Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   zondagavond 22 augustus en ze staan nog nergens... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142754)

Antoon 22 augustus 2010 20:40

zondagavond 22 augustus en ze staan nog nergens...
 
... dat is wat ik hiervan maak.


Citaat:

Bijeenkomst beperkt zich tot "clash der ideeën"

De enige bijeenkomst die vandaag plaatsvond in kader van de preformatiegesprekken is grotendeels beperkt gebleven tot een uitwisseling van ideeën over de responsabilisering van de regio's en de financieringswet. Vooraf was immers afgesproken dat het geen 'beslissingsvergadering' zou worden, benadrukken meerdere bronnen. Ook de afwezigheid van preformateur Elio Di Rupo en verschillende andere partijvoorzitters illustreerde dat.

Di Rupo er niet bij
Het ging vandaag niet om een plenaire vergadering met de voorzitters, maar om een thematische bijeenkomst met vrij in te vullen delegaties van drie personen. Bij afwezigheid van Di Rupo stuurde zijn partijgenote Laurette Onkelinx de vergadering. Waals minister Jean-Claude Marcourt nam de leiding van de PS-delegatie op zich.

Peeters en Muyters aanwezig
Ook de samenstelling van de andere partijen liep uiteen. Zo stuurde CD&V zijn voorzitter Wouter Beke en Vlaams minister-president Kris Peeters, voor N-VA schoven voorzitter Bart De Wever, Vlaams minister Philippe Muyters en econoom Koen Algoed aan.

De sp.a-delegatie bestond dan weer uit voormalig minister van Werk Frank Vandenbroucke, Vlaams fractieleider John Crombez en hoofd van de studiedienst Jan Cornillie, terwijl Groen! Kamerlid Stefaan Van Hecke, politiek directeur Pieter De Gryse en Anton Delbarre afvaardigde. Aan Franstalige zijde zaten onder meer staatssecretaris voor Begroting Melchior Wathelet (cdH) en minister van de Franse gemeenschap Jean-Marc Nollet (Ecolo) rond de tafel.

Weinig uitgelekt
Over de inhoud van de gesprekken lekte traditiegetrouw minder uit. Wel laten meerdere bronnen bij de onderhandelingen verstaan dat de vergadering zich beperkte tot een "clash der ideeën". Daarbij zou geen enkele Vlaamse partij het solidariteitsprincipe van de financieringswet in vraag gesteld hebben. (belga/svm)

azert 22 augustus 2010 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 4937808)
... dat is wat ik hiervan maak.

BDW en c° zeggen: we willen onafhankelijkheid maar we zullen het niet in 1 keer doen.

Zoals een man die zou zeggen: ik ga je verlaten; zelfs als je nog van mij houdt.
Vrees niet; ik blijf nog bij je slapen;
maar ik verkoop de eetkamer al.
Volgende keer de living;
dan de auto's
en tot slot de slaapkamer;
en ik kom niet meer op mijn woorden terug.

Geen vrouw die daarmee akkoord gaat en daaraan meewerkt.

BWarrior 22 augustus 2010 20:53

Als ze nog nergens staan (en dat schrijft men hier nu al twee weken), waarom geeft de N-VA er dan niet de brui aan?

azert 22 augustus 2010 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937824)
Als ze nog nergens staan (en dat schrijft men hier nu al twee weken), waarom geeft de N-VA er dan niet de brui aan?

ik denk dat BDW de indruk wil geven dat hij echt alles maar dan ook alles heeft geprobeerd.
En dan zal hij weer heel onschuldig kijken.

luc broes 22 augustus 2010 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4937815)
BDW en c° zeggen: we willen onafhankelijkheid maar we zullen het niet in 1 keer doen.

Zoals een man die zou zeggen: ik ga je verlaten; zelfs als je nog van mij houdt.
Vrees niet; ik blijf nog bij je slapen;
maar ik verkoop de eetkamer al.
Volgende keer de living;
dan de auto's
en tot slot de slaapkamer;
en ik kom niet meer op mijn woorden terug.

