rol van Oostkantons bij splitsing?
 

Welke rol zouden (of beter, zullen) de Oostkantons spelel wanneer het hier toch écht niet meer gaat? Wat zijn de standpunten van de politici én de inwoners daar?

Wil men zelf onafhankelijk worden (wat me stug lijkt), bij Wallonië blijven (wat me nog minder mogelijk lijkt) of sluiten ze zich terug aan bij Duitsland, na bijna 100 jaar (met een tussenpauze). Ik hoorde ik al eens stemmen opgaan voor een samengaan met Groothertogdom Luxemburg, maar hoe realistisch is dit? Alleen al om het feit dat men dan in de Oostkantons op alle scholen het Duits, Frans en Letzeburgeusch moet gaan aanleren. Doet men dit niet heeft men ook weer twee aparte wetgevingen voor enorm kleine regio's.

kdenk meer de optie aansluiting bij den Duits.
bij Wallonie willen ze ni blijven en bij G-H Luxemburg zal denk ik ook ni lukken.

En eventueel aansluiten bij Vlaanderen

er is geen grens met Vlaanderen, dus geen aansluiting mogelijk.

en Voeren?

oké je hebt een punt, want al ik zeg " en als ze hier dan zelf voor kiezen" dan moeten we dit voor Brussel ook toelaten.

Alhoewel de Duitstalige een volk(je) zijn en de Brusselaars niet + van mij mag brussel wel kiezen tussen WL en VL volgens mij kunnen we ze overtuigen wanneer we er genoeg geld tegenaansmijten.

bij Nederland :)
zal geen probleem vormen met de vele Nederlanders die er wonen ;)

Brussel heeft niets te kiezen.
geen corridor = geen wallo/brux mogelijk.

minister-president Lambertz heeft recent zelf (in een aantal kranten stond het) de volgende mogelijkheden gegeven:
1. onafhankelijkheid
Meer realiseerbaar dan je denkt, ministaten kunnen echt wel overleven. Lambertz wil nu trouwens ook al alle gewestsbevoegdheden naar zijn gemeenschap krijgen en zo een eigen deelstaatje vormen. Maar een twee-eilanden-staat, ik denk dat het toch wat moeilijk ligt.
2. Bij Wallonië blijven
Niet te verkiezen, omdat men dan zou vrezen voor de eigenheid van het gebied.
3. Bij Luxemburg.
Een goed alternatief, indien mogelijk. Ze grenzen nu toch al aan Luxemburg.
4. Bij Duitsland
Klinkt het meest logische, maar in dit geval zijn ze hun autonomie wel sowieso kwijt.

Ik betwijfel of Nederland geïnteresseerd is in extra gebied.

zou de bevolking dat willen?

Voeren is Limburgs, niet Waals.
aansluiting van Voeren bij Oost-Limburg zal geen problemen vormen want de Limburgen willen terug één geheel worden (cfr Limburg-charter).

voor 1.
waar halen de oostkantons het geld bij mogelijke onafhankelijkheid?
amper 70.000 inwoners, is financieel volledig afhankelijk van het Waals gewest.
dan is optie 4 nog altijd de beste optie want ik denk ni dat het G-H ze zullen willen.

Als ze met Duitsland een beetje onderhandelen zouden ze dan niet al vast voorlopig een deelstaat kunnen worden ?

Je zou nog eens kunnen verschieten.

Dus de Voerstreek teruggeven aan Liège is geen probleem ?

U gaat dus 1.000.000 mensen zeggen wat ze moeten doen ?

Leuke democraat bent u.

Voieren heeft geen grens met Limburg.

Volgens uw eigen redeneringen hoort het dan niet bij Limburg.
Of heeft u 2 maten en 2 gewichten ?

Op de Stadststaaten Berlijn, Hamburg en Bremen na is Saarland de kleinste deelstaat met 2569 vierkante kilometer in oppervlakte en 1.050.000 inwoners. De Duitstalige gemeenschap heeft een oppervlakte van 854 km² en ongeveer 73.000 inwoners.

De vraag is of de Duitsers het het gemakkelijkst vinden om er een erg kleine deelstaat bij te noemen, of om ze bij Noordrijn-Westphalen te voegen.
Ik heb persoonlijk geen idee welke optie het beste zou zijn, maar in het geval van een deelstaat houden ze wel een (groot) deel van hun autonomie.


