Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Tsunami in slow-motion in Pakistan (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142734)

Sjaax 22 augustus 2010 08:43

Tsunami in slow-motion in Pakistan
 
Zo karakteriseerde secretaris-generaal Ban Ki-moon gisteren tijdens een speciale vergadering van de Algemene Vergadering van de VN de situatie in Pakistan, dat kampt met hevige overstromingen:

‘This is what I saw: Village after village — washed away. Roads, bridges, homes — destroyed. Crops and livelihoods — wiped out.
I met many women and men with very little in the best of times, awash in a sea of suffering. They shared their fears of the next wave — the next wave of water, the next wave of disease, the next wave of destruction.
The eyes see. The ears hear. Yet, somehow, the mind struggles to grasp the full dimension of this catastrophe.
Almost 20 million people need shelter, food and emergency care. That is more than the entire population hit by the Indian Ocean tsunami, the Kashmir earthquake, Cyclone Nargis and the earthquake in Haiti — combined.
At least 160,000 square kilometres of land is under water — an area larger than more than half the countries of the world.
Make no mistake: this is a global disaster, a global challenge. It is one of the greatest tests of global solidarity in our times.’




Tot nu toe kwamen er door de overstromingen bijna 1500 mensen om, er zijn meer dan 2000 gewonden, bijna één miljoen huizen zijn beschadigd of verwoest. Door de ramp zijn twintig miljoen mensen getroffen. 160 vierkante kilometer land staat onder water. Naar schatting 3,2 miljoen hectare van de oogst is verwoest, waarmee het inkomen van zo’n tachtig procent van de getroffenen eveneens wegvalt. De Wereldbank meldde dat alleen al het verlies in de landbouwsector meer dan 1 miljard dollar zal bedragen. Door de omvang van de overstromingen zal er ook niet gezaaid en geplant kunnen worden. De verwachting is dat de landbouwgrond de komende twee jaar onbruikbaar zal zijn. De veestapel is gedecimeerd. En het leed is nog lang niet geleden, want de verwachting is dat er nog veel meer zware moessonregens aan komen gedurende de komende vier weken. Bovendien valt binnenkort de winter in.

Twintig miljoen mensen hebben geen dak boven hun hoofd, niet te eten, niet te drinken en geen medische zorg. Omdat schoon drinkwater niet voorhanden is drinken mensen besmet water. De eerste choleragevallen zijn al waargenomen. Men is bang voor grotere cholera- en tyfusuitbraken. Uitbraken waardoor het leven van 6 miljoen kinderen gevaar loopt. Er zijn bovendien tienduizenden hoogzwangere vrouwen die in de komende weken moeten bevallen. Schattingen geven aan dat als de situatie niet verbetert, zo’n 25.000 van de pasgeborenen zullen sterven.

We noemen dat eufemistisch ‘de overstroming’. Gelet op de berichten tot nu toe is het eerder een Watersnoodramp met Bijbelse proporties. Ban Ki-moon:

‘…this disaster is far from over. The rains could continue for weeks. And only now are we beginning to understand the true scope of this disaster.
Pakistan is facing a slow-motion tsunami. Its destructive power will accumulate and grow with time.’


Met moeite is door de VN het bedrag opgehaald dat nodig is om in de komende maanden de eerste noodhulp te kunnen bieden. Maar er is veel en veel meer geld nodig om ook in de tijd daarna mensen te kunnen ondersteunen en om het land weer op te bouwen. Ik lees op het internet de reacties onder de berichten. Dat het allemaal de schuld is van de corrupte Pakistaanse overheid. Dat mensen bang zijn dat degenen die ze nu redden zich in de toekomst tot terrorist zullen ontpoppen. Dat de hulporganisaties hun werk niet goed doen en er geld aan de strijkstok zal blijven hangen. Medemenselijkheid lijkt plaatsgemaakt te hebben voor kille overwegingen en hardvochtigheid. Solidariteit, dat is een woord uit het verleden. Mensen zijn rampenmoe, zo lees ik zelfs.

De Watersnoodramp van 1953 in Nederland zette 165.000 hectare land onder water. In Pakistan hebben de overstromingen tot nu toe 160.000 vierkante kilometer, ofwel 16.000.000 hectare onder water gezet. Het springtij in Zeeland duurde één dag, maar Pakistan zullen ook de komende weken geteisterd worden door moessonregens. Het zal dan ook nog veel en veel erger worden.