Geen vrouw die daarmee akkoord gaat en daaraan meewerkt.

niet afwijken van het onderwerp!
het gaat erover dat er moet bespaard worden : 25 miljard.
daarbij, zelfs zonder die 25, heeft het federrale geen geld

de beste manier van besparen is:

elke regio haalt zelf geld op en geeft dat geld uit naar eigen inzicht.

waarom hebben de Franstaligen schrik om zelf verantwoordelijk te worden voor eigen bestuur?

Xenophon 22 augustus 2010 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4937815)
BDW en c° zeggen: we willen onafhankelijkheid maar we zullen het niet in 1 keer doen.

Zoals een man die zou zeggen: ik ga je verlaten; zelfs als je nog van mij houdt.
Vrees niet; ik blijf nog bij je slapen;
maar ik verkoop de eetkamer al.
Volgende keer de living;
dan de auto's
en tot slot de slaapkamer;
en ik kom niet meer op mijn woorden terug.

Geen vrouw die daarmee akkoord gaat en daaraan meewerkt.

Een normale vrouw houdt het dan voor bekeken.

BWarrior 22 augustus 2010 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4937828)
ik denk dat BDW de indruk wil geven dat hij echt alles maar dan ook alles heeft geprobeerd.
En dan zal hij weer heel onschuldig kijken.

We moeten misschien een poll openen over de nieuwe eis van BDW. Splitsing van het weerbericht misschien.

BWarrior 22 augustus 2010 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes (Bericht 4937829)
niet afwijken van het onderwerp!
het gaat erover dat er moet bespaard worden : 25 miljard.
daarbij, zelfs zonder die 25, heeft het federrale geen geld

de beste manier van besparen is:

elke regio haalt zelf geld op en geeft dazt geld uit naar eigen inzicht.

waarom hebben de Franstaligen schrik om zelf verantwoordelijk te worden voor eigen bestuur.

In een zo ingewikkeld federaal systeem kan men onmogelijk een fatsoenlijke politiek voeren. Ofwel moet de Belgische staat verdwijnen ofwel moet het unitair worden. Tussenoplossingen zijn gewoon tijdverlies.

luc broes 22 augustus 2010 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937833)
We moeten misschien een poll openen over de nieuwe eis van BDW. Splitsing van het weerbericht misschien.

En die 'eis' van BDW is dat de FR verantwoordelijk worden voor wat ze doen.

Toch nogal ne kerel hé dien BDW. In plaats van alles zelf te betalen zoals gewoonlijk.

Xenophon 22 augustus 2010 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes (Bericht 4937841)
En die 'eis' van BDW is dat de FR verantwoordelijk worden voor wat ze doen.

Toch nogal ne kerel hé dien BDW. In plaats van alles zelf te betalen zoals gewoonlijk.

Inderdaad, BDW schijnt zijn plaats niet te kennen.

luc broes 22 augustus 2010 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937835)
In een zo ingewikkeld federaal systeem kan men onmogelijk een fatsoenlijke politiek voeren. Ofwel moet de Belgische staat verdwijnen ofwel moet het unitair worden. Tussenoplossingen zijn gewoon tijdverlies.

unitair is niet mogelijk omdat VL & W andere problemen hebben en die op een andere maniet willen oplossen.

VL is centrum rechts, W is links. dat gaat dus niet samen.

BWarrior 22 augustus 2010 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes (Bericht 4937841)
En die 'eis' van BDW is dat de FR verantwoordelijk worden voor wat ze doen.

Toch nogal ne kerel hé dien BDW. In plaats van alles zelf te betalen zoals gewoonlijk.

De Franstaligen? U maakt het wel zeer simpel. Wie gaat u responsabiliseren? De Vlaamse, Franse, Duitstalige ... gemeenschap? Het Brussel, Vlaams of Waals gewest? De Cocof, de VGC, de GGC?

Of de provincies, de kantons, arrondissementen, steden, districten, dorpen, gehuchten...?

BWarrior 22 augustus 2010 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes (Bericht 4937849)
unitair is niet mogelijk omdat VL & W andere problemen hebben en die op een andere maniet willen oplossen.

VL is centrum rechts, W is links. dat gaat dus niet samen.