Nog een mogelijk heikel punt. Wat te doen met Malmedy?
Het hoort officieel bij de Franstalige gemeenschap maar behoort samen met Eupen en Sankt-Vith historisch bij Duitsland, en Malmedy verbindt deze twee andere Duitstalige delen en vormt zo de Oostkantons.

Nederlands Limburg is ook Limburg.
Komen heeft geen grens met Henegouwen, wat doen we daar aan?

Ah, ik dacht dat een enclave onmogelijk was ... ;-)

Ik kan in de hele geschiedenis wereldwijd geen enkele staat vinden die gebiedsuitbreiding ooit afgewezen heeft...

Ook teruggeven.

In het verleden was dat voor Nederland zelfs gewapenderhand geen probleem als ik me goed herinner ?

jamaar , als ge de Vlamingen al hebt genegeerd, want die willen geen onafhankelijkheid, zal het negeren van de duitstaligen,brusselaars of de voerenaars ook geen probleem meer zijn, ge hebt maar te schuiven met de grenzen.
Laat u dus eens goed gaan met die herschikking.

Optie 4: Dat gebied heeft een veel grotere gemeenschappelijke geschiedenis met Hertogdom Limburg en Luxemburg dan met Duitsland. Waarom lijkt het je logisch dat ze naar Duitsland gaan? Omdat de standaardtaal in de 19e eeuw van hogerhand Duits werd en de bevolking officieel Duits ging praten? Er wordt daar nog veel Limburg/ripuarisch en Letzeburgs gesproken.
Als je die redenering doortrekt is het niet meer dan logisch dat Brussel bij Wallonië aansluit.

Laat ze er dan zelf om stemmen. Limburg of Duitsland.

Eerstens, er komt geen splitsing. Tweedens, de Oostkantons zelf zijn zeker aanhangers van een splitising. Zoals die in de watten worden gelegd door de Belgische staat, daar mogen vele streken een punt aan zuigen.

Is hier een flinke portie sarcasme gebruikt of is er een fout gemaakt bij je zinsconstructie?

De oostkantons zijn aanhangers van een splitsing (dus ze willen België weg), maar ze worden tegelijkertijd wel in de watten gelegd (een motief waarom ze splitsing net niét zouden willen).

En wat met de Luxemburgers
 

Ik zou de Duitstalige gemeenschap bij Duitsland voegen al dan niet met extra autonomie. Maar wat met de Luxemburgers? Bij Frankrijk-Wallonië of bij het Groot-Hertogdom?

frankrijk-wallonie.
de binding met g-h luxemburg is zo goed als onbestaand.

Volgens mij zal Duitstalig België het meest invloed kunnen uitoefenen via een Benelux-federatie.

En als we nu eens een alternatieve staatshervorming probeerden?
http://politics.lunitechs.be/showthread.php?p=2896826

Enkele mogelijkheden binnen een Benelux-federatie zijn de volgende:

*) Duitstalig België kan worden omgevormd tot een volwaardige provincie binnen Benelux-verband. In een Benelux-federatie met provinciale deelstaten zouden ze dan evenveel autonomie hebben als het huidige Groothertogdom Luxemburg binnen de Benelux vandaag.
*) Groothertogdom Luxemburg, Belgisch Luxemburg en eventueel de Duitstalige Oostkantons (of eventueel enkel het zuidelijk gedeelte) omvormen tot een provincie Luxemburg (waar de officiële talen Letzenburgs, Duits en Frans zijn).
*) Het zuidelijk gedeelte van de Oostkantons (waar de streektaal dicht bij het Letzenburgs aanleunt) kan zich eventueel aansluiten bij Luxemburg, en het noordelijk gedeelte van de Oostkantons (waar de streektaal dicht bij het Limburgs aanleunt) kan zich eventueel aansluiten bij een verenigd Lumburg dat het huidige Belgisch en Nederlands Limburg omvat.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Languages_Benelux.PNG
http://www.suertenich.com/html/karte...teldeutsch.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Li...f_Wallonia.png

Misschien moet men de Limburgers en Luxemburgers maar eens zelf in een referendum laten beslissen of ze toch niet liever het verwante Duits als streekoverschrijdende standaardtaal zouden hebben? Dan zou Duits ook een volwaardige plaats binnen de Benelux kunnen krijgen. Dan zou er binnen de Benelux een beter evenwicht zijn tussen de standaardtalen Nederlands, Frans, en Duits.
Wat als Limburgers en Luxemburgers met de Duitstalige Belgen (waarvan er velen Limburgs of Luxemburgs spreken) verder willen doen? Misschien komt het dan eerder tot een Limburgs-Duitstalige-Luxemburgse unie met Duits als standaardtaal en Limburgs, Luxemburgs en Frans als streektalen?

