd middels de figuur van Tony Montana getoond welke soort mensen in de criminaliteit belanden. De uit Cuba gezette 'dissidenten' waren in de meeste gevallen gewoon criminelen. Ook onder de immigranten uit de moslimlanden zal misschien een relatief groot deel crimineel zijn. Maar om dat probleem te beheersen hebben we ons recht en gevangenissen. Het is geen reden om de internationale rechtsorde overhoop te gooien.

den dinges 3 augustus 2010 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 4904689)
Dan krijg je het lastig dinges. :-)

De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens stelt in artikel 15:
1. Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
2. Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.

Voor het ogenblik zijn het eerder de vreemde misdadigers die het lastig gaan krijgen...Als deze plannen doorgaan.
1. Al die mensen die Belg, Fransman, of gelijk wat worden hadden of hebben nog steeds een andere nationaliteit. Daar kunnen ze dan op terugvallen, indien ze door hun beestachtigheden de Europese nationaliteit verliezen.
2. Hier gaat dus een juridische mouw aan gepast worden. Een verzameling magistraten zal wel iets kunnen uitdokteren.

den dinges 3 augustus 2010 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 4905647)
De UVRM is geen wet van Meden en Perzen, akkoord. Toch zal je je aan de daarvan afgeleide verdragen moeten houden, wil je niet een internationale anarchie creëren.

In de film Scarface werd middels de figuur van Tony Montana getoond welke soort mensen in de criminaliteit belanden. De uit Cuba gezette 'dissidenten' waren in de meeste gevallen gewoon criminelen. Ook onder de immigranten uit de moslimlanden zal misschien een relatief groot deel crimineel zijn. Maar om dat probleem te beheersen hebben we ons recht en gevangenissen. Het is geen reden om de internationale rechtsorde overhoop te gooien.

Internationale anarchie hebben we al, of we zijn toch goed daarvoor op weg. Het gaat er net om daar verandering in te brengen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be