Splitsing rode Duivels
 

Met het risico dat ik de draad op de verkeerde plaats start omdat ik denk dat dit debat een gevolg is van het electoraal opkomende Vlaams nationalisme.

Op de webstekken van zowel De Morgen al Het Belang van Limburg loopt momenteel een peiling naar de intentie of het goed is de rode duivels te splitsen.

www.hbvl.be

www.demorgen.be

Het spreekt voor zich dat het niet wenselijk is om nog een nationale voetbalploeg in leven te houden voor een land dat reeds lang dood is en daarenboven al decennia in verregaande staat van ontbinding.

Natuurlijk, uiteraard, sport staat los van politiek. En een goeie nationale ploeg zal evenveel impact hebben op de werking van een staat als een nieuwe serie koekjesdozen van de fam. Coburg. Maar een discussie over een nationale voetbalploeg kan gelukkig wel het debat brengen bij andere lagen van de bevolking die vooralsnog verder af staan van het politieke gebeuren. Het Vlaams blok slaagde er met brio in om via andere thema's het flamingantisme gangbaar te maken bij delen van de bevolking die er jarenlang van verstoken bleven.

Wat vinden jullie?

- Is een discussie over het splitsen van de rode duivels wenselijk? Nuttig?

De polemiek werd gestart door Vanessa Hoefkens: http://www.demorgen.be/dm/nl/998/Voe...le-ploeg.dhtml

Ik beschouw de voetbalbond als een private organisatie.

Die mag zelf beslissen hoe waar en wat ze 'spelen'.

Persoonlijk zou ik hen aanraden om iets te trachten te doen op een niveau dat past in Europa.


Op politiek vlak, speelt het spel zich anders natuurlijk.
Daar is voetbal een onderdeel van het preventief gezondheidsbeleid (brede volkssporten, jeugd ....) en amusement (cultuur).
Die beleidsdomeinen mogen/moeten ondersteund worden met belastingscenten.

.

Voorstel heeft een groot voordeel: dat is de lijdensweg van de Rode Duivels afgelopen zonder dat er "Zwarte Leeuwen" of "Rode Hanen" hen kunnen komen vervangen in hun lijdensweg.

Ik denk dat dit een zeer goed idee is. Inter Milaan, winnaar van de Champions League speelt ook enkel en alleen maar met mensen die dezelfde landstaal spreken. De supporters staan daar inderdaad als 1 blok achter hun team en zoals je kan zien blijven de successen daar niet uit.

Dat ik hier nooit eerder op ben gekomen ! Respect voor V. Hoefkens !

Het gaat er mij om de polemiek van de desintegrerende staat via de logica der 'brood en spelen' bij mensen te krijgen waar we ze anders niet krijgen.

Maar verder, een nationale voetbal ploeg voor Vlaanderen zou toch niet slecht zijn met betrekking tot bouwen aan nationale gevoelens.

Of gewoon we straks gewoon verder naar de Belze rode duivels zitten gapen op café terwijl Vlaanderen allang onafhankelijk is? Neen toch? :)

Het voorstel is eigenlijk volledig wereldvreemd in die zin dat de FIFA enkel LANDEN erkent, geen deelstaten. Een "Vlaamse nationale ploeg" wordt dus niet door de FIFA erkent, en kan dus niet deelnemen aan officiële competities. Je hebt dus geen brood&spelen.

Ja, ik weet het, Schotland, Wales, Engeland en Noord-Ierland hebben wél eigen erkende federaties (ook in het rugby trouwens), maar dat is een uitzondering als "dank voor het uitvinden van voetbal".

Een aantal jaren geleden was het zelfs Vincent Kompany die zei dat er onder de 'Rode Duivels' geen eenheid heerste, dat Vlaamse en Waalse spelers aan aparte tafels zaten, dat ze apart op stap gingen, enz.

Zo bouw je natuurlijk geen hechte groep. Ook de Rode Duivels voelen aan dat er geen natie is voor wie zij spelen, en dat motiveert niet.