Ban Ki-moon deed eerder al een oproep voor 460 miljoen dollar om in de komende 90 dagen noodhulp te kunnen bieden, een bedrag dat inmiddels is toegezegd door staten en andere donoren. Maar dat is slechts het begin, om de eerste drie maanden door te komen.

Als het water zich terugtrekt moet begonnen worden met het herstel en de wederopbouw van huizen, scholen, ziekenhuizen, irrigatiekanalen, communicatieverbindingen en wegen. Wil er volgend jaar geoogst kunnen worden, dan moeten de boeren zaden, meststoffen en gereedschappen krijgen om te kunnen herplanten.

Ban Ki-moon kondigde aan dat de VN overweegt om in september een high-level bijeenkomst over Pakistan te organiseren wanneer de wereldleiders toch al bij elkaar komen voor de top over de millennium ontwikkelingsdoelen. Daarnaast is het de bedoeling in oktober de, zoals Ban Ki-moon dat noemde ‘ Vrienden van Democratisch Pakistan’ bijeen te roepen.

Ban Ki-moon eindigde met een oproep aan de wereldleiders:

‘This disaster is like few the world has ever seen. It requires a response to match. Pakistan needs a flood of support.
Yet in the media, we hear talk of so-called “fatigue”. There are suggestions that Governments are reluctant to cope with yet another disaster, that they hesitate to contribute more to this part of the world.
But let us remember: if anyone should be fatigued, it is the ordinary people I met in Pakistan — women, children and small farmers, tired of troubles, conflict and hardship.
Instead of fatigue, however, I saw determination, resilience, the hope and expectation that they will not be alone under the darkest of skies.
When faced with the tsunami, the earthquake in Haiti and other natural disasters, we showed extraordinary humanity. Let us do so again today. Together, let us stand with the people of Pakistan. Let us act so that this natural disaster does not become a man-made catastrophe. Let us give this our all.’

Raven 22 augustus 2010 09:00

De arrogantie van, "jamaar, voor haiti & de tsunami heb je gegeven... het is ons recht dat je aan ons OOK geeft" is geen goeie tactiek om geld in te zamelen.

kelt 22 augustus 2010 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4936739)
De arrogantie van, "jamaar, voor haiti & de tsunami heb je gegeven... het is ons recht dat je aan ons OOK geeft" is geen goeie tactiek om geld in te zamelen.

Ik was ook geschrokken dat er blijkbaar Pakistani zjn die van mening zijn dat "het Westen" nu ONMIDDELIJK ook MOET schenken....Ongetwijfeld zullen oproerkraaiers hier gebruik van maken.......Zoals ik al ergens als een reaktie las..."Laat nu de broeders (onderandere van de stinkend Rijke Golfstaten),die bovendien veel dichter bij liggen, maar eens hun verantwoordelijkheid nemen".


Struktureel kan de EU natuurlijk veel doen....Ik denk bijvoorbeeld aan het opvragen van de kostennota van het Pakistaanse Leger,het enige Instituut dat echt kan helpen in die zee van "administratief sectair en religieus gesplits onvermogen" dat pakistan geworden is...Die "werkingskosten" kunnen wij wel vergoeden...tenslotte zijn de helikopters en de troepen van het Pakistaanse leger de best denkbare hulpverleners....(in tegenstelling tot,bijvoorbeeld,Haiti,waar buitenlanders veel meer zelf moesten doen...)

Sus Iratus 22 augustus 2010 10:34

Een regime dat blijkbaar genoeg geld heeft om atoombommen in elkaar te knutselen en er een enorm leger op na te houden, heeft ook geld en manschappen genoeg om hulp aan de eigen bevolking te geven.
En als er knowhow is om atoombommen te maken, moet er ook knowhow zijn om een paar simpele dijken tegen het wassende water op te werpen. En dan is er ook genoeg knowhow om te weten dat men niet ongestraft bossen op grote schaal kan kappen (bossen houden water vast enzo). En dan is er ook genoeg knowhow om te weten dat men een serieus programma ter bevordering van geboortebeperking moet ontwikkelen.

Tel daarbij dat er door diverse islamistische groeperingen opgeroepen wordt om geen hulp van ongelovige honden, dat zijn wij in het westen dus, te accepteren, en dat de puissant rijke oliestaten met Saoedie-Arabië voorop slechts een schamele fooi hebben gegeven, terwijl er door diezelfde staten wel honderden miljoenen oliedollars beschikbaar zijn gesteld om overal nieuwe moskeeën te bouwen, en het plaatje is compleet.

