Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   VS wordt derdewereldland (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142741)

Jantje 22 augustus 2010 13:21

VS wordt derdewereldland
 
Citaat:

"Amerikaanse middenklasse verdwijnt, VS wordt derdewereldland"

Volgens Der Spiegel, Duitslands grootste en invloedrijkste weekblad, verdwijnt de Amerikaanse middenklasse langzaam maar zeker en lopen de Verenigde Staten het gevaar een derdewereldland te worden.

American Dream wordt nachtmerrie
Der Spiegel oordeelt dat als gevolg van de wereldwijde financiële crisis de middenklasse in de VS van de kaart geveegd zal worden. Volgens het artikel beginnen steeds meer Amerikanen te beseffen dat de American Dream een nachtmerrie is geworden: de jobmarkt krimpt zienderogen, lonen stagneren al decennialang en de ongelijkheid tussen sociale klassen neemt dramatisch toe.

Werkloosheidsgraad: 17 procent
Meer dan een jaar na het officiële einde van de recessie blijft de werkloosheidsgraad boven de 9,5 procent. Maar dat is slechts het officiële cijfer. Voeg er de mensen bij die niet meer naar werk zoeken, of zij die overleven met een parttimejob waarmee ze slechts enkele honderden dollar per maand verdienen en van hun spaargeld moeten leven, dan loopt de werkelijke werkloosheidsgraad op tot 17 procent.

Te weinig eten
In zijn jaarlijks rapport waarschuwt het landbouwministerie tevens dat de "voedselonzekerheid" toeneemt en dat 50 miljoen Amerikanen vorig jaar onvoldoende voedsel konden kopen om gezond te blijven. Een op acht Amerikaanse volwassenen en één op vier kinderen overleven dankzij voedselbonnen van de overheid. Dat zijn waanzinnige cijfers voor de rijkste natie ter wereld.

Derdewereldland
Vorige week lanceerde de leidinggevende online columniste Arianna Huffington de apocalyptische waarschuwing dat "Amerika op weg is een derdewereldland te worden". In een recent coververhaal onder de titel 'So Long, Middle Class' somde de New York Post 25 statistieken op die aantonen dat "de middenklasse systematisch weggevaagd wordt". (lb)
Wat reeds lang voorspelt was door economen, word nu zelfs aanvaard in de Amerikaanse en Europese media.
De VS is over zijn economisch hoogte punt en is nu bezig met in snelvaart naar beneden te vallen.
1 op 4 kinderen overleeft er volgens de overheid op ontwikkelingshulp en voedselbedeling.
Mensen dit zijn 25% van de kinderen in het rijkste land van de wereld.
Of een bewijs dat ook het kapitalisme niet werkt voor een hele bevolking en slechts enkele er beter van worden.

Nr.10 22 augustus 2010 13:36

Sinds Reagan in de VS en Thatcher in Groot-Brittannië gaat de middenklasse er in beide landen gestaag op achteruit.

Johan Bollen 22 augustus 2010 13:41

De VS lijken steeds meer op het neoliberale Latijns America, terwijl men daar juist begint de nadelen van dit systeem te beseffen: geweld, extreme armoede gecombineerd met extreme rijkdom voor weinigen, verwaarloost 'gemeenschapsonderwijs' gecombineerd met duur privaat onderwijs voor de weinigen. Netto resultaat is dat er slechts een kleine elite wordt voorbereid op een degelijke manier en dat is te weinig om zich staande te houden. Import van brains wordt een noodzaak. De VS kan dit tot nu toe betalen, dat is het verschil met Latijns America.

Johan Bollen 22 augustus 2010 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4937049)
Sinds Reagan in de VS en Thatcher in Groot-Brittannië gaat de middenklasse er in beide landen gestaag op achteruit.

Men vervalt in een soort van 19 de eeuwse situatie met een elite en een domme massa. De toekomst ligt in landen die pogen de hele bevolking op een hoger niveau te tillen.

filosoof 22 augustus 2010 13:49

In Europa importeert men een lompenproletariaat om de lonen te drukken, in De VS is dat reeds aanwezig:
Citaat:

Poverty USA, Population 33,000,000. It's the second largest state in America. And every resident is struggling to get out. The state of poverty in America is ...


Poverty USA, Population 33,000,000. It's the second largest state in America. And every resident is struggling to get out.