Terwijl supporters van andere landen allemaal samen hetzelfde volkslied kunnen zingen in een stadion, lukt ook dat niet bij ons. Vlamingen in het Nederlands, Franstaligen in het Frans en Duitstaligen in het Duits. La kakofonie totale...

Dus JA NATUURLIJK, zou het een goeie zaak zijn moesten de Rode Duivels ophouden te bestaan, en moest er een moderne Vlaamse Voetbalbond worden opgericht (zoals er al een Vlaamse Wielerbond bestaat) die zou afrekenen met al het amateurisme dat de KBVB zo kenmerkt. Ik ben er 100% van overtuigd dat een Vlaamse ploeg véél meer supporters zou aantrekken, dat er een veel grotere eenheid in de ploeg zou bestaan en dat als gevolg hiervan de resultaten beter zouden zijn.

Dan weten we meteen wat ons te doen staat... het één en het ander zijn derhalve onlosmakelijk verbonden.

Het bericht heeft -uiteraard- ook de schuimbekkende Franstalige pers gehaald:

Zelden zo'n denigrerend stukje "journalistiek" gelezen...

En ook de commentaren van lezers eronder tarten elke verbeelding. Wie wil er met zo'n mensen in hemelsnaam nog een gezamenlijke nationale ploeg, laat staan een land delen?

Daar hebben ze dan weer wél gelijk in.

www.hln.be bericht er nu ook over, en organiseert zelfs een poll.

Blijkbaar komen ook aldaar veel reacties. Dat is goed. Na de koekskesdozen is voetbal zowat het laatste dat nog unitair is... prachtig van madam Hoefkes om de knuppel in het hoenderhok te gooien!

Uit welke krant komt het juist?

La Dernière Heure: http://www.dhnet.be/sports/diables-r...-flamands.html

Volstrekt irrelevant of het nu een Belgische of Vlaamse ploeg is

Ach zo mijn beste, en Tjechië en Slowakije dan.....

Bij een splitsing zijn wij dan immers géén deelstaat meer ,maar een onafhankelijk land...

Zouden er werkelijk 1 iemand zijn die daar van wakker ligt?

Als je de reacties onder de artikels bekijkt wel. Als het hier ooit gesplitst wordt dan hoop ik dat ze een oprotpremie voorzien hebben voor mensen die geen van beide kanten kiest. Anders stap ik naar de VN.

Zeer juist.

Daarom bij deze:

:cheer: Hup Holland Hup! :cheer:

Dank U!

Toch liever geen Belgische ploeg meer dan hoor...

Eerst onafhankelijkheid, dan Vlaamse ploeg, hé. ;-)

(dat geldt trouwens voor alle sporten, hé)

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat we de geesten niet daarheen mogen laten rijpen of de bonden die die nationale ploegen voeden niet alvast mogen onttrekken aan unitaire principes.

Ik weet eigenlijk niet zo heel goed hoe dat allemaal gegaan is met de nationale voetbalploegen van de pakweg Servië etc.

Dat is al lang gebeurd, hoor.
De meeste bonden zijn gesplitst, met nog enkel een "federale" structuur voor alles wat met internationale (of "professionele") competities te maken heeft.
Voor de voetbalbond weet ik het niet zeker, maar ik dacht dat het structureel gesplitst was voor alle provinciale competities (of zelfs bevordering?)

Eens de staat internationaal voldoende erkend wordt, kan het aansluiten bij de FIFA/IOC/alle andere internationale sportbonden. Kosovo of Noord-Cyprus zijn onvoldoende internationaal erkend en hebben dus geen "eigen" nationale ploegen, hun interne competities zijn ook niet erkend.