Scherven A. Mok 22 augustus 2010 11:23

Regime dit of dat. NGO's proberen van zo veel mogelijk mensen te helpen dat is alles dat telt voor mij. Ik wens ook nooit af gerekend te worden op onze politici want ik heb er nog nooit voor gestemd.

D'ARTOIS 22 augustus 2010 12:28

Zowel het een als het ander is waar. De NGO's halen geen of weinig geld binnen dankzij het medium internet dat laat zien dat er van die giften weinig ter plekke belandt.
Mensen geven niet meer omdat er erg onzorgvuldig met het geld wordt omgesprongen en er ter plaatse ook geen logistiek van betekenis is om eventueel geleverde hulp ter plaatse te brengen.
Zoiets kan alleen met behulp van de strijdkrachten en die eisen betaling voor geleverde diensten. De overheid zelf interesseert het geen bliksem wat er in de getroffen gebieden loos is. De wetenschap dat deze rampen meer regel dan uitzondering zijn heeft nog op niemand indruk gemaakt. Hun waterhuishouding is van een armzalige kwaliteit en geeft de huidige situatie precies weer waar de prioriteiten van de Pakistani liggen. Bij de wapens natuurlijk. Bij de Islam.
Nu, Allah is daar en Allah zal helpen.
Wij zullen Allah niet in de weg lopen.

Sjaax 22 augustus 2010 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 4936883)
Ik wens ook nooit af gerekend te worden op onze politici ...

²

Johan Bollen 22 augustus 2010 16:54

Haïtie was 100 keer dodelijker. Ik zou die twee rampen toch niet op eenzelfde niveau zetten om niet te doen alsof de laatste ramp steeds de grootste is zoals een goedkoop reklamespotje.

roger verhiest 22 augustus 2010 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4937401)
Haïtie was 100 keer dodelijker. Ik zou die twee rampen toch niet op eenzelfde niveau zetten om niet te doen alsof de laatste ramp steeds de grootste is zoals een goedkoop reklamespotje.

Criteria voor "de grootste ramp" opstellen ?

Een vulkaanuitbarsting in de oostelijke middellandse zee zou een aantal beschavingen uitgewist hebben.

Vigilante VL 22 augustus 2010 17:15






Antoon 22 augustus 2010 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4936969)
Nu, Allah is daar en Allah zal helpen.
Wij zullen Allah niet in de weg lopen.

:lol:

Antoon 22 augustus 2010 20:58

Alle gekheid op een stokje, we moeten helpen, want de vele mensen die daar lijden onder deze onvoorstelbare ramp hoeven niet te worden afgerekend op politiekers of op politiek in het algemeen.

Het zijn mensen en ze verdienen hulp. Punt.

D'ARTOIS 22 augustus 2010 21:53

@ Antoon
Ipso facto heb je volkomen gelijk. Maar de NGO's doen weinig moeite hun negatieve imago's op te vijzelen.
Ze komen slechts zelden met geslaagde projecten op de proppen maar laten iedere keer opnieuw dezelfde afstompende beelden zien. Gebrek aan verbeeldingskracht en inlevingsvermogen en daarmee proberen ze de donateur over de streep te trekken. Echter nooit laten ze zien wat ze positief bewerkstelligd hebben. En dat is andere koek.
Maar je blijft gelijk hebben (en Sjaax ook natuurlijk).

Edina 22 augustus 2010 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 4936841)
Een regime dat blijkbaar genoeg geld heeft om atoombommen in elkaar te knutselen en er een enorm leger op na te houden, heeft ook geld en manschappen genoeg om hulp aan de eigen bevolking te geven.
En als er knowhow is om atoombommen te maken, moet er ook knowhow zijn om een paar simpele dijken tegen het wassende water op te werpen. En dan is er ook genoeg knowhow om te weten dat men niet ongestraft bossen op grote schaal kan kappen (bossen houden water vast enzo). En dan is er ook genoeg knowhow om te weten dat men een serieus programma ter bevordering van geboortebeperking moet ontwikkelen.

Je moet dringend iets aan je islamofobie doen. Alsof het westen zo'n goede leerling is wat betreft ontbossing en het milieu in het algemeen... Je weet hopelijk toch wel dat precies dit soort rampen meer zullen voorkomen door de klimaatverandering? Maar waarschijnlijk geloof je niet in die "knowhow".