The state of poverty in America is bigger than Texas, Florida or New York - but you won't find it on any map. It holds more people than Connecticut, Kentucky, Maryland, Michigan, New Jersey and Nevada combined. It is home to one out of every eleven families in America. It is home to one out of every six children in America. It is home to more than 33 million people trapped within its boundaries. CCHD is working to break the cycle of poverty in America.
www.nccbuscc.org/cchd/brakethecycle/pov_usa
En "Poverty, USA" zou wel eens de grootste kunnen worden:

Census Data: April, 2000 -Population
California -1- 33,871,648
Texas -2- 20,851,820
http://www.enchantedlearning.com/usa...pulation.shtml

Zoveel scheelt het dus niet.

filosoof 22 augustus 2010 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4937062)
Men vervalt in een soort van 19 de eeuwse situatie met een elite en een domme massa.

De natte droom van de ultraliberalen, hier en ginder.

kameleon 22 augustus 2010 14:14

De mainstream media in Europa begint er ook al over te spreken, zie dit maar als een vorm van sensibilisering naar het erge dat ons nog te wachten staat.

Hieronder een heel leuk filmpje over Europa op een begrijpbare en grappige manier de Eu-crisis uitgelegd

http://www.youtube.com/watch?v=H0a_FA_J6Sw

Pelgrim 22 augustus 2010 14:26

http://www.ajc.com/news/atlanta/hous...ll-589653.html

situaties die eerder doen denken aan een derde wereldland.

Pelgrim 22 augustus 2010 14:28

Nog wat (iets ouder) nieuws:

http://www.bloomberg.com/news/2010-0...kotlikoff.html

De reële staatsschuld van de VS bedraagt mogelijk 202 000 000 000 000,
vijftien keer meer dan de officiële cijfers, en vier keer de totale wereldeconomie.

kameleon 22 augustus 2010 14:32

Zoek op youtube maar: homeless camps in America.
Zelf volg ik Gerald Celente op de voet, Amerika's bekendste trendwatcher van het Trends Research institute. Zoals hij zegt doet Obama het ook nu weer net zoals Bush, liegen over de werkelijke situatie zoals de oorlog in Irak en Afghanistan.

"It's a long way but we are making progress." Als ze dit beginnen zeggen weet je pas echt hoe laat het is.

filosoof 22 augustus 2010 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4937121)
http://www.ajc.com/news/atlanta/hous...ll-589653.html

situaties die eerder doen denken aan een derde wereldland.

Dit lijstje kan nog véél langer worden. Maar de Amerikaanse regering weet het en is erop voorzien:
http://www.google.com/search?hl=&q=f...&oq=Fema+camps

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UT...928a8872d0&z=3

(even geduld bij die link: hij laadt trag op. (niet zonder reden: er staat veel op)

Nr.10 22 augustus 2010 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4937123)
Nog wat (iets ouder) nieuws:

http://www.bloomberg.com/news/2010-0...kotlikoff.html

De reële staatsschuld van de VS bedraagt mogelijk 202 000 000 000 000,
vijftien keer meer dan de officiële cijfers, en vier keer de totale wereldeconomie.

Dit kan nooit ofte nimmer nog terugbetaald worden.

Johan Bollen 22 augustus 2010 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4937130)
Dit kan nooit ofte nimmer nog terugbetaald worden.

Zou een wereldoorlog die schulden niet van de kaart vegen?

kameleon 22 augustus 2010 14:36

Zij die graag pessimism porn (zo noemen de eeuwige optimisten het) lezen raad ik dit topic aan op een beurssite.

http://www.beursduivel.be/forum.php?....&laatste=true

Pelgrim 22 augustus 2010 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4937132)
Zou een wereldoorlog die schulden niet van de kaart vegen?

De schulden zouden alleen maar toenemen, maar daarna is er voor de overwinnaar wel heel veel ruimte om te 'investeren' in 'nieuwe markten' en 'wederopbouw'.
Oorlog is alleszins in de maak, tegen Iran.

Soms is gewoon failliet gaan de beste oplossing, niet?

filosoof 22 augustus 2010 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4937130)
Dit kan nooit ofte nimmer nog terugbetaald worden.