Ken jij één (federale) staat waarin elk deelgebied hetzelfde stemt?8O

azert 22 augustus 2010 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes (Bericht 4937829)
niet afwijken van het onderwerp!
het gaat erover dat er moet bespaard worden : 25 miljard.
daarbij, zelfs zonder die 25, heeft het federrale geen geld

de beste manier van besparen is:

elke regio haalt zelf geld op en geeft dat geld uit naar eigen inzicht.

waarom hebben de Franstaligen schrik om zelf verantwoordelijk te worden voor eigen bestuur?

minder troeven dan VL;

te kleine bevolking;
hun enige echt grote stad Bruxelles is geen echt Waalse stad;
geen zeehavens
nog lang niet volledig doordrongen dat het FR geen wereldtaal is

geen traditie van KMO's

de economische heropstanding moet er komen in tijden van crisis en wereldwijde concurrentie (VL kon in de jaren 60 naar de top klimmen toen het heel Europa voor de wind ging).

VL heeft makkelijk praten wegens veel meer troeven (waar ze zelf weinig verdienste aan hebben).

Antoon 22 augustus 2010 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937835)
In een zo ingewikkeld federaal systeem kan men onmogelijk een fatsoenlijke politiek voeren. Ofwel moet de Belgische staat verdwijnen ofwel moet het unitair worden. Tussenoplossingen zijn gewoon tijdverlies.

Hier heeft u overschot van gelijk.

En gezien een unitair België uitgesloten is ....

born2bewild 22 augustus 2010 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4937815)
BDW en c° zeggen: we willen onafhankelijkheid maar we zullen het niet in 1 keer doen.

Zoals een man die zou zeggen: ik ga je verlaten; zelfs als je nog van mij houdt.
Vrees niet; ik blijf nog bij je slapen;
maar ik verkoop de eetkamer al.
Volgende keer de living;
dan de auto's
en tot slot de slaapkamer;
en ik kom niet meer op mijn woorden terug.

Geen vrouw die daarmee akkoord gaat en daaraan meewerkt.

kan zijn
maar ze zal het toch ondergaan

BWarrior 22 augustus 2010 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4937872)
kan zijn
maar ze zal het toch ondergaan

Om te scheiden moet men twee zijn.

azert 22 augustus 2010 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 4937871)

En gezien een unitair België uitgesloten is ....

de broer van BDW beweert dat het in Brussel te merken is dat er een tweetalige beweging aan het ontstaan is.
De VL beweging heeft ook veel tijd nodig gehad om te komen waar ze nu zijn, die BE Beweging ook, denkt hij; maar ze komt er.

born2bewild 22 augustus 2010 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937880)
Om te scheiden moet men twee zijn.

waarom? zelfs van een lintworm geraak je vanaf

born2bewild 22 augustus 2010 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4937883)
de broer van BDW beweert dat het in Brussel te merken is dat er een tweetalige beweging aan het ontstaan is.

kan zijn
hoeveel stemmen heeft de broer van BDW?

BWarrior 22 augustus 2010 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4937887)
waarom? zelfs van een lintworm geraak je vanaf

Om te scheiden moet je met twee zijn, of vindt anders een andere metafoor.

born2bewild 22 augustus 2010 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937894)
Om te scheiden moet je met twee zijn, of vindt anders een andere metafoor.

doe het zelf

BWarrior 22 augustus 2010 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4937905)
doe het zelf

Je ne suis demandeur de rien.

Fieseler 22 augustus 2010 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4937815)
BDW en c° zeggen: we willen onafhankelijkheid maar we zullen het niet in 1 keer doen.

Zoals een man die zou zeggen: ik ga je verlaten; zelfs als je nog van mij houdt.
Vrees niet; ik blijf nog bij je slapen;
maar ik verkoop de eetkamer al.
Volgende keer de living;
dan de auto's
en tot slot de slaapkamer;
en ik kom niet meer op mijn woorden terug.

Geen vrouw die daarmee akkoord gaat en daaraan meewerkt.

:lol:

Iets of wat vrouwmens zoekt werk...een sloerie daarentegen...

luc broes 22 augustus 2010 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4937868)
minder troeven dan VL;

te kleine bevolking;
hun enige echt grote stad Bruxelles is geen echt Waalse stad;
geen zeehavens
nog lang niet volledig doordrongen dat het FR geen wereldtaal is

geen traditie van KMO's

de economische heropstanding moet er komen in tijden van crisis en wereldwijde concurrentie (VL kon in de jaren 60 naar de top klimmen toen het heel Europa voor de wind ging).