Bij een natuurramp van deze omvang is hulp van buitenaf altijd nodig. Dat was zo bij Orkaan Katarina en al evenzeer bij de watersnood van 1953 in Nederland. En het aantal getroffenen ligt in dit geval nog wel wat hoger!

Het is ongelooflijk schrijnend welke excuses men steeds verzint om solidariteit overboord te gooien.

D'ARTOIS 23 augustus 2010 00:07

De Pakistan ramp heeft niets uit te staan met Islamafobie. Het is een natuurramp die veelvuldig plaats vindt in het Gangesbekken. Dat is niets nieuws en niets bijzonders.
Bijzonder is dat de betrokken landen niets doen aan hun waterhuishouding. Werken aan infrastructuur is deze volkeren kennelijk nog vreemd. De overschakeling naar moderne tijden spoort niet met hun opvattingen. Derhalve betalen ze voor hun eigen kortzichtigheid.
Grosso modo is dat hoe de zaak er voor staat. Politiek correcte uitspraken doen hier in dit geval zeer weinig en het is beter de betrokken overheden met hun bek in hun eigen stront te duwen dan iedere keer weer opnieuw met de portemonnee open te moeten staan. Kinderen leer je niets door ze snoep te geven. En kinderen dat zijn ze.

Sus Iratus 23 augustus 2010 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4937985)
Je moet dringend iets aan je islamofobie doen.

Dus even de droge feiten opnoemen en een situatieschets geven, staat voor u gelijk aan islamofobie?

Overigens staat het achtervoegsel '-fobie' voor ziekelijke of ongegronde angst. Ten eerste ben ik niet bang voor de islam, dus van angst is geen sprake, en ten tweede is men niet ziek noch is het ongegrond om de haatdragende islamideologie met argusogen te bekijken. Integendeel, dat juist niet doen, getuigt eerder van een zieke kijk op de zaken. De geschiedenis heeft dat dan ook keer op keer uitgewezen.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4937985)
Alsof het westen zo'n goede leerling is wat betreft ontbossing en het milieu in het algemeen...

Pakistan is veel later met ontbossen op grote schaal begonnen dan het westen. Toen Pakistan daarmee begon, was het al algemeen bekend welke desastreuze gevolgen dat kan hebben. Ze hebben dus niets van de fouten van het westen geleerd, of willen leren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4937985)
Je weet hopelijk toch wel dat precies dit soort rampen meer zullen voorkomen door de klimaatverandering? Maar waarschijnlijk geloof je niet in die "knowhow".

Ik geloof wel degelijk dat er een klimaatverandering gaande is. Of die echter door de mensheid veroorzaakt is, heb ik mijn ernstige twijfels over.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4937985)
Bij een natuurramp van deze omvang is hulp van buitenaf altijd nodig. Dat was zo bij Orkaan Katarina en al evenzeer bij de watersnood van 1953 in Nederland. En het aantal getroffenen ligt in dit geval nog wel wat hoger!

Dit soort rampen doet zich al sinds mensenheugnis met de regelmaat van de klok voor in de delta's van de Indus zoals dit keer, en die van de Ganges, en vrijwel overal in moesson-Azië. Dat is gewoon een statistisch gegeven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4937985)
Het is ongelooflijk schrijnend welke excuses men steeds verzint om solidariteit overboord te gooien.

Als u gewoon gelezen had wat er stond geschreven, in plaats van allerlei dingen zomaar aan te nemen, dan had u dus gewoon die droge opsomming van de feiten gelezen waar ik het zoëven al over had. Niets meer en niets minder. Ik heb nergens stelling genomen tegen noodhulp.

Overigens pakken de emo-argumenten van 'schrijnend' en 'solidariteit overboord gooien' al lang niet meer. Vooral ook omdat men geen enkele dankbaarheid voor die eventuele solidariteit hoeft te verwachten, laat staan solidariteit van die kant in het geval het hier ooit eens mis zou gaan.
Bovendien maak ik zelf wel uit met wie ik wel of niet solidair wens te zijn.

En verder wat D'ARTOIS al zei over politiek correcte uitspraken en die regimes met de bek in hun eigen stront douwen.

Edina 24 augustus 2010 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 4938078)
Dus even de droge feiten opnoemen en een situatieschets geven, staat voor u gelijk aan islamofobie?