Dan zal het niet terugbetaald worden, hé.

filosoof 22 augustus 2010 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4937139)
De schulden zouden alleen maar toenemen, maar daarna is er voor de overwinnaar wel heel veel ruimte om te 'investeren' in 'nieuwe markten' en 'wederopbouw'.
Oorlog is alleszins in de maak, tegen Iran.

Soms is gewoon failliet gaan de beste oplossing, niet?

Iran is maar een generale repetitie voor China. De ervaring opgedaan in Irak en Afghanistan zal van pas komen.

*noteert* zorgen dat ik een grootbeeld televisator (;-)) koop tegen D-Day.

kameleon 22 augustus 2010 14:41

Naar het schijnt zou het plan zijn de dollar te laten inéénstorten. Zo is het bij de grote Depressie ook gebeurd. Schulden in dollars zijn dan ook niets meer waard en makkelijk af te betalen in een andere munt. Daarom dat China nu ook meer euro's opkoopt i.p.v. dollars.

Albrecht 22 augustus 2010 19:30

Ik vrees dat er op economisch vlak niet veel gaat veranderen in de Verenigde Staten.

Raven 22 augustus 2010 19:36

The Western Devil brought to it's knees :twisted:.

MIS 22 augustus 2010 19:37

Citaat:

Naar het schijnt zou het plan zijn de dollar te laten inéénstorten. Zo is het bij de grote Depressie ook gebeurd. Schulden in dollars zijn dan ook niets meer waard en makkelijk af te betalen in een andere munt. Daarom dat China nu ook meer euro's opkoopt i.p.v. dollars.
Weten we dat nu niet al veel langer ? Er gebeurt wel wat natuurlijk, als er niet dringend een mentaliteitsverandering komt, zal het nog bibberen worden, zoveel is wel zeker. We laten de alternatieven dan even buiten beschouwing, zoals zo vaak.

Citaat:

Annex 3 : Financieel omslagpunt

Oppervlakkig bezien is de onhoudbaarheid van de groei in de economie van de wereld niet opvallend. Ondanks problemen en periodieke crises en door schokken veroorzaakte interrupties houdt de groeiprognose van 4,3 procent voor de komende jaren gepubliceerd.

Kritisch bezien wordt het echter duidelijk dat de huidige groeipatronen – geconcentreerd in de Verenigde Staten, China en een paar Aziatische economieën – niet in stand te houden zijn. Ze verstoren het evenwicht in de internationale economie in ernstige mate. Zo eenvoudig mogelijk gezegd, de VS consumeren te veel en exporteren te weinig. China en de andere Aziatische landen daarentegen consumeren te weinig en exporteren teveel. Het gevolg is dat de VS een tekort op de handelsbalans hebben. De waarde van de geïmporteerde goederen is veel groter dan de waarde van de goederen die zij exporteren. Voor China en de andere Aziatische landen geldt juist het omgekeerde, zij hebben een groeiend overschot op hun handelsbalans, omdat de waarde van hun export de waarde van hun import overtreft. Het huidig tekort op de Amerikaanse handelsbalans bedraagt 760 miljoen dollar, wat overeenkomt met meer dan 6 procent van het BNP. Tegelijkertijd zijn de geaccumuleerde reserves van de Aziatische centrale banken snel gestegen van 509 miljard dollar in 1996 tot 2.300 miljard dollar eind 2004. Dit komt voornamelijk door de groei van de Chinese reserves in dollars (van 213 miljard dollar begin 2002 tot 704 miljard dollar eind juli 2005).

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen - de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten. Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden.

De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben.

In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken.

kameleon 22 augustus 2010 19:38

De huidige situatie kan je samenvatten als volgt:
een injectie van 700 biljoen in de economie, werkloosheid vermindert niet, consumptie geraakt niet op gang, bedrijven maken wel winst door vele ontslagen. De heropleving van de industriële activiteit in Amerika is vooral te verklaren door de belastingsvoordelen bij aankoop huis, nieuwe wagen die nu zijn weggevallen. Bedrijven zitten wel op veel cash maar durven niet investeren.

==> 700 biljoen weg uit de Amerikaanse oorlogskas
==> huizencrisis blijft verder duren want de nieuwe werklozen kunnen hun huizen niet meer afbetalen. Freddie Mac en Fannie Mae vragen nog meer staatssteun.
==> veel daklozen, in Amerika schappen ze de dop na 9 maanden af

China koelt ook weer af, het land waarvan men dacht de wereldeconomie uit het slop te trekken.