En waarom zouden we er ook het Engels niet bijnemen voor Brussel? Brussel kan dan eventueel voor Engels als standaardtaal kiezen omdat het voor zowel Nederlands- als Franstalige Belgen een relatief neutrale taal is die jonge Belgen met tegengestelde standaardtalen vaak gebruiken als ze met elkaar praten (want ze luisteren naar dezelfde Engelstalige muziek) en Brussel ook een internationale stad is (waardoor ook de internationale handelstaal Engels een officieel statuut binnen België krijgt). In Brussel kan men daarnaast naar Luxemburgs model ook nog het Frans, Nederlands, Brabants en Marols (mengtaal van Brabants, Waals en Frans) als inheemse streek- en minderheidstalen erkennen.

Provincie Luxemburg en G-H Luxemburg een zo goed als onbestaande binding? Op die kleine duizend jaar gemeenschappelijke geschiedenis na.

Merk op dat het verspreidingsgebied van het Letzeburgs ook het zuidelijk deel van Duitstalig België omvat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Luxemburgs.png
http://nl.wikipedia.org/wiki/Luxemburgs

... en merk op dat het verspreidingsgebied van het Limburgs ook (een stuk van) het noordelijk deel van Duitstalig België omvat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand...s-limburgs.png.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand...Rhenish-nl.png
http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs

Vanuit streektaalkundig perspektief blijkt daaruit het relatieve van het "Duitstalige" karakter van de "Duitstalige Gemeenschap". Het noordelijk deel is eerder Limburgstalig, en het zuidelijk deel is eerder Letzenburgstalig. Doordat deze talen aan het Duits verwant zijn is kiezen voor Duits als streekoverschrijdende standaardtaal echter geen slechte keuze voor deze gebieden. De Luxemburgers beschouwen Duits vanwege die verwantschap eveneens als een officiële taal (naast het Letzenburgs en het Frans). Misschien erkennen de Limburgstaligen beter ook het Duits als officiële taal (naast het Limburgs en het Nederlands)?

die 1.000 jaar gemeenschappelijke geschiedenis is al lang weg in de geesten van de belgische luxemburgers.
tis daar meer Frankrijk dat de klok slaat dan het groot-hertogdom hoor.
de bevolking, met uitzondering van de grens met het groot-hertogdom, is volledig verfranst.

die 1.000 jaar gemeenschappelijke geschiedenis met Vlaanderen is al lang weg in de geesten van de Brusselaars.
Het is daar meer Frans dat daar de klok slaat.
De bevolking, met uitzondering van enkele noordelijk deelgemeenten is volledig verfranst.

Ofwel grijp je terug naar het verleden. Wat ik dom vindt.(verenigde Nederlanden) Ofwel houdt je rekening met de realiteit van vandaag.

En in Duitsland zijn ze er al mee bezig:

Bovendien vormen aangrenzende gebiedjes in Duitsland enclaves in Belgisch grondgebied omdat er een spoorweg ligt die wel door Duitsland voert, maar in het Verdrag van Versailles aan België toegewezen is. Deze spoorweg is inmiddels afgebroken, en de vraag is al gerezen of het terrein waarop hij lag nu niet aan Duitsland moet toevallen:

Deze vraag zou beantwoord zijn als Eupen en Skt Vith naar Duitsland zouden terugkeren (en van Malmédy wordt niet gerept; dat zal ook geen thema worden: de faciliteiten voor Duitstaligen zullen er gewoon worden afgeschaft).

Hetzelfde zal ook gebeuren met Brussel als Brussel naar Frankrijk zou gaan.

Ha, gaan die mannekes ook een gewest krijgen?

Of is dat enkel nodig voor franstaligen in Vlaanderen, maar niet voor duitstaligen in de Walen?