Overigens staat het achtervoegsel '-fobie' voor ziekelijke of ongegronde angst. Ten eerste ben ik niet bang voor de islam, dus van angst is geen sprake, en ten tweede is men niet ziek noch is het ongegrond om de haatdragende islamideologie met argusogen te bekijken. Integendeel, dat juist niet doen, getuigt eerder van een zieke kijk op de zaken. De geschiedenis heeft dat dan ook keer op keer uitgewezen.

Wanneer je zelfs een ramp als deze aangrijpt om een beetje te gaan moslimbashen, dan ben je natuurlijk niet bezig met de "islamideologie met argusogen te bekijken". Dat snap je hopelijk zelf ook wel.

Citaat:

Pakistan is veel later met ontbossen op grote schaal begonnen dan het westen. Toen Pakistan daarmee begon, was het al algemeen bekend welke desastreuze gevolgen dat kan hebben. Ze hebben dus niets van de fouten van het westen geleerd, of willen leren.
Jouw superioriteitsgevoel druipt hier van het scherm. Denk jij nu echt dat het westen uit zijn fouten heeft geleerd? Ben je je er echt niet van bewust dat het met onze waterhuishouding minstens even slecht gesteld is?
Je weet toch hopelijk ook wel dat het westen mee verantwoordelijk is voor een groot deel van de ontbossing in de derde wereld? En dan zwijg ik nog over het feit dat het nogal idioot is om de situatie tussen het westen en de derde wereld te vergelijken. Als je bezig bent met overleven dan is ontbossing wel het minste van je zorgen...

Citaat:

Ik geloof wel degelijk dat er een klimaatverandering gaande is. Of die echter door de mensheid veroorzaakt is, heb ik mijn ernstige twijfels over.
Surprise, surprise! Splinter en balk, weet je wel.

Citaat:

Dit soort rampen doet zich al sinds mensenheugnis met de regelmaat van de klok voor in de delta's van de Indus zoals dit keer, en die van de Ganges, en vrijwel overal in moesson-Azië. Dat is gewoon een statistisch gegeven.
Overstromingen van deze omvang zijn echt wel uitzonderlijk, hoe graag u zichzelf ook van het tegendeel wil overtuigen.

Citaat:

Overigens pakken de emo-argumenten van 'schrijnend' en 'solidariteit overboord gooien' al lang niet meer. Vooral ook omdat men geen enkele dankbaarheid voor die eventuele solidariteit hoeft te verwachten, laat staan solidariteit van die kant in het geval het hier ooit eens mis zou gaan.
Bovendien maak ik zelf wel uit met wie ik wel of niet solidair wens te zijn.
Je bepaalt idd zelf met wie u solidair wil zijn (sta me echter toe dankbaarheid of wederkerigheid nogal idiote voorwaarden voor solidariteit te vinden, maar soit). Waar ik een probleem mee heb is die idiote excuses waarmee mensen altijd komen aandraven om niet te moeten geven. Wees dan tenminste zo eerlijk om te zeggen dat je niet wil geven omdat het moslims zijn.

Citaat:

En verder wat D'ARTOIS al zei over politiek correcte uitspraken en die regimes met de bek in hun eigen stront douwen.
Alsof die verrottingsstrategie de situatie ook maar enigszins zal verbeteren. De mensen hebben daar nu dringend hulp nodig. Politieke spelletjes zijn dan echt niet aan de orde. Tenzij je de mensen nog meer in de armen van fundamentalisten wil drijven.

Edina 24 augustus 2010 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4938045)
De Pakistan ramp heeft niets uit te staan met Islamafobie. Het is een natuurramp die veelvuldig plaats vindt in het Gangesbekken. Dat is niets nieuws en niets bijzonders.
Bijzonder is dat de betrokken landen niets doen aan hun waterhuishouding. Werken aan infrastructuur is deze volkeren kennelijk nog vreemd. De overschakeling naar moderne tijden spoort niet met hun opvattingen. Derhalve betalen ze voor hun eigen kortzichtigheid.
Grosso modo is dat hoe de zaak er voor staat. Politiek correcte uitspraken doen hier in dit geval zeer weinig en het is beter de betrokken overheden met hun bek in hun eigen stront te duwen dan iedere keer weer opnieuw met de portemonnee open te moeten staan. Kinderen leer je niets door ze snoep te geven. En kinderen dat zijn ze.