VL heeft makkelijk praten wegens veel meer troeven (waar ze zelf weinig verdienste aan hebben).

Te kleine bevolking. Nonsens, destijds had de Waalse industrie wereldfaam
Luxemburg heef ook geen stad als Brussel, en geen zeehaven.
als ze nu nog niet weten dat Fr geen wereldtaal is, dan is het erg gesteld.
zouden ze langzamerhand niet eens beginnen met die KMO's,

en toegegeven VL weet al lang dat Fr geen wereldtaal is. Nederlands trouwens ook niet. daarom leren wij meerdere talen;
jammer dat onze liever Fr landgenoten dat niet doen, want zij spreken een wereldtaal! :-)

een vraagje aan azert:

zouden de FR niet een beetje dankbaar zijn dat we ze al zo lang helpen.
mogen we beleefd vragen dat ze in ruil wat meer respect opbrengen voor onze taal en grondgebied?

azert 22 augustus 2010 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes (Bericht 4937942)
Te kleine bevolking. Nonsens, destijds had de Waalse industrie wereldfaam
Luxemburg heef ook geen stad als Brussel, en geen zeehaven.
als ze nu nog niet weten dat Fr geen wereldtaal is, dan is het erg gesteld.
zouden ze langzamerhand niet eens beginnen met die KMO's,

Wal had veel volk uit o.a. VL nodig.

Lux heeft met Monaco en c° een niche gevonden: sjoemelaars helpen; daar is ook geen plaats meer.

De streek Louvain-La-Neuve -Namen - lux is heel erg goed bezig.

De jongere generatie leert talen; maar het duurt nog wel even voor die aan de top komen.
En: een VL die FR leert; komt heel snel in contact met FR. Hij gaat op reis naaar de Provence, naar Parijs op schoolreis; hoort een FR liedje op de radio.

een Waal die NL leert gaat hoogstens naar de kust (maar daar kun je zo eenvoudig in het FR terecht).
Hij gaat niet naar NL op reis (tenzij je drugs nodig hebt)
Hij hoort geen liedjes in het NL op de radio, net zo min als Deense, Griekse of Poolse.

Gwylan 22 augustus 2010 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937824)
Als ze nog nergens staan (en dat schrijft men hier nu al twee weken), waarom geeft de N-VA er dan niet de brui aan?

Als de BUB overduidelijk en al véél langer dan twee weken nog nergens staat, waarom geven u en uw paar vermeende vrienden er dan niet de brui aan ?

Gwylan 22 augustus 2010 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4937880)
Om te scheiden moet men twee zijn.

Bij een (echt)scheiding door onderlijke toestemming moet je inderdaad met twee zijn, maar de andere vormen van scheiding worden ingezet op initiatief van één partij. Meer inlichtingen kunt u verkrijgen bij uw voorzitter.

lollysticky 22 augustus 2010 22:36

de franstaligen zijn bang om verantwoordelijkheid op te nemen; zo simpel is het :/ Stel u voor zeg, hoe durven de stoute vlamingen dat voorstellen!

Cyrano 22 augustus 2010 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky (Bericht 4937978)
de franstaligen zijn bang om verantwoordelijkheid op te nemen; zo simpel is het :/ Stel u voor zeg, hoe durven de stoute vlamingen dat voorstellen!

De franstaligen hebben helemaal geen schrik. Zij hebben hun rekenwerk reeds lang gemaakt en vastgesteld dat hun profijt in de status quo ligt. Hoe langer het duurt en hoe minder verandering hoe beter voor hen. Dus het gaat lang duren en er komt als het kan geen verandering.

De dag komt dat zij de Belgique laten schieten (niet de Vlamingen). Die dag wanneer de rekening kantelt , dan zullen wij onze oogjes opentrekken als we zien hoe goed zij de boedelscheiding reeds in hun voordeel op papier hebben. Dat is het plan B dat zogenaamd niet bestaat.

BWarrior 22 augustus 2010 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano (Bericht 4938011)
De franstaligen hebben helemaal geen schrik. Zij hebben hun rekenwerk reeds lang gemaakt en vastgesteld dat hun profijt in de status quo ligt. Hoe langer het duurt en hoe minder verandering hoe beter voor hen. Dus het gaat lang duren en er komt als het kan geen verandering.