MIS 22 augustus 2010 19:43

Citaat:

De huidige situatie kan je samenvatten als volgt:

een injectie van 700 biljoen in de economie, werkloosheid vermindert niet, consumptie geraakt niet op gang, bedrijven maken wel winst door vele ontslagen. De heropleving van de industriële activiteit in Amerika is vooral te verklaren door de belastingsvoordelen bij aankoop huis, nieuwe wagen die nu zijn weggevallen. Bedrijven zitten wel op veel cash maar durven niet investeren.

==> 700 biljoen weg uit de Amerikaanse oorlogskas
==> huizencrisis blijft verder duren want de nieuwe werklozen kunnen hun huizen niet meer afbetalen. Freddie Mac en Fannie Mae vragen nog meer staatssteun.
==> veel daklozen, in Amerika schappen ze de dop na 9 maanden af

China koelt ook weer af, het land waarvan men dacht de wereldeconomie uit het slop te trekken.
En nog steeds beweert men iets van economie te kennen, hoe lang kunnen ze dat nog volhouden ? Wat met Europa, besparingen tot we zonder veters in onze schoenen lopen ? We vragen ons af hoeveel dommer we nog kunnen worden, of is het daadwerkelijk blindheid dat ons getroffen heeft ?

Yves38 22 augustus 2010 19:49

En dan zeggen er velen hier dat er geen opstand nodig is ??

MIS 22 augustus 2010 19:51

Citaat:

En dan zeggen er velen hier dat er geen opstand nodig is ??
Hoe kan een slapende zoiets überhaupt opperen ?

Thomas- 22 augustus 2010 20:06

Het originele artikel valt hier te lezen:

http://www.spiegel.de/international/...712496,00.html

filosoof 22 augustus 2010 20:22

De moeite van het lezen waard:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the Washington Post
The real reason companies aren't hiring
August 21, 2010

CHICAGO -- Corporate profits are soaring. Companies are sitting on billions of dollars of cash. And still, they've yet to amp up hiring or make major investments -- the missing ingredients for a strong economic recovery.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...src=nl_cuzhead

Een ander:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Krugman in de NYT:


MIS 22 augustus 2010 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Krugman in de NYT:
Why is deflation bad?
Zolang inflatie en deflatie niet gezien worden als middelen om de balans te realiseren, loopt het steeds uit op de meest absurde extremismen, wederom totaal voorbijgaand aan die balans zelf. Het is derhalve geen OF/OF verhaal maar een EN/EN verhaal.

kameleon 22 augustus 2010 20:35

Opstand ? Jezus heeft het al bewezen. Laat hen kiezen tussen de waarzegger en hun moordenaar en ze kiezen hun moordenaar.

filosoof 22 augustus 2010 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 4937726)
En nog steeds beweert men iets van economie te kennen, hoe lang kunnen ze dat nog volhouden ? Wat met Europa, besparingen tot we zonder veters in onze schoenen lopen ? We vragen ons af hoeveel dommer we nog kunnen worden, of is het daadwerkelijk blindheid dat ons getroffen heeft ?

The World from Berlin: 'Europe Will Save Its Way into the Next Recession' (05/27/2010)
http://www.spiegel.de/international/...697098,00.html

Letterlijk dus..:cry:

Zwitser 22 augustus 2010 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4937026)
Wat reeds lang voorspelt was door economen, word nu zelfs aanvaard in de Amerikaanse en Europese media.
De VS is over zijn economisch hoogte punt en is nu bezig met in snelvaart naar beneden te vallen.
1 op 4 kinderen overleeft er volgens de overheid op ontwikkelingshulp en voedselbedeling.
Mensen dit zijn 25% van de kinderen in het rijkste land van de wereld.
Of een bewijs dat ook het kapitalisme niet werkt voor een hele bevolking en slechts enkele er beter van worden.

Het is natuurlijk "Der Spiegel" die het schrijft. Je kan er over het algemeen van uit gaan dat als zij iets schrijven over de VS dat het zeer waarschijnlijk niet waar is. Dat 1 op de 4 kinderen "overleeft" op voedselbedeling zal bijvoorbeeld al vast gewoon kompleet verzonnen zijn.