Deze ramp heeft niets met islam tout court te maken. Dat sommige de islam er per se willen bij betrekken heeft daarentegen wel alles met islamofobie te maken.

Het is overigens nogal belachelijk om een regime en een volk op één lijn te plaatsen. De mensen hebben daar dringend hulp nodig. Het is nogal pervers om daar politieke spelletjes mee te spelen. Dat maakt je geen haar beter dan de bende fundamentalisten die er munt proberen uit te slaan. Jullie trekken aan hetzelfde zeil.

Jantje 24 augustus 2010 05:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939867)
Deze ramp heeft niets met islam tout court te maken. Dat sommige de islam er per se willen bij betrekken heeft daarentegen wel alles met islamofobie te maken.

Het is overigens nogal belachelijk om een regime en een volk op één lijn te plaatsen. De mensen hebben daar dringend hulp nodig. Het is nogal pervers om daar politieke spelletjes mee te spelen. Dat maakt je geen haar beter dan de bende fundamentalisten die er munt proberen uit te slaan. Jullie trekken aan hetzelfde zeil.

De ramp heeft inderdaad niets te maken met de plaatselijke religie.
Het bekomen van ulp trouwens ook niet.
Het probleem voor het bekomen van hulp voor Pakistan is de aanwezigheid van Extreminsten en de voorstellen van de regering om met deze overeenkomsten voor een bestuur in de wereld te sturen.
De meeste NGO's durven namelijk geen mensen sturen uit veiligheidsoverwegingen.

En veel mensen hebben de mening dat een land dat over een dergelijke grote krijgsmacht en over kernwapens beschikt, nu maar eens moet bewijzen dat het meer kan dan enkel lawaai maken. En in staat is om zijn eigen bevolking te helpen als het nodig is.


Een vergelijk maken met de tsunami van enkele jaren gelden is een slechte manier om de mensen te overtuigen wel te helpen.
Die tsunami dode direct enkele honderduizenden mensen en trof gebieden waar de westerse toeristen aanwezig waren en zelfs vaak eigenaars van hotels Westerlingen waren.
De meeste beelden van die ramp kwamen van de toeristen, nu komen de beelden over Pakistan van de media en is er weinig verschil tussen de beelden over dat land van voor de ramp.

Een land waarvan de wetserling gewend is te zien dat de mensen wel voor dit of dat op de vlucht zijn en in ellende leven.

Antoon 24 augustus 2010 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4939939)
De meeste NGO's durven namelijk geen mensen sturen uit veiligheidsoverwegingen.

Dat is een argument, maar het is ook zo dat de NGO's veel kosten en weinig efficiënt zijn. End at is al heel lang het geval.

Citaat:

De meeste beelden van die ramp kwamen van de toeristen, nu komen de beelden over Pakistan van de media en is er weinig verschil tussen de beelden over dat land van voor de ramp.

Een land waarvan de wetserling gewend is te zien dat de mensen wel voor dit of dat op de vlucht zijn en in ellende leven.
Als u het verschil niet ziet tussen de bekende miserie in Pakistan en de vloed van de laatste weken, dan hebt u niet goed gekeken.

Sus Iratus 24 augustus 2010 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939864)
Wanneer je zelfs een ramp als deze aangrijpt om een beetje te gaan moslimbashen, dan ben je natuurlijk niet bezig met de "islamideologie met argusogen te bekijken". Dat snap je hopelijk zelf ook wel.

En waar heb ik dan moslims gebasht? Ik heb in mijn eerdere berichten in deze draad het woord 'moslims' niet eens gebruikt. U zevert dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939864)
Jouw superioriteitsgevoel druipt hier van het scherm. Denk jij nu echt dat het westen uit zijn fouten heeft geleerd? Ben je je er echt niet van bewust dat het met onze waterhuishouding minstens even slecht gesteld is?

Het westen heeft wel degelijk van zijn fouten geleerd. In Nederland is er nu meer bos dan honderd jaaar geleden bijvoorbeeld. In nagenoeg alle westerse landen zijn de laatste 30-40 jaar grootschalige herbebossingsprojecten opgezet.
Enne, de waterhuishouding in Nederland, waar ik dus woon, is uit-ste-kend (net zoals in nagenoeg alle andere westerse landen overigens).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939864)
Je weet toch hopelijk ook wel dat het westen mee verantwoordelijk is voor een groot deel van de ontbossing in de derde wereld? En dan zwijg ik nog over het feit dat het nogal idioot is om de situatie tussen het westen en de derde wereld te vergelijken. Als je bezig bent met overleven dan is ontbossing wel het minste van je zorgen...