Er kan dinsdagavond al een akkoord zijn. Nooit eerder is zo'n vergaande staatshervorming besproken en lag er zoveel op tafel.

Xenophon 22 augustus 2010 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4938012)
Er kan dinsdagavond al een akkoord zijn. Nooit eerder is zo'n vergaande staatshervorming besproken en lag er zoveel op tafel.

Ja, nok enkle daak en oewij heb een accord.

BWarrior 22 augustus 2010 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4938018)
Ja, nok enkle daak en oewij heb een accord.

U kan daarmee lachen, maar geloof maar niet dat de N-VA wat er op tafel zal liggen, gaat afschieten. Nooit in 30 jaar heeft de Vlaamse Beweging zo'n grote stap richting onafhankelijkheid kunnen zetten.

De N-VA weet dit en onderhandelen daarom verder. Dat zelfs de zeer radicale Ijzerwake de onderhandelaars het voordeel van de twijfel gunt, is veelzeggend.

Cyrano 22 augustus 2010 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4938012)
Er kan dinsdagavond al een akkoord zijn. Nooit eerder is zo'n vergaande staatshervorming besproken en lag er zoveel op tafel.

Best mogelijk. Dit verandert niets aan mijn mening. Dan duurt het nog langer voor wij een rechtvaardige staat krijgen en zullen de Vlamingen blijven betalen in de nieuwe status quo. Tot de vlogende poging tot staatsvorming. 2020 ?

btw: Wat op tafel ligt is kattepis. Oogverblinding. Lege dozen vol lucht.

Xenophon 22 augustus 2010 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4938020)
U kan daarmee lachen, maar geloof maar niet dat de N-VA wat er op tafel zal liggen, gaat afschieten. Nooit in 30 jaar heeft de Vlaamse Beweging zo'n grote stap richting onafhankelijkheid kunnen zetten.

De N-VA weet dit en onderhandelen daarom verder. Dat zelfs de zeer radicale Ijzerwake de onderhandelaars het voordeel van de twijfel gunt, is veelzeggend.

Het wordt allemaal een maat voor niets, de N-VA kan geen discriminatie tegen de Vlaming invoegen brengen dus BHV wordt niet gesplitst en er komt geen staatshervorming.

Glenneke 22 augustus 2010 23:57

Ik ben pessimistisch over de slaagkansen, mocht het niet lukken dan liggen de B-plannen al lang klaar.

In gesloten kasten zonder dat we er weet van hebben maar mocht het nodig zijn dan zijn ze er zowel langs Waalse zijde, Vlaamse zijde, Brusselse zijde, Duitstalige zijde, EU- zijde en internationaal

BWarrior 23 augustus 2010 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4938024)
Het wordt allemaal een maat voor niets, de N-VA kan geen discriminatie tegen de Vlaming invoegen brengen dus BHV wordt niet gesplitst en er komt geen staatshervorming.

Voor inschrijvingsrecht in zes gemeenten rond Brussel gaat de N-VA geen groot akkoord opblazen.

BWarrior 23 augustus 2010 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano (Bericht 4938022)
Best mogelijk. Dit verandert niets aan mijn mening. Dan duurt het nog langer voor wij een rechtvaardige staat krijgen en zullen de Vlamingen blijven betalen in de nieuwe status quo. Tot de vlogende poging tot staatsvorming. 2020 ?

btw: Wat op tafel ligt is kattepis. Oogverblinding. Lege dozen vol lucht.

Sociale zekerheid, mobiliteit, wetenschapsbeleid, grootstedenbeleid, arbeidsmarkt ... zijn allemaal onbelangrijk?

Jazeker 23 augustus 2010 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 4937976)
Bij een (echt)scheiding door onderlijke toestemming moet je inderdaad met twee zijn, maar de andere vormen van scheiding worden ingezet op initiatief van één partij. Meer inlichtingen kunt u verkrijgen bij uw voorzitter.

:-D

Xenophon 23 augustus 2010 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4938050)
Voor inschrijvingsrecht in zes gemeenten rond Brussel gaat de N-VA geen groot akkoord opblazen.

We zullen zien.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be