Thomas- 22 augustus 2010 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 4937812)
Het is natuurlijk "Der Spiegel" die het schrijft. Je kan er over het algemeen van uit gaan dat als zij iets schrijven over de VS dat het zeer waarschijnlijk niet waar is. Dat 1 op de 4 kinderen "overleeft" op voedselbedeling zal bijvoorbeeld al vast gewoon kompleet verzonnen zijn.

Overleven is misschien een te sterk woord, maar dat 1 op 4 kinderen in een gezin woont dat voedselhulp krijgt dat klopt zeker en vast.

http://www.nytimes.com/2009/11/29/us/29foodstamps.html

kameleon 22 augustus 2010 20:59

Zwitser is zo iemand die liever blijft ontkennen ondanks al de harde cijfers. Jup, het is inderdaad zo erg gesteld dat het nog nauwelijks te geloven valt.

In België weten ze dat er nog genoeg geld op de spaarrekeningen staat. In Amerika zijn zowel de overheid, als alle staten apart, als alle gezinnen zo failliet als...onherstelbaar

MIS 22 augustus 2010 21:02

Citaat:

The World from Berlin: 'Europe Will Save Its Way into the Next Recession' (05/27/2010) http://www.spiegel.de/international/...697098,00.html

Letterlijk dus
Heel letterlijk zelfs, nochtans is het volgens de verwachting zoals wetenschap mooi laat weten, we stevenen af op een gammaval die zoveel chaos en onzekerheid in het denken creëert waardoor nu net die gammaval bekrachtigd wordt. Het positieve nieuws is dat een volgende en stabiele alfatoestand zich aan de horizon begint te manifesteren. Jammer genoeg ontbreekt het thans aan een ruimere visie waardoor dan ook deze manifestaties niet eens worden opgemerkt, en ook dat is letterlijk te nemen. Het is dus wachten tot ook politiek zicht krijgt op deze vreedzame en corrigerende attractors om vervolgens het vertrouwen van de bevolking te doen heropleven. Als ze dat niet doen, zal het een catastrofe worden zoals elk waarachtig econoom ook weet. De ontkenning ervan is het doemscenario bekrachtigen, de bevolking, al is dat eerder onbewust, voelt dat en zal dan ook reageren op manieren die niet steeds laten vermoeden dat we nog weten wat het is om sociaal te zijn.

MIS 22 augustus 2010 21:03

Citaat:

Het is natuurlijk "Der Spiegel" die het schrijft. Je kan er over het algemeen van uit gaan dat als zij iets schrijven over de VS dat het zeer waarschijnlijk niet waar is. Dat 1 op de 4 kinderen "overleeft" op voedselbedeling zal bijvoorbeeld al vast gewoon kompleet verzonnen zijn.
Zwitser, hoe weet je dat het verzonnen is ?

MIS 22 augustus 2010 21:05

Citaat:

Opstand ? Jezus heeft het al bewezen. Laat hen kiezen tussen de waarzegger en hun moordenaar en ze kiezen hun moordenaar.
En Piet, wat hebben we ondertussen geleerd ? Nummer 1 .... sorry, ben ik al vergeten.

Savatage 22 augustus 2010 21:10

De euro is nog altijd niet overeind gekropen t.o.v. de dollar, na de laatste gebeurtenissen rond de Griekse leningen, maar hier zitten ze voor de zoveelste keer het einde van de VS te voorspellen ...

Savatage 22 augustus 2010 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 4937838)
Zwitser is zo iemand die liever blijft ontkennen ondanks al de harde cijfers. Jup, het is inderdaad zo erg gesteld dat het nog nauwelijks te geloven valt.

In België weten ze dat er nog genoeg geld op de spaarrekeningen staat. In Amerika zijn zowel de overheid, als alle staten apart, als alle gezinnen zo failliet als...onherstelbaar

Wat een hoop gezever bij elkaar. De eurozone staat er economisch niet beter voor dan Amerika.

MIS 22 augustus 2010 21:15

Citaat:

De euro is nog altijd niet overeind gekropen t.o.v. de dollar, na de laatste gebeurtenissen rond de Griekse leningen, maar hier zitten ze voor de zoveelste keer het einde van de VS te voorspellen ...
Misschien ben je wat angstig voor wat komen gaat.

MIS 22 augustus 2010 21:16

Citaat:

Wat een hoop gezever bij elkaar. De eurozone staat er economisch niet beter voor dan Amerika.
Het wordt zowaar nog erger dan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be