Het westen heeft zo goed als niets te maken met de ontbossing in Pakistan. Dat waaibomenhout in Pakistan is van nul en generlei commerciële waarde. Die bossen zijn gekapt om er kortzichtige landbouwgrond van te maken, alsmede om als brandhout te dienen voor een bevolking die explosief groeit. Terwijl buurland India programma's voor geboortebeperking heeft ingevoerd, heeft men in Pakistan niets gedaan wat dat betreft. Er wonen dan ook vijf maal zoveel mensen in Pakistan dan 60 jaar geleden, terwijl dat er beduidend minder hadden kunnen zijn, hetgeen beter was geweest voor zowel die mensen zelf als de natuur daar. Maar de regeringen daar hebben nooit om hun bevolking gegeven, enkel om hun eigen macht en atoombommen. Dat het hele land naar de zak gaat, boeit ze verder niet. Waarom zou dat mij dan wel moeten boeien?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939864)
Surprise, surprise! Splinter en balk, weet je wel.

Tja, ik snap niet wat daar splinter en balk aan zou zijn. Ik erken immers dat er een klimaatverandering gaande is. Het enige wat ik niet erken, is dat dat eenzijdig aan de mensheid zou liggen, en dan met name het westen, zoals de millieumafia ons middels gemanipuleerde klimaatrapporten allehande heeft geprobeerd te doen geloven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939864)
Overstromingen van deze omvang zijn echt wel uitzonderlijk, hoe graag u zichzelf ook van het tegendeel wil overtuigen.

Overstromingen van deze omvang komen met de regelmaat van de klok voor zoals ze altijd al hebben gedaan. Dat er nu meer mensen getroffen worden dan vroeger, komt omdat ze daar als de konijnen aan het fokken zijn en er dus meer mensen wonen dan vroeger. En omdat ze daar op grote schaal zijn gaan ontbossen, zoals gezegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939864)
Je bepaalt idd zelf met wie u solidair wil zijn (sta me echter toe dankbaarheid of wederkerigheid nogal idiote voorwaarden voor solidariteit te vinden, maar soit). Waar ik een probleem mee heb is die idiote excuses waarmee mensen altijd komen aandraven om niet te moeten geven. Wees dan tenminste zo eerlijk om te zeggen dat je niet wil geven omdat het moslims zijn.

Dat het moslims zijn, is voor mijn geven of niet geven van geen enkel belang. Wat wel van belang is, is dat het een druppel op de gloeiende plaat is, dat dit soort rampen zich altijd zal blijven voordoen, dat de wereld toch al overbevolkt is, dat ik niets met die mensen heb, dat de regering daar dan feitelijk beloond wordt voor hun geleverde wanprestaties, dat bij die vorige ramp daar nagenoeg geen geld bij de slachtoffers is aangekomen (net zoals bij Haïti), en dat mensen zoals u -die gaarne anderen een slecht geweten willen aansmeren, hetgeen bij mij niet pakt- mij tegen de borst stuiten met hun emo-gezanik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 4939864)
Alsof die verrottingsstrategie de situatie ook maar enigszins zal verbeteren. De mensen hebben daar nu dringend hulp nodig. Politieke spelletjes zijn dan echt niet aan de orde. Tenzij je de mensen nog meer in de armen van fundamentalisten wil drijven.

Dat hele land is, net zoals zoveel andere landen en zelfs hele continenten, verdoemd om te liggen rotten. Zo lang ze daar niet hun zaakjes op orde hebben, zal dat ook zo blijven. Dat ze dus maar eens een aanvang gaan maken met de boel op poten te zetten daar en eindelijk eens zelfredzaam te worden. Dit alles is uiteraard heel jammer en triest voor de getroffenen natuurlijk, maar in een breder perspectief gezien, ruimt het mooi op (om vadertje Stalin nog maar eens te parafraseren: "de dood van één persoon is een tragedie, de dood van duizenden slechts statistiek." Hoewel het verder een klootzak van het zuiverste water was, had hij hierin toch wel gelijk), en biedt het wellicht de kans op structurele veranderingen ten goede. Want die kunnen enkel van binnen komen. Telkens aalmoezen geven lost immers niets op.

slegie 24 augustus 2010 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 4937836)
Alle gekheid op een stokje, we moeten helpen, want de vele mensen die daar lijden onder deze onvoorstelbare ramp hoeven niet te worden afgerekend op politiekers of op politiek in het algemeen.