In een tussenperiode kunnen twee landen tijdelijk nog één ploeg vormen. Dat was bij voorbeeld het geval voor Tsjecho-Slowakije, die de laatste matchen voor het WK-kwalificatie 1994 onder de noemer "VTS" (Vereniging van Tsjechen en Slowaken) heeft gespeeld terwijl beide landen onafhankelijk waren geworden (voor diegenen die het zich herinneren, hun laatste match was tegen ... België, waar De Wilde alles gestopt heeft, waardoor België naar het WK is mogen gaan :-P).

een vlaamse nationale ploeg zal ook niets betekenen als je met een zwakke competitie zit. maar het zal alvast beter verlopen dan met de roze mietjes/jeanetten.
een vlaams-nederlandse ploeg en competitie daarentegen zal serieus vonken geven.

Tja, mij maakt het niet uit, ik hoop wel dat de politici zich met nuttigere dingen bezig houden
Leg uit wat je hiermee bedoelt

Ik zou daar mee kunnen leven, alle ik supporter niet voor voetbal (dat is een doodsaaie sport!) maar ik snap wel je punt: openstaan voor de goede dingen die we kunnen bijleren van Nederland. Ik ga daarmee akkoord, zeker op het gebied van politieke ethiek, kiessysteem en niveau van debat kunnen we héél veel van dat land bijleren.

voorstander van een nederlands-vlaamse staat toccata? ;)

De laatste keer dat een Vlaamse club kampioen werd, was in 2005. En dat in een competitie met 12 Vlaamse, 3 Waalse en 1 Brusselse ploeg...

Als we dan toch willen splitsen, eis ik een eigen West-Vlaamse nationale ploeg.

kleinstaaterei?

Ik denk dat je hiermee een meerderheidsstelling weet weer te geven: 'mij maakt het niet uit'. Mij maakt alles wat rest-belgië is wel uit. Daarvoor kan geen plaats meer zijn in Vlaanderen.

We hebben'm op zijn tenen getrapt precies...

't is gewoon een voldongen feit dat de rode duivels samen met de koekjesdozen nog zowaat de laatste dingen zijn die België nog unitair heeft.

Bij mijn weten is de voetbalbond nog tamelijk unitair. Ook van die vooropgestelde competitie tesamen met Nederland komt niet echt veel in huis.

Van de vts was ik dus niet op de hoogte. Dank om mij hieromtrent in te lichten!

Tiens, heeft Holland ook al een aparte nationale ploeg?

Staten maken mij niet uit, het kan mij niet schelen of we nu in Vlaanderen, Belgie, een soort unie van de Nederlanden of whatever leven. Wat mij wél wakker houdt is dat de belangrijkste problemen van dit moment (Klimaat, globalisering, oneerlijke Noord-Zuid verhoudingen) worden aangepakt, en daarvoor moet het juiste beleidsniveau met de juiste bevoegdheden voor bestaan, en dat lijkt me -op dit moment- de EU.

Verder vind ik dat de Belgische staat (zolang ze bestaat) wél radicaal gedemocratiseerd moet worden, ik denk dan aan 1 federale kieskring (zonder enige pariteiten, kiesdrempels,...), een machtig parlement, afschaffing senaat en meer debat op niveau etc etc, en daar lijkt Nederland een gidsland in (niet dat daar alles ok is natuurlijk) maar je snapt mijn punt

En ik wacht nog op je uitleg over deze quote:

1) de EU dient enkel Berlijn en Parijs.
2) een democratisch belgie zal er nooit komen want democratie betekent het einde van belgie
3) geen communautaire twisten meer, maar er zal nog altijd geen nationaal gevoel zijn

Een Vlaamse ploeg onder leiding van de KNVB?

En in welke competitie gaan die spelen? De wannabe league samen met Catalonie en Baskenland?

Is dat niet omdat die eigen federaties eigen nationale en bekercompetities organiseren? Dat het IOC zich baseert op landen, klopt, maar ik meen me herinneren dat er meer FIFA-leden zijn dan er landen zijn (in een onlangs over Sepp Blatter uitgezonden reportage).

Het argument 'omdat ze de sport uitgevonden hebben' lijkt me een wat raar argument.

Zou daar iets mee mis zijn?