Het zijn mensen en ze verdienen hulp. Punt.

ik zie daar alleen maar wezens rondlopen die het liefst van al mij zouden onthoofden als westerling dus laat ze maar creperen, trouwens er moet toch iets gedaan worden aan de wereldbevolkingsgroei en als wij het niet doen doet moeder natuur het eindelijk wel nog 1000 rampen te gaan en meestal zijn die in zulke arme landen en waarom arme landen omdat de massa daar nog steeds in achterlijke religies gelooft en de leiders van die landen geen zak geven om haar eigen burgers en veiligheid en daarbij dit soort volkeren kweekt als konijnen of ratten maakt niet uit, ze zullen rap genoeg terug volk hebben

kelt 24 augustus 2010 19:54

Ondertussen heeft de Vlaamse regering het rustig en logisch gespeeld,en eerst eens Dokter Beaucourt op een eerste verkenning gestuurd....

We weten nu al dat een medisch urgentieteam niet direkt nodig is(hetgeen nochtans gevreesd zou kunnen worden),maar, inderdaad een aanvoer van voedsel en drinkbaar water.

Nu kunnen rustiger mensen dan die "hulporganisaties", dit eens organiseren.....het heeft absoluut geen zin om ieder gat in Pakistan vol te stoppen met tonnen voedsel en water,en bijhorende "vette bleke hulpverlenertjes om te helpen managen", als het niet ter plaatse raakt...en niemand kan toveren..dus niemand kan NU,ONMIDDELIJK helpen....

Dat is de puzzel die momenteel opgelost wordt.....Het zijn serieuze organisaties, zoals regeringen en militaire organisaties die meer zullen teweegbrengen dan "hulpmanagers"...

Jantje 25 augustus 2010 05:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 4940516)
Dat is een argument, maar het is ook zo dat de NGO's veel kosten en weinig efficiënt zijn. End at is al heel lang het geval.



Als u het verschil niet ziet tussen de bekende miserie in Pakistan en de vloed van de laatste weken, dan hebt u niet goed gekeken.

Ik heb het niet in deze draad gedaan, maar k heb in een andere draad reeds vermeld dat de slechte werking en de bekendmaking enkele jaren geleden van de boekhouding van NGO's er ook schuldig aan is.

Voor veel mensen maakt het niet meer uit waarom vluchtelingen vluchten.
Oorlogen, water, branden, honger, het is voor veel mensen allemaal te veel aan het worden.

En hen om geld vragen, terwijl er steeds meer mensen hier niet meer rond komen is nog moeilijk te rijmen.

Sjaax 25 augustus 2010 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie (Bericht 4940681)
ik zie daar alleen maar wezens rondlopen die het liefst van al mij zouden onthoofden als westerling dus laat ze maar creperen, trouwens er moet toch iets gedaan worden aan de wereldbevolkingsgroei en als wij het niet doen doet moeder natuur het eindelijk wel nog 1000 rampen te gaan en meestal zijn die in zulke arme landen en waarom arme landen omdat de massa daar nog steeds in achterlijke religies gelooft en de leiders van die landen geen zak geven om haar eigen burgers en veiligheid en daarbij dit soort volkeren kweekt als konijnen of ratten maakt niet uit, ze zullen rap genoeg terug volk hebben

Geweldige provocatie. :clapping:

We zijn op de wereld om mekaar
de verdoemenis in te helpen, nietwaar?

Antoon 6 september 2010 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4941733)
Ik heb het niet in deze draad gedaan, maar k heb in een andere draad reeds vermeld dat de slechte werking en de bekendmaking enkele jaren geleden van de boekhouding van NGO's er ook schuldig aan is.

Voor veel mensen maakt het niet meer uit waarom vluchtelingen vluchten.
Oorlogen, water, branden, honger, het is voor veel mensen allemaal te veel aan het worden.

En hen om geld vragen, terwijl er steeds meer mensen hier niet meer rond komen is nog moeilijk te rijmen.

Is ook zo. En toch moeten we trachten het leed te verzachten, zowel hier als daar.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be